Расправа с блудящими

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Расправа с блудящими

Сообщение Mustela »

 
Прочла статью Брата на реалов, и увидела ожидаемый абзац
" А что касается приема девушек в мужские компании – это вообще печальное явление. Как-то, проходя в своем подъезде через толпу подростков, я видел, как девочку лет 12 спросили: «Хочешь вступить в нашу компанию?» Это наивное и пока еще чистое создание ответило «Да!» с таким трепетом в голосе, как будто ее принимают в Думу или, по крайней мере, в Гарвард. Через три года эти же подростки на лавочке перед домом лениво делились друг с другом тем, где они ее «трахали» – и в подъезде, и на детской площадке, и в подвале. А подвал у нас страшный, темный, пахнущий гнилой картошкой и мышиным пометом. Причем они все делали это с ней. Это называется девчонку «оценили»? Какому мужчине она нужна после этого?"
Ситуацию Брат описал конечно плачевную...
А как определить, что вот после стольких- то мужчин она ещё нужна, а после такого количества уже не нужна? Или вообще, если у тебя был когда-то мужчина ты уже никому не нужна?
Но я сейчас не про Брата...
Я не феминистка, но фраза "Какому мужчине она нужна после этого" проехала мне по ушам локомотивом. Господа, а судьи кто???? :(
Давайте расстреливать негодных сразу, или как в древней Спарте с обрыва в реку, пусть бултыхаются. Чего им мучится -то до конца своей жизни. В мире таких правильных людей!
Спасибо за внимание, я извергла :)
Диагностика семейных отношений
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Надо у нее спросить: "Если у тебя теперь не будет мужчины, хотела бы, чтобы тебя расстреляли?" Думаю, она будет против. Без мужчины тоже жить можно. Я бы не хотел бы, чтобы мой друг, например, выбрал такую себе в жены. Нормальное желание, что тут необычного?

Но - смею вас уверить, Mustela, - и не таких выбирают. И бывших проституток и наркоманок и кого угодно.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
sam1 - спасибо за ответ!
Ну скажем так, блудливость - один из 10 смертных грехов. Но мы здесь не гнобим например человека который "упоминает имя Господа в суе", "обманывает", "завидует" ... - это не менее страшные грехи. Которые не так просто, как девственность выяснить. Но вот на таких жениться можно и даже с удовольствием, главное, чтобы девственность была)
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Mustela писал(а):Но мы здесь не гнобим например человека который "упоминает имя Господа в суе", "обманывает", "завидует" ... - это не менее страшные грехи.
Я предполагаю, что упоминать всуе Имя Господне все-таки менее страшный грех, нежели блудодеяние. Обманывать можно по-разному: обмануть голодного, что у тебя есть еда или обмануть товарища о неблаговидном поступке его друга, чтобы он думал о нем лучше (а друга вразумить как следует!). Завистью мы вредим себе, а не окружающим, блуд же действует более глобально.
Mustela писал(а):Но вот на таких жениться можно и даже с удовольствием, главное, чтобы девственность была)
Да, мне встречались люди на разных форумах, которые писали, что для них главное девственность. Прямым текстом. После некоторых дискуссий почти все они говорили, что главное - чтобы человек был хороший, а девственность - это очень важный момент, но НЕ САМЫЙ ВАЖНЫЙ.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
Мне вообще сложно оценить степень тяжести нарушения хоть одной из 10 заповедей, но есть мнение, что они находятся примерно на одном уровне. Пусть по Вашему - блудить хуже, чем врать, но лучше, чем воровать к примеру)
Вот вы обману даете градацию, какую-то ложь ради лжи или ложь во спасении.Мне хотелось чтоб различали как-то блуд - ради блуда, удовлетворение похоти, или блуд - от переполняющих чувств, от неопытности, от такого же самого обмана. Вот допустим, у меня был мужчина, он говорил, что мы поженимся, и я поверила, не сложилось, а все уже случилось и теперь что делать? Расстрел?
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Mustela писал(а):Вот допустим, у меня был мужчина, он говорил, что мы поженимся, и я поверила, не сложилось, а все уже случилось и теперь что делать? Расстрел?
У вас как-то все с расстрелом связано, к чему бы это? Вы поймите, Mustela, что внебрачные всякие действия вредят не окружающим, а самому человеку. Чем интенсивнее и в бОльших размерах это все было - тем хуже. Иногда последствия не столь заметны, но порой они бывают вообще ужасны. Например, человек говорит: "Не могу любить никого! Не получается. Раньше любил(ла), а теперь ни к кому ничего не чувствую". Что-то сломалось внутри. И все.
Последний раз редактировалось sam1 17 авг 2009, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Zhenia
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:57
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение Zhenia »

 
sam1 писал(а): Чем интенсивнее и в бОльших размерах это все было - тем хуже.
Я с вами не согласен. Давайте блуд сравним с другими грехами, например убийство, вороство.

Пример с убийством, скажите вот для самого факта греха есть разница убили вы хомячка, человека или сотню человек? Грех то все равно один и очень тяжкий, он не станет легче, если вы не 5 человек зарезали, а одного.

Теперь воровство: Украли вы с соседской яблони одно яблочко или например обанкротили фирму на несколько миллионов. С точки зрения светского законодательство тяжесть преступления разная, но с точки зрения закона Божьего, одинаковый грех.

Так что, степень тяжести греха не зависит от его количества.

И еще не пишите красным цветом!
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Расправа с блудящими

Сообщение Брат »

 
Mustela писал(а): Я не феминистка, но фраза "Какому мужчине она нужна после этого" проехала мне по ушам локомотивом. Господа, а судьи кто???? :(
Вы неправильно прочитали. В статье не эмоциональный вскрик: "Какому мужчине она нужна после этого!", а вопрос: "Какому мужчине она нужна после этого?" Обращайте внимание на знаки препинания!

Ответ на поставленный мной вопрос такой: она нужна только таким же мужчинам, как сама. То есть довольно многим мужчинам. Но многие из читательниц статьи хотят ведь не таких мужчин, а редкостных принцев. И вот если они этого хотят, то надо жить иначе.

Вы поймите, статья адресована к тем, кто хочет жить лучше. А те, кто хочет жить как все, - так и будут жить. И никто их не будет расстреливать. А вот они будут насиловать и уничтожать (своих детей в частности). Не валите с больной головы на здоровую!
Последний раз редактировалось Брат 17 авг 2009, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
sam1 - ну для меня любая обреченность - сродни расстрелу, когда ты уже ничего никогда не сможешь исправить, что может быть хуже...

Я очень хорошо это понимаю, а представьте, что твориться с душами людей, которые подвергались дома насилию, моральному, физическому, которых бросили в роддоме родители, которые жили в детдоме в тяжелых условиях, которые прошли ВОВ, голод, болезни...какая тут невинность, простите, что впадаю в крайности, но душу ранят и убивают и другие вещи тоже. Например, я находилась в огромном отчаянье, когда меня предала, очень жестко подруга и навсегда в моем сердце останется много-много других шрамов. А как можно пройти жизнь любя и не обжигаясь...
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Mustela писал(а):sam1 - ну для меня любая обреченность - сродни расстрелу, когда ты уже ничего никогда не сможешь исправить, что может быть хуже...
Что же касается обреченности - понятно, что никто не обречен. Покаяние и изменение жизни многое могут исправить. Просто я не счел нужным говорить в этой статье о такой трудной для многих вещи как покаяние.
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Zhenia писал(а):
И еще не пишите красным цветом!
Как скажете, уважаемый. Написал коричневым. Сейчас постараюсь найти ссылки в подтверждение своих слов.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Re: Расправа с блудящими

Сообщение Mustela »

 
Вы неправильно прочитали. В статье не эмоциональный вскрик: "Какому мужчине она нужна после этого!", а вопрос: "Какому мужчине она нужна после этого?" Обращайте внимание на знаки препинания!
Прочитала я правилльно, написала не правильно.
Ответ на поставленный мной вопрос такой: она нужна только таким же мужчинам, как сама. То есть довольно многим мужчинам. Но многие из читательниц статьи хотят ведь не таких мужчин, а редкостных принцев. И вот если они этого хотят, то надо жить иначе.
Теперь я поняла, вы - идеалист! Но увы, половина женщин в нашем мире живут с недостойными мужчинами, а остальная половина достойных мужчин с недостойными женщинами. А вот так без полутонов в своей жизни один раз встречала.
Вы поймите, статья адресована к тем, кто хочет жить лучше. А те, кто хочет жить как все, - так и будут жить. И никто их не будет расстреливать. А вот они будут насиловать и уничтожать (своих детей в частности).

Брат, ну кто не хочет жить лучше? Но люди - это очень сложный организм, не роботы - заложил программу и радуйся.
Не валите с больной головы на здоровую!
Будьте более снисходительным!
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
Просто я не счел нужным говорить в этой статье о такой трудной для многих вещи как покаяние.

Есть ли люди на земле, которым не приходится каятся по тому или иному вопросу?
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Zhenia писал(а): Так что, степень тяжести греха не зависит от его количества.
Паисий Святогорец писал(а):
Предположим, совершив какой-то проступок, ты переживаешь, но на исповеди о нем умалчиваешь. Проходит время, и с тобой случается радостное событие. Ты чувствуешь радость, эта радость покрывает переживание за грех, и ты постепенно его забываешь. Ты уже не видишь своего греха, потому что радость, как крышка, покрыла его сверху.
Радости покрывают грех, загоняют его внутрь, но он продолжает работать изнутри. Таким образом, человек попирает свою совесть и поэтому начинает очерствевать, а его сердце потихоньку засаливается. А потом диавол во всем находит ему оправдание: «Это дело пустяшное, а это вещь естественная…» Однако такой человек не имеет покоя, поскольку загнанное вглубь расстройство не умолкает. Он чувствует в себе беспокойство, не имеет внутреннего мира и тишины. Он живет с непрекращающимся терзанием, мучается и не может понять, в чем причина всего этого, потому что его грехи покрыты сверху, загнаны вглубь. Такой человек не понимает, что страдает оттого, что совершил грех.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
sam1 писал(а):
Паисий Святогорец писал(а):
Предположим, совершив какой-то проступок, ты переживаешь, но на исповеди о нем умалчиваешь. Проходит время, и с тобой случается радостное событие. Ты чувствуешь радость, эта радость покрывает переживание за грех, и ты постепенно его забываешь. Ты уже не видишь своего греха, потому что радость, как крышка, покрыла его сверху.
Радости покрывают грех, загоняют его внутрь, но он продолжает работать изнутри. Таким образом, человек попирает свою совесть и поэтому начинает очерствевать, а его сердце потихоньку засаливается. А потом диавол во всем находит ему оправдание: «Это дело пустяшное, а это вещь естественная…» Однако такой человек не имеет покоя, поскольку загнанное вглубь расстройство не умолкает. Он чувствует в себе беспокойство, не имеет внутреннего мира и тишины. Он живет с непрекращающимся терзанием, мучается и не может понять, в чем причина всего этого, потому что его грехи покрыты сверху, загнаны вглубь. Такой человек не понимает, что страдает оттого, что совершил грех.
Очень полезная информация. Но мне интересна ситуация, когда ты как раз раскаиваешся.
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Mustela писал(а):а представьте, что твориться с душами людей, которые подвергались дома насилию, моральному, физическому
Я это не могу представить. Более того, я иногда не могу представить, что с моей душой твориться, что уж говорить о других?

Мы не знаем, почему и для чего в жизни людей что-то происходит. Вот ведь какая штука. Господь заботится о каждом человеке. Как именно Он заботится - мы не знаем.

Вы видите сложную тригонометрическую задачу, с синусами, косинусами, корнями разных цифр и чисел. И вы ее не понимаете. Совершенно не стОит в таком случае выбрасывать учебник и убеждать себя что никакой задачи нет и не было вовсе. И быть не может...
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Mustela писал(а): Очень полезная информация. Но мне интересна ситуация, когда ты как раз раскаиваешся.
"Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем".

Преподобный Исаак Сирин. (VII век)

"Каяться – значит в сердце чувствовать ложь, безумие, виновность грехов своих, – значит сознавать, что оскорбили ими своего Творца, Господа, Отца и благодетеля, бесконечно святого и бесконечно гнушающегося грехом, – значит всею душою желать исправления и заглаждения их. "

Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

"Покаяние имеет великую силу, оно может человека, сильно погрузившегося в грехи, освободить от бремени грехов и поставить в безопасности, хотя бы он достиг самой глубины зла... Врачевство покаяния состоит в осознании своих грехов и исповедании их.
Если ты будешь исповедовать грехи, как должно, то душа смирится, ибо совесть, терзая ее, делает душу смиренною."


Святитель Иоанн Златоуст (IV-V век).

https://www.ioann.ru/?partid=15
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
sam1 писал(а):
Мы не знаем, почему и для чего в жизни людей что-то происходит. Вот ведь какая штука. Господь заботится о каждом человеке. Как именно Он заботится - мы не знаем.

Вы видите сложную тригонометрическую задачу, с синусами, косинусами, корнями разных цифр и чисел. И вы ее не понимаете. Совершенно не стОит в таком случае выбрасывать учебник и убеждать себя что никакой задачи нет и не было вовсе. И быть не может...
Я немного не о том...Если мы говорим, о блуде - как о действии разрушающем душу, и говорим, что этот разрушеный человек ни на что не годен, тогда и люди, у которых душа разрушена другими действиями ( см. выше) тоже ни для чего не годны.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
Спасибо за ссылку!
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Mustela писал(а):
Просто я не счел нужным говорить в этой статье о такой трудной для многих вещи как покаяние.

Есть ли люди на земле, которым не приходится каятся по тому или иному вопросу?
Большинство людей редко кается, и даже когда каются - редко всерьез.
sam1
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 09:40
Откуда: планета Сам

Сообщение sam1 »

 
Mustela писал(а): Я немного не о том...Если мы говорим, о блуде - как о действии разрушающем душу, и говорим, что этот разрушеный человек ни на что не годен, тогда и люди, у которых душа разрушена другими действиями ( см. выше) тоже ни для чего не годны.
Может быть, вы и говорите, ни на что, а я лишь предположил, что на крепкую семью. Да и то - бывают исключения из правил. Редко.

Те люди для чего-то точно пригодятся.

Если вы изучите сайт по ссылке, там много еще есть интересного.
Mustela
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:45

Сообщение Mustela »

 
Брат писал(а):
Большинство людей редко кается, и даже когда каются - редко всерьез.
Извините, а вы искренне каитесь?
Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»