Любовь могла бы прийти, веди она и дальше себя так, как она вела до этого. Я сам был уверен, что она ко мне что то чувствует. И когда я делал предложение, я вообще то делал его и не только ради ребенка, а потому, что думал, что мне очень повезло, что встретил замечательного человека, которого смогу полюбить и уже на тот период заботился о нем. И очень скоро осознал, что ошибся. и узнав ее настоящую понял, что любить там нечего.
Тогда Вам на реаллов.ру...любить и потом увидеть что любить нечего, но по моему это не совсем любовь. Вы споткнулись о ее взгляд на жизнь, и "прозрели", но чтоже Вы замечательно в ней до этого видели?
Как это любить там нечего?
Любил-любил, не получил нужной взаимности и разлюбил. )))))))))
Любить для начала хотя бы за то, что она мать вашего будущего ребенка.
вести себя с ней достойно, не раскисать даже если она будет вас разочаровывать, ...надеяться, что пока, временно.
ВСЕГДА помнить о том, что если нас не любят так, как мы хотим, то это не значит, что нас не любят всем сердцем.
Так Вы хотите использовать человека, но чтобы Вас не использовали?
Вы друг друга использовали, а теперь кто кого обьегорит...она Вас за порог, Вы к ней с недо любовью, и дальше что,.... но работать то над собственными ошибками всештаки надо. Не просто же так Вы сюда пришли? Наверное чтоб понять, что было не так, наверное, чтоб разобраться в себе, понять что делать дальше и чего больше не следует? А не только в нее помидоры бросать.
На каких предпосылках Вы видели с ней будущее и куда они делись?
Где то хорошее, что Вам в ней нравилось? Она что вдруг превратилась в оборотня?
Aleksei47 писал(а):Интересно просто, искал на просторах интернета историю, хотябы одну, где приходящий отец стал бы настоящим отцом и не нашел. В лучшем случае просто один из друзей, но никак не авторитет, какой может быть авторитет у человека, котрый ничего не решает в семье ребенка. А в худьшем вообще становится дядей, с которого тянут подарки и деньги. Конечно, многое зависит от самого отца, но на расстоянии воспитать ребенка не возможно, тем более если появится отчим. Или возможно?
В моем окружении есть один реальный пример, как мужчина, ушедший из семьи к другой женщине, остается реальным отцом.
Он каждый день приезжает в старую семью, будит ребенка, отвозит его в сад, забирает из сада (каждый день, за редким исключением), посвящает ребенку полностью один выходной, все время на связи и пр. И так скоро уже 4 года. Для этого он живет в районе проживания старой семьи, и, поскольку его новая женщина отказалась в тот район переезжать, живет один и к новой женщине приезжает. Но, если завтра с раннего утра ребенка надо вести в сад (или еще куда), то ночевать не остается.
Знаю только одного такого, и у него, к тому же, большое чувство ответственности (если исключить уход из семьи)и уровень заботы об окружающих.
Но у него и отец такой же, т.е. с малых лет у него перед глазами был пример.
Но: женщина, к которой он ушел, только теперь смирилась и начала понимать и принимать, что в его системе ценностей на первом месте ребенок, а женщины - на втором.
Да в том, что без любви с ней в интимные отношения вступали, без серьезных намерений. Или по Вашему она планировала беременность?
Думаете это ее цель была получить ребенка?
С серьезными, иначе не знакомился бы с ее родителями и не строил планы на будущее и к известию о ребенке я отнесся хорошо. Я настолько был уверен в нас, что подумал в тот момент, что рано или поздно это должно было случится.
И тем не мене опредененности у Вас не было? Вы присматревались с серьезными намериниями? Может да, может, нет...так? Намерения были серьезные в принципе, но без четкой определенности да, нет.
Вот и получается что на момент зачатия ни у Вас ни у нее небыло четких намерений, не планировалась свадьба, совместная жизнь. И эта неопределенность по отношению к другому человеку и есть использование, т.е., спим мы сегодня, а определяемся завтра.
Вот и результат, сегодня ребенок, а завтра чужие люди оказывается.
"Коротали мы ночи лунные, нелюбимые, с нелюбимыми..."
Дааааа, потрясла меня история ваша Алексей.
Восхитительная девушка!
Душа калькулятора, мораль трески. Простите.
Супер!
Мой вам совет - вы это, дайте понять человеку - что ВЫ ей даете испытательный срок.
Скажем месяц, в течении которого она поймет что люди вокруг - они живые.
Они испытывают чувства и отвечают на них.
Иначе - вы с глубоким сожалением, что разбавили своим здоровым генетическим материалом жуткое болото ее семьи - подаете в суд на установление отцовства, платите ей алименты, и дважды в неделю приходите навещать ребенка с милиционером справа и судебным исполнителем слева.
"и дважды в неделю приходите навещать ребенка с милиционером справа и судебным исполнителем слева".
Как показывает реальная практика, если идти по этому пути, то я увижу ребенка годам к 3-м. А милицию и приставов она может послать, скзав, что ребенок болен, кто пойдет беспокоить ребенка в таком случае?
У меня была знакомая коллега, очень похожа на Вашу девушку. Когда ей стукнуло 25, у нее просто крен какой-то случился - нужен ребенок и все!, были продуманы даже идеи насчет усыновления. Опять же был крен, что должен быть только мальчик.
Что получилось. Она познакомилась с парнем, которому было 19, забеременела от него (к несчастью у парня умирает в этот момент мама). Моя знакомая же ИЗНАЧАЛЬНО ПРОСТО ХОТЕЛА РОДИТЬ ТОЛЬКО РЕБЕНКА.
Вы знаете, на мой взгляд, она совершено ужасная женщина, т.е. у нее как то все перевернуто с ног на голову, она совершено не считается с родными, но перед чужими просто стелется, если особенно эти чужие занимают высокое социальное положение.
Когда она узнала, что у нее будет девочка - у нее была истерика (ОНА ЖЕ БЫЛА УВЕРЕНА, ЧТО БУДЕТ МАЛЬЧИК И ХОТЕЛА ТОЛЬКО МАЛЬЧИКА!). Онас сказала, что не любит ее и при рождении сдаст родителям. Относится к ней как к человеку не способному за собой ухаживать. Никакой любви не чувствуется.
Реально вышла через 2 месяца на работу, к дочери никаких чувств не появилось. Дочка-красавица на фотографиях. Безумно жалко этого маленького человечка. Получается матери она не нужна, а отцу (который кстати хочет общаться) ее не дают. Почему не дает - объясняет, что он сам еще ребенок, ей же нужен был от него только половой акт, что она и получила. Чувства парня ее абсолютно не интересуют (как то она правда сказала - что жалко конечно его, что он сам родить не может. Но на деле ничего), она не хочет с ним общаться, потому что ЕЙ ТАК УДОБНЕЕ.
Попытки говорить с ней ни к чему не приводят. Она полностью уверена в своей адекватности и не хочем прислушиваться к чужим мнениям.
ВЫ ЗНАЕТЕ. Я БЫЛА В ШОКЕ ОТ СВОЕЙ ЗНАКОМОЙ, НО ПОЛУЧАЕТСЯ ПОХОЖИХ ДЕВУШЕК СЕЙЧАС МНОГО. Наше общество как-то так повернулось, что вырастают такие чудовища в женском обличии.
Алексей, посоветовала бы Вам только стараться быть с ребенком, насколько возможно видеться с ним, если нет, то молиться за него, как-то может мысленно с ним общаться. Не бросайте его, поскольку с мамой ему скорее всего не повезло (у нее абсолютно искаженное (эгоистическое) мировоззрение), просто будьте рядом, хотя бы мысленно и не теряйте, пожалуйста, себя. Ребенок вырастет и если не получиться общение в детстве из-за матери, то во взрослом состоянии она уже помешать не сможет, а Вы должны будете уже послужить ему примером.
24 февраля родилась дочка. Мама девочки лежит в род. доме, после кесарева. Я пока купил кроватку и матрас. Передал все ее родителям. С ними вроде норм удалось пообщатся, хоть и не долго. Последенее время мы не общались, я сделала несколько попыток, натолкнулся на грубость и решил не продолжать, на ребенке еще все отразится.
правда был один телефонный разговор в декабре, из которго я вот что понял:
она вырастит легко ребенка и без меня, но если я хочу участвовать в его жизни, то я должен, во первых, принимать реальное денежное участие в его содержании (я с этим не спорю), во вторых, принять, что мое общение с ним нужно только мне и что это общение будет учитыватся в самом крайнем случае в ее жизни, тоесть если ее подружка захочет погулять с ребенком, то мне прейдется подождать, (вот с этим я не согласен категорически, всю жизнь перед ней пресмыкатся, чтобы получит всего лишь общение, даже не воспитание с собственым ребенком мне не светит, а она уже меня полностью игнорирует, и наконец, если у нее появится мужчина, который захочет усыновить (удочерить уже) моего ребенка, то я должен уступить и исчезнуть из их жизни. Вот такие пироги.
Aleksei47 писал(а):24 февраля родилась дочка. Мама девочки лежит в род. доме, после кесарева. Я пока купил кроватку и матрас. Передал все ее родителям. С ними вроде норм удалось пообщатся, хоть и не долго. Последенее время мы не общались, я сделала несколько попыток, натолкнулся на грубость и решил не продолжать, на ребенке еще все отразится.
правда был один телефонный разговор в декабре, из которго я вот что понял:
она вырастит легко ребенка и без меня, но если я хочу участвовать в его жизни, то я должен, во первых, принимать реальное денежное участие в его содержании (я с этим не спорю), во вторых, принять, что мое общение с ним нужно только мне и что это общение будет учитыватся в самом крайнем случае в ее жизни, тоесть если ее подружка захочет погулять с ребенком, то мне прейдется подождать, (вот с этим я не согласен категорически, всю жизнь перед ней пресмыкатся, чтобы получит всего лишь общение, даже не воспитание с собственым ребенком мне не светит, а она уже меня полностью игнорирует, и наконец, если у нее появится мужчина, который захочет усыновить (удочерить уже) моего ребенка, то я должен уступить и исчезнуть из их жизни. Вот такие пироги.
Здравствуйте, Алексей! поздравляю Вас с рожденем дочери.
Наблюдаю за Вашей историей, поддерживаю. Девочки очень любят своих отцов, всё будет хорошо, пусть и не сразу. Посмотрите как сейчас мама себя поведет, какое отчество Алексеевне запишет в свидетельстве, после родов знаете какие чудеса бывают не только в отношении к ребенку. Пока надейтесь на лучшее, если надежды не оправдаются и "полюбовных" отношений выстроить не удастся, можно добиться правды, хотя это и не лучший вариант. Если захотите установить отцовство, проконсультирую бесплатно, обеспечу часть успеха.
Да у меня такая же ситуация, просто нет сил писать свою тему, она беременная, говорит что не любит, а всю жизнь любила другого, после этих постоянных разговоров какой хороший её бывший, а какой я неухоженный, как он из воздуха деньги делал, а с утра до ночи на работе и денег нет, унижала меня и оскорбляла, я резко сдал, лишился работы, всего, друзей, сил нет, просто тупик моральный, я решил уехать зарабатывать деньги на ребёнка, уехать в другую страну, она говорит что если я уеду, то ребёнка увижу только на фото и то вряд ли, а если я останусь, то у меня есть шанс, что она меня полюбит, а если нет, то она говорит пока она беременная я должен быть с ней, а потом разведёмся, а как это я не понимаю вообще? Я говорю что так не правильно, ну как это потом разведёмся? я говорю, что уеду временно, заработать денег, потому что в такой психологической среде я просто умираю, меня унижают, пилят, просто так, я ещё ничего не сделал, а уже говорят что я подонок, нет сил.....
Давно не был здесь. Сейчас я нахожусь на развилке, на самой главной развилке своей жизни и решения два, либо забыть и начать жить заново, либо идти до конца, не считаясь с потерями. И тут я хочу все же подумать не о себе, а о ребенке.
Расскажу что случилось за эти 3 года, что я не был на форуме.
24 февраля 2010 года родилась дочка, как я позже выяснил назвали ее Маргарита. Мама ребенка сообщила об этом в смс, я написал ей, что готов забрать ее из род дома и купить что нужно для этого, она прислала список. Я купил кроватку, привез к ним в квартиру, стал собирать остальное из списка. Через несколько дней она приехала к себе домой из роддома с ребенком, к сожалению отказалась ,чтобы я забирал ее из роддома.
Вот тут все и пошло наперекосяк, я заболел какой то простудной гадостью, похожей на ангину и написал ей, что приеду к ней после мартовских праздников, заодно привезу все из списка, я преследовал еще одну цель, один человек посоветовал мне не показывать свою заинтересованность ребенком, вот я и демонстрировал это, хотя мне было очень интересно увидеть девочку. Она согласилась. На следующей неделе я написал ей, что готов приехать в субботу, заодно все привезу, на что она написала, что в субботу не может, и сказала приезжай в пятницу, я представил, что придется ехать в пятницу после работы по пробкам, я живу в Москве, кто знает меня поймет, это значит приеду очень поздно и наверняка ребенок будет спать и мне его не покажут или покажут на 5 минуток, в общем я начал спорить и мы поругались, я написал ей, что хорошо бы уважать и мое расписание и мои желания, а не так ,что я подстраиваюсь под нее, на это мне было сказано, что раз так, ребенка не увижу никогда. Я решил, что дело зашло слишком далеко и вечером, а это был четверг приехал на машине к ним, с вещами, которые купил для дочки. Я позвонил в дверь и ко мне вышел ее отец и она, мне было сказано, что я наглый тип, что меня тут видеть не хотят, сыпались угрозы, если я снова приеду, вещи взять отказались и даже протянули деньги за кроватку. Я пытался поговорить, но они быстро покинули лестничную клетку. Я в очень удрученном состоянии поехал домой.
Хочу объяснить, почему я после этого не побежал в суд, устанавливать отцовство. Я решил, что раз мать ребенка так настроена против меня, то признание отцовства ничего кроме алиментов не даст, а если еще и ребенок не от меня, то могут присудить мне чужого ребенка. Я сделал еще несколько попыток вывести ее на разговор с помощью смс, но в ответ тишина. И тогда я решил взять тайм аут. Этот тайм аут затянулся на 2 года. Сначала я отдавал деньги на квартиру, потом болел долго (проблема со спиной), потом у меня случилась трагедия с бабушкой пришлось пол года сидеть с ней. Я себя не оправдываю, я очень много думал и с каждым днем вера .что я смогу наладить отношения и начать общаться с дочкой таили. И все же я позвонил, это было на 2-е день рождение дочки, 24 февраля этого года. У нас состоялся разговор с мамой ребенка (Олеся), она удивилась, что я еще не женат, что не родил себе других детей. Мы очень долго разговаривали, она сказала, что у нее уже сложившаяся жизнь, что она встречается с мужчинами и может вообще уехать в другой город, я же пытался убедить ее, что я могу быть полезен, что готов взять на себя полное обеспечение дочки. Она ответила нет.
Тогда я на следующий день купил шикарный букет, открытку и шикарный велосипед для дочки и отвез к ее квартире, их там не оказалось и я оставил все у консьержки. Перезвонил на следующий день. Только через 4 дня удалось дозвонится, мы опять долго говорили, она сказала, что подумает, но даст ответ не сразу. Я сказал, что готов перечислять ей на ребенка крупную сумму, 15 т. р. И о чудо, она написала, через 2 недели, что готова меня познакомить с девочкой, у меня выросли крылья, я нарисовал себе в голове, что я буду шикарным воскресным папой, буду видится как можно чаще, и вообще смыслом моей жизни будет дочка. Эх.
И я начал к ней приезжать, то что дочка моя, я понял сразу, как ее увидел, моя копия.
Первый раз я приехал к дочке 8 апреля, раньше не получилось, так как сначала я был в командировке, потом у Олеси были какие то планы. Я думал, что меня начнут пускать к дочке как минимум раз в неделю, а то чаще, я готов был приезжать в будни, после работы, в выходные, но очень быстро я понял, что этому не бывать, мне установили жесткий график, не чаще 1 раза в 2 недели, и если первые 3 раза это был выходной, где я с дочкой проводил по 4-6 часов, то летом все это перенесли на вечер пятницы, где я мог только погулять с дочкой в присутствии мамы 1-2 часа на детской площадке, это было обоснованно тем, что летом девочка живет на даче, а в пятницу вечером ее родители приезжали за Олесей в Москву, чтобы отвести ее на дачу, и как раз в этот промежуток мне и было позволено приходить. Надо сказать, что с конца марта до августа у меня не было командировок и я мог приезжать в любое удобное время, но мне сказали, что на даче меня видеть не хотят, так как у них там какая то война с соседями и им не нужны лишние сплетни. Мои приезды были еще реже, чем 1 раз в 2 недели, так как то девочка болеет, то еще что то, за лето я видел ребенка 5 раз.
Я понял, что ни о каком участии в жизни дочери и речи нет, хотя предлагал, когда она болела, взять отпуск за свой счет и сидеть с ней, но только редкие встречи были мне позволены, но я был рад и этому и вел себя очень корректно, помня, что все это может в любой момент закончится, деньги я исправно переводил на счет.
В августе, в одну из встреч, я попытался выяснить, можно ли мне приезжать в будни после того, как Рита вернется после лета в Москву и станет ходить в ДС, я готов был приезжать даже на 1 час. Мне опять отказали, и сказали, что без присутствия мамы мне нельзя приходить с ребенку, а мама уже несколько месяцев оказывается живет не в родительской квартире а с каким то мужчиной. И вообще скоро они начнут жить все вместе втроем. Мое состояние трудно было описать, я прекрасно понимал, кого за своего папу со временем будет считать дочка, которая к настоящему времени и слова то такого не понимала. Я решил выяснить, что они вообще думают в отношении меня, мне было сказано, что такой порядок встреч сохранится и скрывать, кто настоящий отец ребенка они не будут, еще я понял из их разговоров, что этот человек не рвется быть папой моему ребенку. Тогда я предложил записать ребенка на себя, на что получил просто яростный отказ Олеси, аргументация, я рожала, а ты прав на него захотел. Она сказала, что вообще не на кого записывать ребенка не планирует. И я сдался, плохой мир лучше войны.
Так прошел август и сентябрь. В последний раз, дочка несколько раз назвала меня папа Вася, имя этого человека, я опять написал маме, мол что происходит, на что мне было заявлено, что мол ребенка никто не заставляет говорить это и вообще мужчина на лавры отца не претендует. Но потом через несколько дней, у состоялся разговор, где мне было заявлено, а что я собственно раскомандовался, меня предупреждали при разговоре в феврале ,что может появится муж у Олеси и тогда возможна дочка будет называть его папой. В ходе разговра мне было сказано, что я никто и звать меня никак, что они могут вообще уехать и что пусть радуюсь, что вообще пускают. Я испугался и решил не накалять обстановку, я долго себя убеждал, что ладно, что поделаешь, нельзя же в самом деле запрещать Олесе личную жизнь, да и не первый это случай, когда есть отчим у ребенка, другое дело, что она не воспринимала меня как отца, так как еще слишком маленькая и оч мало меня видела. Прошел октябрь, я все никак не мог встретиться с дочкой, то мне писали что она снова болеет, то что заболели там все, то что дочка с бабушкой уехала в санаторий на 2 недели. Я терпеливо ждал своей пятницы, в этот понедельник я написал Олесе, можно ли приехать в эту пятницу и она перезвонила.
Что я услышал: просьбу больше не приезжать, у нее новая семья, они уезжают (куда не знаю, куда вообще можно уехать из Москвы?), что ребенку будет психологически трудно, когда у нее будут 2 папы, что тот мужчина готов растить его, как своего, что она считает, что отец не тот кто родил, а кто воспитал. что тот мужчина будет с девочкой все время, а я очень редко, что если у меня появится семья, то мне жена запретит приезжать к дочке (тут без комментариев). Вот и все.
Вот собственно и все. А вопрос я задал в самом начале.
Теперь вот о чем, я действительно хочу заботится о ребенке, быть опорой ей в трудные минуты жизни, у девочки от мамы досталась какая то проблема с иммунитетом, она очень легко подхватывает все болезни (особенно респераторные) и очень тяжело болеет, с рвотой, с заложенностями носа. Все это было и у ее мамы и у ее дедушки. На природе все нормально, стоит приехать в город и пойти куда то, в ДС например и все болезни ее. Так Олеся болела до 8-го коасса очень часто, буквально 3 недели в месяц сидела дома. Только спорт позволил ей избавится от этого, они планируют укрепить иммунитет посещениями ДС, так сказать переболеть его, так как Олеся в ДС не ходила и они думают организм не выработал иммунитет против этого. Еще у девочки наверняка будут комплексы во внешности, у нее мой нос, не самый маленький, даже я, будучи парнем комплексовал по этому поводу. Ну и т. д. Помня, как я косплексовал из-за этого в юности и как все родители забили на мои комплексы, думаю и дочери понадобится поддержка.
Наконец я получаю от встреч с ней неописуемую радость, мы играем, катаемся на велосипеде, я привожу ей книжки с музыкой, мы их листаем, рисуем, пытаемся петь песни, танцевать. Это так здорово, хотя конечно, если она бы называла другог дядю папой, мне было бы больно, наверное я слишком сильно выразился по этому поводу и они решили убрать меня подальше, возможно это стало одной из причин, по которой это и произошло.
Но, а ведь действительно, что я могу дать девочке видя ее так редко, получается в среднем 2-3 часа в месяц, да мы даже не узнаем друг друга хорошо. А если они и вправду уедут, я даже предлагал продать свою квартиру и поселиться рядом с ними, чем привел Олесю в шок. Может и правда, поверить ей, что она нашла нормального человека, который примет девочку как родную. Эх, хотелось бы верить, но я даже в отношении нее не вижу огромной любви и заботы матери к ребенку, 5 месяцев она жила отдельно от дочки, я был свидетелем огромного скандала ее родителей и ее, так как она уехала в отпуск со своим на неделю, прилетела и пришла к дочке только через 3 дня, хотя та болела. Когда я спрашиваю ее о дочке, например откуда у той синяк на ноге или как она себя чувствует, ответ один, не знаю. Так можно ли доверять в этом случае?
Наконец мне морально тяжело, надо иметь огромное терпение, видя, как издевательски мало и по надуманным поводам меня так редко пускают к ребенку, фактически сведя мое участие в ее жизни к профонации. А уж если я начну отстаивать свои позиции в суде, то вообще дверь будет закрыта.
Почему то она уверена, что суд не присвоит мне отцовство, хотя сколько я не читал, суды при положительной экспертизе идут на это охотно, тем более есть чеки денег которые я переводил, есть фотографии и цифровые видеозаписи, где я вместе с дочкой. Так что суд я выиграю. А вот дальше...