Если любишь - отпусти, если оно твое, то обязательно вернется, если нет - то никогда твоим и не было.
Гарсия Маркес
С наступившим Новым Годом и наступающим Рождеством всех замечательных, добрых людей!
Фраза Маркеса меня заинтересовала вот с какой стороны... На форуме очень много историй, когда семья раскалывается после 5, 10, 20, 30... прожитых лет. Так получается, что 20 лет ты жил с человеком, который никогда твоим и не был. Срастаешься душою, кожей, запахом, внешностью (нам с мужем часто говорили, что мы брат и сестра - стали внешне похожими), а потом выясняется, что никогда, что этот человек не твой, а 20 лет - это так... проба пера?
А может на свете вообще нет ничего "твоего" и фраза эта противоречива?
https://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/ ... -all.shtml
Спасибо всем, кто прочел. Продолжаю разбор своих полетов!
Всех благ!
Если любишь - отпусти...
-
Светлана210376
- Свой человек
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 23:13
Наверное если любишь, если действительно умеешь любить - там все просто; и тот кто якобы уходит будет постоянно себя накручивать "если меня так любили, просто любили, за недостатки не за достоинства и умения; так и другого(ую) так же будет любить, ведь умеет же любить, а как же я..."
Похоже от таких людей исходит такой ореол тепла, доброты, понимания - не вернуться невозможно. Всегда будешь думать, думать...
А если как бумеранг рассматривать - уж точно вернется.
Похоже от таких людей исходит такой ореол тепла, доброты, понимания - не вернуться невозможно. Всегда будешь думать, думать...
А если как бумеранг рассматривать - уж точно вернется.
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
На самом деле, люди просто совершают ошибки. Роковые ошибки. "Не отрекаются любя, ведь жизнь кончается не завтра....". В любви, прожив какое-то колличество лет, люди становятся одним целым. Даже учёные доказали это. Я читала в журнале "Наука и жизнь" ещё в юные годы, что между супругами у которых есть дети, возникает некая неразрывная биологическая связь, исчезающая только со смертью одного из них. Библия говорит, что двое становятся одним, соединяясь в супружеской любви. И когда один уходит, взбудораженный неким эмоциональным всплеском, наивно полагая, что вот этот фейерверк и есть та самая любовь (он же помнит, как "это бывает"!) делает огромную ошибку. Он уходит и не понимает, что уходит с частью супруги (супруга) в себе. А часть себя оставляет дома. Не осознаёт, что он именно от любви уходит. Но понимает это потом, когда теряет.
Хочу свое представление такой ситуации описать.
Есть христианское видение любви, с которым многие постоянные участники форума хорошо знакомы.
« Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится»
«Не ищет своего» означает, по-моему, что понявший суть любви бескорыстен, жертвенен, желает счастья любимому, в первую очередь, на собственные потери смотрит только во вторую. И любит именно объект любви, а не собственные эгоистичные желания в отношении него. Поэтому и отпускает любимого, когда он хочет уйти.
Одновременно это не предполагает вечное безответное служение любимому, как мне кажется. Потому как каждый обязан любить и себя, и делать максимум для своего благополучия и счастья. Ведь любому необходимо взаимное чувство.
То есть можно человека любить всю жизнь и не быть рядом с ним. И быть отчасти счастливым оттого, что в принципе можешь любовное чувство испытывать. Но обязан о себе заботиться, искать свое личное счастье.
А когда добиваются, цепляются на уровне «я без тебя умру» - это не любовь, а зависимость-влюбленность недоразвитой души плюс эгоистичные хотелки для себя - безопасности, мат. обеспечения, секса, общения и т.д. Любимого отпускают, если он хочет уйти именно потому, что любят ЕГО.
Видимо, редкий человек, который способен любить христианской (идеальной) любовью, должен пройти сложнейший путь духовного развития через собственный опыт потерь и приобретений.
И если ты любишь человека такой любовью, он может это понять и оценить если не сразу, то со временем. И может вернуться!
Есть христианское видение любви, с которым многие постоянные участники форума хорошо знакомы.
« Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится»
«Не ищет своего» означает, по-моему, что понявший суть любви бескорыстен, жертвенен, желает счастья любимому, в первую очередь, на собственные потери смотрит только во вторую. И любит именно объект любви, а не собственные эгоистичные желания в отношении него. Поэтому и отпускает любимого, когда он хочет уйти.
Одновременно это не предполагает вечное безответное служение любимому, как мне кажется. Потому как каждый обязан любить и себя, и делать максимум для своего благополучия и счастья. Ведь любому необходимо взаимное чувство.
То есть можно человека любить всю жизнь и не быть рядом с ним. И быть отчасти счастливым оттого, что в принципе можешь любовное чувство испытывать. Но обязан о себе заботиться, искать свое личное счастье.
А когда добиваются, цепляются на уровне «я без тебя умру» - это не любовь, а зависимость-влюбленность недоразвитой души плюс эгоистичные хотелки для себя - безопасности, мат. обеспечения, секса, общения и т.д. Любимого отпускают, если он хочет уйти именно потому, что любят ЕГО.
Видимо, редкий человек, который способен любить христианской (идеальной) любовью, должен пройти сложнейший путь духовного развития через собственный опыт потерь и приобретений.
И если ты любишь человека такой любовью, он может это понять и оценить если не сразу, то со временем. И может вернуться!
Если любишь - отпусти...
мне интересно...вот я отпускаю сейчас..уже второй раз за пол года..страдаю...пью успокоительное..не сплю. Возвращается "моё" обратно...и уже второй раз на одни и те же грабли. Сначала ушёл к своей бывшей гражданской жене (которую застал в постели у себя)..прожили с ней 1,5 месяца..потом опять ко мне вернулся..сейчас познакомился на сайте с женщиной "О БОЖЕ" ( без слёз не взглянешь)..сегодня провожает её ( она приехала на Н.Г. на 3 недели к нему с Оренбургской обл. в Лнинградскую)... вообще я хочу спросить нормальные женщины так вот поступают ..Н.Г. ехать поди куда, поди к кому (они переписывались месяц) сказал что если у него с ней ничего не получится-вернётся ко мне. Я конечно его люблю сильно, но мне уже это начинает надоедать. Да тем более я по сравнению с ними просто кукла и всё такое..может по этому он бежит назад ко мне. Надо рвать-но больно когда любишь. Здоровье подорвано уже. Но и третий раз на грабли - жесть. 
Re: Если любишь - отпусти...
Думается, что когда человек решил вернуться - это не должно быть очень просто, во-первых. Ну, и я бы ограничила число возвратов цифрой один. И мужчина должен знать, что второго раза уже не будет.Оксюшка писал(а):мне интересно...вот я отпускаю сейчас..уже второй раз за пол года..страдаю...пью успокоительное..не сплю. Возвращается "моё" обратно...и уже второй раз на одни и те же грабли. Сначала ушёл к своей бывшей гражданской жене (которую застал в постели у себя)..прожили с ней 1,5 месяца..потом опять ко мне вернулся..сейчас познакомился на сайте с женщиной "О БОЖЕ" ( без слёз не взглянешь)..сегодня провожает её ( она приехала на Н.Г. на 3 недели к нему с Оренбургской обл. в Лнинградскую)... вообще я хочу спросить нормальные женщины так вот поступают ..Н.Г. ехать поди куда, поди к кому (они переписывались месяц) сказал что если у него с ней ничего не получится-вернётся ко мне. Я конечно его люблю сильно, но мне уже это начинает надоедать. Да тем более я по сравнению с ними просто кукла и всё такое..может по этому он бежит назад ко мне. Надо рвать-но больно когда любишь. Здоровье подорвано уже. Но и третий раз на грабли - жесть.
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Союз двух людей, состоят ли они в браке, или не состоят, основывается на взаимной волевой направленности друг ко другу. А как известно, наша воля подвергается испытанию, и очень часто. И главной проблемой является то, что некоторые изменяют сами себе, свою волю, свое желание быть вместе с супругом - предают.Потому как в человеке разум воля и чувства очень часто имеют разную направленность, не согласованны между собой, хотя и являются частью одного человека. В этом проявляется повреждение человеческой природы. Мы - не совершенны. Но должны добиваться совершенства, чтобы стать счастливыми.
Оба супруга должны добиваться совершенства, и учиться соединять во едино разум волю и чувства, устремляясь к одной цели.
Обращаю внимание, что цель у супругов должна быть одной, иначе, хоть и через 50 лет совместной жизни, "дорожки" могут разойтись.
Так что проблематика, в общем, ясна, методика преодоления проблем тоже есть, остается только совершить труд, каждому по мере необходимости.
В отношениях нет безусловности и запрограммированности, т.к. каждый человек остается свободным. Нужно уметь правильно, на пользу свободой пользоваться.
Гарсиа Маркес, думается, говорил тут о другом.
Оба супруга должны добиваться совершенства, и учиться соединять во едино разум волю и чувства, устремляясь к одной цели.
Обращаю внимание, что цель у супругов должна быть одной, иначе, хоть и через 50 лет совместной жизни, "дорожки" могут разойтись.
Так что проблематика, в общем, ясна, методика преодоления проблем тоже есть, остается только совершить труд, каждому по мере необходимости.
В отношениях нет безусловности и запрограммированности, т.к. каждый человек остается свободным. Нужно уметь правильно, на пользу свободой пользоваться.
Гарсиа Маркес, думается, говорил тут о другом.
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Я ведь не Гарсиа, я Александр Валентинович.Kisa74 писал(а):Скажите пожалуйста, неопытной, о чем?Александр Валентинович писал(а):Гарсиа Маркес, думается, говорил тут о другом.
Рискну предположить, что речь идет об отношениях молодых людей, еще не являющихся мужем и женой, и о том, что у них должны быть единые духовные цели, которые и направляют устремления и поступки каждого человека. Так вот, если духовные цели и ценности разные, то люди "не свои", т.е. друг другу не подходят.И рано или поздно они разойдутся. И это правильно, нечего друг друга мучить, жизнь - это не мексиканский сериал.
Ну а если уже пообещали друг другу - тогда надо другую поговорку, или народную мудрость вспоминать:"назвался груздем - так будь им
".Так понятно?
ДА всё верно 100%, но вот как понять хочет человек того же что и ты? цели одни или нет? именно в этом у многих я думаю проблема! многие конечно себя обманывают, понимают что человек " не такойй", но это уже и есть любовная зависимость.... А вот как определить совместимость? Ведь часто бывает так что говорят одно а думают другое, а делают вообще третье...... Вот я часто тут уже об этом писал, но так как часто в жизни с этим сталкиваюсь..... Я например прямой, говорю как есть, как думаю, я не говорю что это плюс, но это факт.Александр Валентинович писал(а):Союз двух людей, состоят ли они в браке, или не состоят, основывается на взаимной волевой направленности друг ко другу. А как известно, наша воля подвергается испытанию, и очень часто. И главной проблемой является то, что некоторые изменяют сами себе, свою волю, свое желание быть вместе с супругом - предают.Потому как в человеке разум воля и чувства очень часто имеют разную направленность, не согласованны между собой, хотя и являются частью одного человека. В этом проявляется повреждение человеческой природы. Мы - не совершенны. Но должны добиваться совершенства, чтобы стать счастливыми.
Оба супруга должны добиваться совершенства, и учиться соединять во едино разум волю и чувства, устремляясь к одной цели.
Обращаю внимание, что цель у супругов должна быть одной, иначе, хоть и через 50 лет совместной жизни, "дорожки" могут разойтись.
Так что проблематика, в общем, ясна, методика преодоления проблем тоже есть, остается только совершить труд, каждому по мере необходимости.
В отношениях нет безусловности и запрограммированности, т.к. каждый человек остается свободным. Нужно уметь правильно, на пользу свободой пользоваться.
Гарсиа Маркес, думается, говорил тут о другом.
Как вы думаете Александр Валентинович, как понять, как определить? или это реально философский вопрос, так как от ошибок никто не застрахован. ТОесть тут уже действует не принцип "как определить" а протсо принцип "двигаться в правильном направлении"? так чтоли? И просто уметь преодолевать неудачи и разочарования? как вы думаете?
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Понять, что хочет другой человек можно поговорив с ним на эту тему. Ну и по поступкам можно понять, насколько человек делает то, что задумывает, или декларирует.
С другой стороны, то, куда ты сам двигаешься на самом деле очень важно, т.к. на пути своих устремлений, реальных, а не надуманных, каждый встречает в чем-то себе подобных. Поэтому, конечно же, важно самому иметь правильные цели, в первую очередь. На пути достижения их, этих правильных целей, человек может встретить единомышленников.
Например, можно пойти в детский дом, с детишками заниматься, из милосердия. А в этом доме, естественно, можно встретить еще кого-то, кто имеет милующее сердце. Но, конечно же, сразу видно, если человек приступил к такому делу не по причине искреннего желания детям помочь. По поступкам это видно. А если человек проявляет себя в добром, то можно и поговорить с ним, чтоб поближе узнать. можно обсудить важные темы, чтоб понять его мировоззрение по важнейшим в жизни вопросам.
Так что у Вас, Чегевара, видимо, нет основных понятий, что такое хорошо, а что плохо. Либо они очень размыты, и неясны. Поэтому Вам сложно рассудить, каков человек на самом деле. Тут совет такой: хочешь узнать добрых людей, сам делай добро.
С другой стороны, то, куда ты сам двигаешься на самом деле очень важно, т.к. на пути своих устремлений, реальных, а не надуманных, каждый встречает в чем-то себе подобных. Поэтому, конечно же, важно самому иметь правильные цели, в первую очередь. На пути достижения их, этих правильных целей, человек может встретить единомышленников.
Например, можно пойти в детский дом, с детишками заниматься, из милосердия. А в этом доме, естественно, можно встретить еще кого-то, кто имеет милующее сердце. Но, конечно же, сразу видно, если человек приступил к такому делу не по причине искреннего желания детям помочь. По поступкам это видно. А если человек проявляет себя в добром, то можно и поговорить с ним, чтоб поближе узнать. можно обсудить важные темы, чтоб понять его мировоззрение по важнейшим в жизни вопросам.
Так что у Вас, Чегевара, видимо, нет основных понятий, что такое хорошо, а что плохо. Либо они очень размыты, и неясны. Поэтому Вам сложно рассудить, каков человек на самом деле. Тут совет такой: хочешь узнать добрых людей, сам делай добро.
Вы правильно заметили что куда двигаешься на самом деле.....
Вы не правы в том что они у меня размыты эти понятия, я скажу так что в процессе моей жизни они размылись.... так как я очень часто сталкивался с тем, что я вижу что это плохо, а мне говорят ты что это же хорошо!!! и наоборот..... и я просто завис, как компьютер.... и теперь нахожусь в состоянии перезагрузки, если так объективно можно выразиться. Просто много примеров из моей жизни когда меня пытались и сейчас пытаются убедить в том что "плохо" это на самом деле "хорошо", вот поэтому я до сих пор на этом сайте.... ищу ответы.
Опять приведу последний свой пример из-за которого у меня честно и реально случился микроинсульт. Девушка, беременная, щабеременела, продолжала пить, курить, говорить гадости.... страшные гадости в моём понимании..... я её каждый день отговаривал от аборта... убеждал, просил, а она продолжала говорить что он там сдохнет от того что я курю и смеялась мне в глаза..... вот мой организм и не выдержал этого.... результат микроинсульт. А эта девочка сейчас я не знаю беременна она или нет, так как я далеко, вижу её в интернете на сайте помощи беспрезорным детям, где о ней пишут что она помогает им и так далее..... где логика? где понятия хорошо, где плохо? я не понимаю.......
Это как с тем же священником, который творит такое..... а уже на следующий день я вижу его в церкви где люди ему руки целуют..... вот этого я не могу понять, понимате? как это? что это? как это охарактеризовать........ И это реально самые последние примеры моей жизни. Сейчас я просто завис.....
Вы не правы в том что они у меня размыты эти понятия, я скажу так что в процессе моей жизни они размылись.... так как я очень часто сталкивался с тем, что я вижу что это плохо, а мне говорят ты что это же хорошо!!! и наоборот..... и я просто завис, как компьютер.... и теперь нахожусь в состоянии перезагрузки, если так объективно можно выразиться. Просто много примеров из моей жизни когда меня пытались и сейчас пытаются убедить в том что "плохо" это на самом деле "хорошо", вот поэтому я до сих пор на этом сайте.... ищу ответы.
Опять приведу последний свой пример из-за которого у меня честно и реально случился микроинсульт. Девушка, беременная, щабеременела, продолжала пить, курить, говорить гадости.... страшные гадости в моём понимании..... я её каждый день отговаривал от аборта... убеждал, просил, а она продолжала говорить что он там сдохнет от того что я курю и смеялась мне в глаза..... вот мой организм и не выдержал этого.... результат микроинсульт. А эта девочка сейчас я не знаю беременна она или нет, так как я далеко, вижу её в интернете на сайте помощи беспрезорным детям, где о ней пишут что она помогает им и так далее..... где логика? где понятия хорошо, где плохо? я не понимаю.......
Это как с тем же священником, который творит такое..... а уже на следующий день я вижу его в церкви где люди ему руки целуют..... вот этого я не могу понять, понимате? как это? что это? как это охарактеризовать........ И это реально самые последние примеры моей жизни. Сейчас я просто завис.....
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Ну я Вам уже написал, как это понять. Когда Вы немало потрудитесь в делании добра, не формально,только из желания самому стать лучше, тогда у Вас откроется другое "зрение". И Вы поймете цену слов и дел тех людей, о которых Вы пишите. Другого пути нет. Не нравиться, что и как делает священник, или подруга - сделайте дело лучше их. Есть такая хорошая английская поговорка: try walk in my shoes. Попробуйте, и все прояснится, я уверен. Заодно о себе узнаете много интересного.
