Почему одни гражд.браки ведут к официальным, а другие - нет?

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Оч.Счастливая
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:45

Почему одни гражд.браки ведут к официальным, а другие - нет?

Сообщение Оч.Счастливая »

 
Почему отношения, в которых присутствует блуд, часто ни к чему хорошему не приводят, многим понятно.
А вот почему у части людей, кто живет гражд.браком не год и не два, а потом переводит отношения в "законные" - складываются счастливые семьи? В чём здесь секрет?
Я знаю несколько таких семей - у них и в гражд.браке отношения хорошие были, и после заключения брака остались хорошими. Я спрашивала у них самих, сказали - ничего не изменилось. Браки были заключены, когда вставал вопрос о планировании беременности или переоформлении документов на недвижимость. С их слов, штамп в паспорте для отношений ничего не меняет, просто помогает урегулировать такие вопросы, как права на наследство, прописка, приватизация и пр. То есть штамп от государства (от общества) нужен для решения этим обществом созданных условностей. А к строительству счастья в паре он имеет лишь косвенное отношение.
Почему так? Ведь грех и в тех, и других семьях был. Но у одних счастье, а у других - крах. В чём же дело?
Диагностика отношений в сожительстве
LSK
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:49

Сообщение LSK »

 
Все-таки хочется уточнить.
Есть сожительство и есть гражданский брак.
Гражданский брак - это когда, как Вы пишете, есть печать, то есть брак зарегистрирован в ЗАГСЕ (запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния), все остальное - сожительство.

Сожительство звучит НЕ ОЧЕНЬ красиво, слух не радует, произошла просто подмена слов, так, как удобно.
Но язык - это не так, как удобно, это так, как есть (для этого существуют словари и много всего другого).
Оч.Счастливая
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:45

Сообщение Оч.Счастливая »

 
LSK, вы правы - сожительство и гражд.брак.
Но вопрос-то был почему одни сожительства ведут к счастливому браку, а другие -нет. Грех и там, и там, а финал - разный. Почему?
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
ну...у всех свои грехи, помимо блуда, мало ли...и мало ли кто как живет и кто как руководствуется в своей жизни ЛЮБОВЬЮ и милосердием...некоторые, простите, снимаются в порно или проституцией занимаются, а потом как-то после этого даже, счастливо живут... ибо не нам судить-вот и ответ! :)
LSK
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:49

Сообщение LSK »

 
Оч.Счастливая писал(а):LSK, вы правы - сожительство и гражд.брак.
Но вопрос-то был почему одни сожительства ведут к счастливому браку, а другие -нет. Грех и там, и там, а финал - разный. Почему?
Хорошо, давайте для начала определимся.
1. Какую семью мы будем называть счастливой?
2. Достаточно ли у нас информации (чтобы выносить суждение) о какой-то конкретной семье? А значит, исходя из пункта 1, относить её в разряд либо счастливых, либо не очень счастливых.
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему одни гражд.браки ведут к официальным, а другие -

Сообщение Брат »

 
Оч.Счастливая писал(а):Почему отношения, в которых присутствует блуд, часто ни к чему хорошему не приводят, многим понятно.
А вот почему у части людей, кто живет гражд.браком не год и не два, а потом переводит отношения в "законные" - складываются счастливые семьи? В чём здесь секрет?
Я знаю несколько таких семей - у них и в гражд.браке отношения хорошие были, и после заключения брака остались хорошими.

Во-первых, каков возраст этих "счастливых семей"? Если 3-5 лет - это не показатель. Если 15-20 - это чего-то стоит.

Во-вторых, сравнивать нужно не одну семью с другой, а того же человека с самим собой, но без сделанной ошибки. Допустим, сейчас у них хорошая семья. Но это значит, что без этого этапа греха она была бы еще лучше - и намного.

А вообще пути Божии неисповедимы. По отдельным ситуациям нельзя судить - только по статистике.
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
Лично я(а живу я немало) не встречала ни одной пары,семейная жизнь которых началась с блуда,а теперь они счастливы. По крайней мере они(эти пары)сами себя таковыми не считают.Хотя у всех разные критерии счастья. Но то,что считается счастьем в кругу моих знакомых,в этих семьях ТОЧНО не присутствует.Одна семья прожила 12 лет,другая 19 (3 года уже разведены,всё ссорятся-мирятся),другие примеры есть.Истинного счастья(в моём понимании) нет :(
Оч.Счастливая
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:45

Сообщение Оч.Счастливая »

 
Спасибо за искренние отзывы!
Я имела в виду семьи с "общим" стажем 8-10 лет. Это мои друзья или хорошие знакомые. Конечно, я не в курсе всех подробностей их жизни, но мы давно знаем друг друга, общаемся. Проблемы есть, но это естественно. Они счастливы (сами так говорят, много свободного времени проводят вместе, не собираются искать другого/ую, есть дети, нормальные отношения с родственниками, строят планы на совместное будущее). Как говорится, все счастливые семьи счастливы одинаково. А есть семьи, созданные по всем законам - и несчастливы. Каждая по-своему. И разводятся, не перешагнув 3-5 летний рубеж.
Я понимаю, хочется сказать, что это я чего-то недоглядела, а на самом деле счастьем там и не пахнет и т.д. Но факты - вещь упрямая. Они счастливы. И это не единичный случай. Почему?
Пожалуйста, помогите в этом разобраться.
cyber_angel
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:09

Сообщение cyber_angel »

 
Я сама не одобряю гражданские браки. Но, к сожалению, официальный брак - это не всегда панацея от всех бед и гарант семейного счастья.
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
cyber_angel писал(а):Я сама не одобряю гражданские браки. Но, к сожалению, официальный брак - это не всегда панацея от всех бед и гарант семейного счастья.
Конечно, это не панацея. Но это путь, на котором гораздо больше щансов достичь успеха.
LSK
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:49

Сообщение LSK »

 
Оч.Счастливая писал(а):Как говорится, все счастливые семьи счастливы одинаково.
Да - это цитата из классика, но это не догма.
Вы можете с этим соглашаться, я, например, нет.

Все-таки я повторюсь.
1. Какую семью мы будем называть счастливой?
2. Достаточно ли у нас информации (чтобы выносить суждение) о какой-то конкретной семье? А значит, исходя из пункта 1, относить её в разряд либо счастливых, либо не очень счастливых.

Нельзя вести разговор не определившись с понятиями.
bashusha
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 19:58
Откуда: Москва

Сообщение bashusha »

 
У сотрудника как раз такая счастливая семья.
Начали сожительствовать - он даже посмеивался, "не знаю, кто эта женщина, чем занимается". потом помаленьку втянулся в отношения, потому что вдвоем удобнее. потом оформили отношения - "на двоих кредит больше дадут". важную роль сыграло и то, что у его супруги была недвижка, которую она продала, чтобы внести первый взнос за квартиру. его недвижка не продалась, подвисла. получается, что один он бы вовсе не смог купить квартиру даже в ипотеку.
сейчас ждут ребенка - "потому что столько абортов делать уже нельзя".
на мой взгляд - у них все держится на соплях, и не дай Бог случиться какому-то испытанию.
Salfi
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:54

Сообщение Salfi »

 
Мой близкий друг (общаемся в буквальном смысле "спеленок", т.е. уже 38 лет :) ) 15 лет прожил в сожительстве со своей нынешней женой. До знакомства с ней был уже женат в течение 2-х лет, но развелся (за полгода до их знакомства) . В сожительстве было нажито двое детей (13 и 6 лет).
Могу сказать, что лично я более гармоничных отношений в паре я не встречала. Они всегда были для меня (и не только меня) образцом взаимопонимания, взаимного уважения, заботы друг о друге, умения выходить совместно из жизненных передряг. Оговорюсь сразу - образцом именно отношений, а не их статуса. Официально оформили отношения только в конце прошлого года, поскольку занялись "анти-кризисной" продажей/оформлением/переоформлением принадлежащей им недвижимости.
Что это доказывает? Ничего, скорее всего. Точно ничего. Только то, что действительно "пути Господни неисповедимы" и нам не ведомы.

Я не оправдываю сожительство. Всю свою сознательную жизнь была и до сих пор являюсь сторонницей брака. Просто привожу пример из собственной жизни.

Меня, вот например, мой муж очень просил не настаивать на официальной регистрации (и у него и у меня это уже третий официальный брак), но потом пошел на уступки моим моральным принципам и категорическому "нет" отношениям без оформления. Расписались. Через пять месяцев он развелся со мной без моего участия (я узнала о факте развода спустя 2 недели после совершения оного). Сейчас, спустя год после развода мы находимся в стадии восстановления отношений. Правда, теперь уже у меня почему-то "не поворачивается язык" заговорить о повторной регистрации...
Опять же - мой личный случай тоже ничего не доказывает.
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
Мне кажется,что в такой ситуации должен был бы возникнуть вопрос:Почему же он на мне не женится?О какой уж тут гармонии может идти речь?
Оч.Счастливая
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:45

Сообщение Оч.Счастливая »

 
сравнивать нужно не одну семью с другой, а того же человека с самим собой, но без сделанной ошибки. Допустим, сейчас у них хорошая семья. Но это значит, что без этого этапа греха она была бы еще лучше - и намного.

Да, пожалуй самое разумное объяснение.
А другие причины есть?
Оч.Счастливая
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:45

Сообщение Оч.Счастливая »

 
Достаточно ли у нас информации (чтобы выносить суждение) о какой-то конкретной семье? А значит, исходя из пункта 1, относить её в разряд либо счастливых, либо не очень счастливых.

По духовным законам мы вообще судить никого не должны. Просто я хочу разобраться в этом вопросе.
А вы сами не встречали таких счастливых сожительствующих? Или как поймёте, что отношения не оформлены - автоматически считаете, что счастливы они быть не могут?
Salfi
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:54

Сообщение Salfi »

 
Простовика писал(а):Мне кажется,что в такой ситуации должен был бы возникнуть вопрос:Почему же он на мне не женится?О какой уж тут гармонии может идти речь?
У девушки этот вопрос не возникал, т.к. изначально именно ОНА была против оформления, затем уже ОБА считали, что в их отношения регистрация ничего не добавит, а в конце концов они оба просто об этом даже не вспоминали. А зачем? На их отношениях, на восприятии их пары другими людьми, на их детях (оба были вписаны в паспорт к отцу сразу после рождения) их "нелегальный" статус никак не сказывался. Для друг друга и окружающих они были мужем и женой, для своих детей мамой и папой. Не видели они причин ДЛЯ СЕБЯ тратить время на поход в загс.

Но опять же повторю - это ЧАСТНЫЙ случай, подтверждающий лишь то, что такие случаи ЕСТЬ, но ни в коем случае не могущий браться в качестве образца для подражания (в смысле ставить штамп/не ставить).
Salfi
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:54

Сообщение Salfi »

 
Оч.Счастливая писал(а): По духовным законам мы вообще судить никого не должны. Просто я хочу разобраться в этом вопросе.
А вы сами не встречали таких счастливых сожительствующих? Или как поймёте, что отношения не оформлены - автоматически считаете, что счастливы они быть не могут?
Вот я тоже очень хочу разобраться в нем :) . И мне тоже хочется понять.
Мне лично кажется, что очень неправильно все-таки автоматически относить человеческие отношения в какую бы то ни было категорию. Априори неправильно. Ну кто мы такие чтобы судить? Господь создал жизнь столь разнообразной и непостижимой нашими скудными умами в этом своем разнообразии... В своих бы собственных жизнях разобраться успеть, в самих себе...
Неужели так легко поставить диагноз "счастлив/несчастлив", "может быть счастлив / не может" по одному лишь отсутствию/наличию штампа в паспорте?
Понятие счастья/несчастья кстати тоже вешь сугубо индивидуальная. То что подходит и хорошо одному - другому может быть плохо. Разве нет?
А по духовным законам... Вот, например, когда мой (бывший по общепринятым понятиям) муж спустя год после развода опять появился, я задала вопрос своему духовнику о том являются ли теперь наши отношения блудом и надо ли мне в них каяться. Он ответил, что пока у меня нет другого мужа, я имею все основания считать мужем этого и каяться не должна. Если только моя совесть не подсказывает мне что-то другое... Мой духовник, естественно, знает всю историю и предисторию наших с мужем отношений.

При этом с ФОРМАЛЬНОЙ и ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения мы не состоим в законном браке, в паспортах стоит штамп о разводе. И если применять вышеупомянутую "автоматическую" классификацию, то выходит, что мои нынешние отношения с мужем получаются ни чем иным, как просто БЛУДНЫМ СОЖИТЕЛЬСТВОМ :shock: . Так?

Только вот в жизни не так все просто и не делится автоматически на черное и белое. Жизнь вообще не терпит категорических формулировок. Мое мнение.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Salfi писал(а): У девушки этот вопрос не возникал, т.к. изначально именно ОНА была против оформления, затем уже ОБА считали, что в их отношения регистрация ничего не добавит, а в конце концов они оба просто об этом даже не вспоминали. А зачем? На их отношениях, на восприятии их пары другими людьми, на их детях (оба были вписаны в паспорт к отцу сразу после рождения) их "нелегальный" статус никак не сказывался. Для друг друга и окружающих они были мужем и женой, для своих детей мамой и папой. Не видели они причин ДЛЯ СЕБЯ тратить время на поход в загс.
В вашем примере все стройно и логично.
Однако, ваш взгляд все-таки является взглядом постороннего человека на эту "замечательную" пару. На нашем форуме множество историй, которые начинаются словами "нас все считали идеальной парой" и "никто из друзей не верил, что с нами это могло случиться"...
Довод выглядел бы более весомым, если бы озвучивался автором. Из личного опыта я могу сделать вывод, что нежелание вступать в брак может маскироваться под очень благородными оправданиями, самое частое из которых "штамп ничего не добавит к нашей любви", однако на проверку все оказывается более приземленно и некрасиво...
Salfi
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:54

Сообщение Salfi »

 
Согласна, это всего лишь мой взгляд на моих близких мне людей. Но уж и не постороннего человека. И они для меня и я для них - члены одной семьи (в широком понимании этого слова), родственники, родные люди...как угодно.
В мои личные отношения, например, штам ничего не добавлял, и не добавил. И не убавил ничего. И сейчас его отсутствие ничего не убавляет и не добавляет к моим нынешним отношениям с моим мужем. Они развиваются ВНЕ зависимости от того, что мы официально разведены.
Все всегда оказывается "приземленно" и "некрасиво"? Вы уверены? Откуда такая уверенность?
Я вот не могу взять на себя смелость утверждать, что происходит всегда, а что никогда...
Salfi
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:54

Re: Почему одни гражд.браки ведут к официальным, а другие -

Сообщение Salfi »

 
Во-вторых, сравнивать нужно не одну семью с другой, а того же человека с самим собой, но без сделанной ошибки. Допустим, сейчас у них хорошая семья. Но это значит, что без этого этапа греха она была бы еще лучше - и намного.

А кто знает (кроме Господа) что было бы "если бы"? Могла бы быть эта семья лучше? Могла бы, конечно. Кто же спорит! Могла бы быть хуже? Тоже могла бы. Не из-за наличия штампа и не попричине его отсутствия. А и за отстутствия, например, у обоих или у одного желания или умения, или желания учиться работать над отношениями ежедневно и ежечасно... По множеству других причин.
Просто если следовать этой логике и пытаться предположить, что могло бы быть, а что нет. Да мало ли что можно себе таким образом "напредполагать"... А как оно там ЕСТЬ, и уж тем более, как БУДЕТ... Кто знает?
Я лично против только КАТЕГОРИЧНОСТИ суждений. Хотя бы потому, что за свою жизнь видела разные примеры счастливых и не счастливых отношений. Среди пар со штампом и без, венчаных и нет. С моей сугубо субъективной точки зрения и с относительно объективной (разводы, расставания).

P.S. :D Знаете, мой очень по-житейски мудрый папа, проживший сложную жизнь, всегда в таких случаях напоминал мне одну старую русскую присказку: "Если бы, да ка бы - во рту росли бы грибы, а так за ними ходят в лес". :D
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Salfi писал(а): В мои личные отношения, например, штам ничего не добавлял, и не добавил. И не убавил ничего.
А регистрация брака ничего и не добавляет. Она свидетельствует о достижении во взаимоотношениях определенного уровня. И этот уровень взаимоотношений зовется семьей...
Salfi писал(а): Все всегда оказывается "приземленно" и "некрасиво"? Вы уверены? Откуда такая уверенность?
Я вот не могу взять на себя смелость утверждать, что происходит всегда, а что никогда...
Если вы будете внимательнее читать чужие посты, то сможете избежать неправильного понимания. Например, из моей фразы:

"Из личного опыта я могу сделать вывод, что нежелание вступать в брак может маскироваться под очень благородными оправданиями, самое частое из которых "штамп ничего не добавит к нашей любви", однако на проверку все оказывается более приземленно и некрасиво..."

следует, что заключение я вывел из личного опыта. Но нигде не сказано, что:
Salfi писал(а):Все всегда оказывается "приземленно" и "некрасиво"
Не приписывайте мне чужих мыслей. Прошу вас, будьте внимательнее.
Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»