Что такое прощение и как простить?

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Passed
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 15:06

Сообщение Passed »

 
Роли ,согласна на все 100% . Мой бм нормальный человек со своими слабостями. Мы умеем с ним договорится.
Я ведь писала еще в начале ,что у всех ситуации разные ,у кого -то алкаш-пропойца, тиран ,вообще безмозглый человек или мальчик в коротких штанишках, который не умеет справляться со своим "дружком" хронически, то конечно необходимо оградить себя от этого человека.
А если , да ,оступился ,то что теперь?
Девочки ,я к тому, что категоричным человеком мне быть не понравилось ,кроме как разрушения моего личного я ничего не преобрела. А вот с истинной любовью в душе я живу намного качественнее. Каждый стремится получить свой результат. У каждого свое понимание о счастье. А для меня это всего лишь душевный покой и состояние моей нервной системы. Все наши болезни от нервов и проблемы от нашей головы. Вот как-то так. И никаких розовых очков :pink:
Диагностика отношений в сожительстве
Аня77
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 22:57

Сообщение Аня77 »

 
Passed писал(а):
Я предпочитаю не вычеркивать из жизни близких мне людей, а оставаться при любых обстоятельствах людьми. А люди должны уметь договариваться. Девочки ,земля ведь такая круглая. Короче, я за мир во всем мире. Это моя позиция.
:give_rose:
ой, как мне понравилась... А то мне вот так простить - ну очень трудно
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Passed писал(а):
И если бы я сидела бы вся такая гордая, мне не надо помощи от моего бм, знать не знаю. И что? Кто бы мне привез мешок картошки ,например?
Ну, то есть Вы предлагаете поддерживать отношения для хоз. использования БМ.. ндаа..
Passed писал(а): Кто бы мне посоветовал лучше всех ,как быть с мужиками подчиненными?Кто бы мне лучше всех рассказал бы ,где был мой личный вклад в разруху? Где я лично была не права? Что мне надо изменить в себе ,чтоб быть СТАТЬ ЖЕНЩИНОЙ?
Это если есть вера и доверие к словам и взглядам БМ, что встречается совсем не всегда.
Passed писал(а):
Ну и кто выйграл бы от того ,чтоб я его вычеркнула бы из своей жизни? Кого бы я наказала?Что бы кому доказала?
Точно знаю ,что на обиженых воду возят.
А почему Вы удаление БМ из жизни делаете равным обиде? И считаете за наличие гордости?
После первого развода я прервала все контакты с БМ, хотя он упорно добивался "продолжения банкета". И могу сказать прямо - не было у меня ни гордости, ни обиды. Просто я знала, что с этим человеком меня более ничего не связывает и ничего общего у нас нет. Мне был не интересен ни он, ни его жизнь. И зачем тогда искусственно поддерживать отношения?...
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Passed писал(а):Прощение ,я год вообще не общалась с бм. Только скандалы по телефону по поводу ребенка, проиграли все. В первую очередь ребенок. Когда я пережила свой личностный кризис ,вот тогда я пересмотрела свою позицию вкорне. Пахоты немерено ,но результат меня радует. А спустя еще год ,как прошел преславутый синдром 17-ти месяцев и бм открыл свои глазюньки. И то что он увидел, его сильно огорчило. И что я должна казнить его за это?
Я предпочитаю не вычеркивать из жизни близких мне людей, а оставаться при любых обстоятельствах людьми. А люди должны уметь договариваться. Девочки ,земля ведь такая круглая. Короче, я за мир во всем мире. Это моя позиция.
У всех разный опыт и истории. Мне БМ перестал быть близким после многолетнего изощренного вранья, потерял уважение безвозвратно.
При этом ругани не было ни одного дня. И сейчас у нас цивилизованные партнерские отношения по выращиванию ребенка. Мы договариваемся, но по-другому и тоже мирно. :D
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
Passed
У вас налицо ещё сильна любовная зависимость от БМ. И надежда на его возращение теплится. Это самообман. Появись в вашей жизни другой мужчина, врядли вы будете интересоваться делами бывшего да ещё и с его новой супругой лясы по телефону точить.
Аня77
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 22:57

Сообщение Аня77 »

 
Kapriz писал(а):Passed
У вас налицо ещё сильна любовная зависимость от БМ. И надежда на его возращение теплится. Это самообман. Появись в вашей жизни другой мужчина, врядли вы будете интересоваться делами бывшего да ещё и с его новой супругой лясы по телефону точить.
Почему? Это же еще в добавок отец ее ребенка. По-любому не чужой человек до конца жизни... Как же его так просто взять и вычеркнуть
лад
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:50

Сообщение лад »

 
Passed, самое главное, наверное, что вы для себя в своей такой позиции нашли для успокоение, но то, что всем она не поможет в силу наверное всё-таки разности людей, это точно.

Мне непонятно в вашей позиции, например, ну вот конкретно мой пример, и будем говорить напрямую, я отступлюсь, буду учиться радоваться за него и его отношения на стороне (я утрирую, конечно), ну вот как вы думаете будет в данном случае развиваться его поведение, а главное, где граница между всепрощением и попустительством греха, ведь совсем не исключено, что моё отстранение воспримется как легитимирование отношений на стороне. То, что я вижу сейчас, ему тяжело их прервать, эти отношения, его буквально ломает, однако его точно также ломало когда он был с ней и не мог порвать с нами. Это ЕГО решение, через немогу он должен его принять, а я могу только помочь, всё равно в какую сторону. Я уже многое в этой жизни делала ЗА него, и сейчас конечно могу, ну то есть если я приму это решение, но я не хочу этого делать, не могу прийти к этому. Поэтому так мы и зависли в этом.

Ещё интересно, где граница между прощать и не позволять себя топтать, тоже мой случай, притом как со стороны мужа так и любовницы. Моя мама очень добрый человек, просто ну вот не встречала таких ещё, говорю так не потому, что она моя мама, а все так говорят, вот она мне постоянно твердит, ну что же ты, вечно сердиться на неё будешь что ли, а меня аж трясёт от этих слов, что значит, я злая и не простила? Для себя думаю, простила, но этого близкого человека в моей жизни не будет больше никогда.
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
Аня77 писал(а):
Kapriz писал(а):Passed
У вас налицо ещё сильна любовная зависимость от БМ. И надежда на его возращение теплится. Это самообман. Появись в вашей жизни другой мужчина, врядли вы будете интересоваться делами бывшего да ещё и с его новой супругой лясы по телефону точить.
Почему? Это же еще в добавок отец ее ребенка. По-любому не чужой человек до конца жизни... Как же его так просто взять и вычеркнуть
Вычеркивать его из свидетельства о рождении ребёнка не стоит, можно оставить за ним почетное звание "Отец моего ребёнка". А зачем что-то большее?
Аня77
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 22:57

Сообщение Аня77 »

 
Kapriz писал(а): Вычеркивать его из свидетельства о рождении ребёнка не стоит, можно оставить за ним почетное звание "Отец моего ребёнка". А зачем что-то большее?
Так ведь хочешь-не хочешь, а общать придется, а значит общаться лучше мирно. По-моему Passed это имела ввиду
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
Ань,
я много и часто общаюсь с разными людьми, но от этого все они близкими мне не стали. А общение с БМ мне не особо приятно, я его свела к минимуму. Я просто НЕ ХОЧУ иметь с ним никаких отношений.
А наши БМ считают нас "близкими людьми"? В прошлом - да, в настоящем - нет.
А за чашкой чая распрашивать БМ о его детях и новой жене - предел мазохизма. И гордыня тут ни при чем.
Я сейчас задалась вопросом: зачем бы я сейчас близко общалась с БМ? Только в том случае, если б хотела вернуть его назад.
Я предпочитаю не тратить своё время на тех людей, которые остались в прошлом.
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
лад писал(а): Ещё интересно, где граница между прощать и не позволять себя топтать, тоже мой случай, притом как со стороны мужа так и любовницы. Моя мама очень добрый человек, просто ну вот не встречала таких ещё, говорю так не потому, что она моя мама, а все так говорят, вот она мне постоянно твердит, ну что же ты, вечно сердиться на неё будешь что ли, а меня аж трясёт от этих слов, что значит, я злая и не простила? Для себя думаю, простила, но этого близкого человека в моей жизни не будет больше никогда.
Полностью поддерживаю.
sunflower
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 14:41

Сообщение sunflower »

 
лад писал(а):Passed, самое главное, наверное, что вы для себя в своей такой позиции нашли для успокоение, но то, что всем она не поможет в силу наверное всё-таки разности людей, это точно. .
По этому поводу приведу ответ на вопрос о супружеской измене и прощении слова настоятеля храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском, духовника города Москвы протоиерея Георгия БРЕЕВА: «.. Если жена или муж в силах простить измену, лучше простить. Но не все чувствуют в себе для этого силы. Простить, продолжать терпеть измены или разводиться, может решить только сам человек. Мы, священники, должны принять любой выбор человека, который не нарушал супружеской верности, и ни на чем не настаивать, тем более склонять к разводу. Если разводятся из-за измены, на пострадавшей стороне нет греха, но все равно это трагедия для обоих.»
Привожу ссылку:
https://www.pravmir.ru/lyubov-dano-perez ... -soglasny/
Советую почитать, там есть хорошие ответы на многие обсуждаемые здесь вопросы.
Passed
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 15:06

Сообщение Passed »

 
Каприз ,прикол в том ,что у меня есть мужчина ,но мне это не мешает общаться дружески с бм. Для Вас это мазахизм ,потому что в Вас говорит обида за себя или за ребенка ,не важно.
У меня нигде не болит ,не гложет, не чешется ,так какая это зависимость? Я не пойму, сплю спокойно, общаюсь спокойно, могу не видеть месяц и не созваниваться? Объясните ,где Вы увидели зависимость?
Так он и так вернуться хочет ,позвони я ему и скажи :" Иди домой " к вечеру ,пока я бы вернулась с работы уже был бы готов ужин и вещи были бы перевезены.
Мы с моим бм были большими друзьями все годы. У нас был такой вот брак по любви и по дружбе и это была моя ошибка , у нас не было границ. Мы обсуждали все на свете, кроме одного из главного -секса.
Нам никто не был нужен все 15 лет, а потом когда я заболела появилась она, а она появляется всегда в узком месте-болезнь жены, роды ,маленькие дети, болезни родителей...
А как спецу в работе ,как просто умному мужчине, как лучшему отцу моему ребенку -я ему доверяю.
Девочки ,еще раз повторю ,у Всех разные мужья и разный семейный опыт. Я на самом деле была счастлива и он тоже ,мы признали это обое ,потому что СМОГЛИ обсудить и разобрать на молекулы нашу семейную жизнь. Мне не столько повезло с мужем ,мне повезло с собой. Я смогла наступить на горло гордыне и пересмотреть. Чего и вам желаю. И только пережив такой кризис ,наворотив кучу дел ,он мне признался: "Ты просчитываешь на 10 ходов вперед ,а я на 5. С тобой я перестал чувствовать себя мужиком. Я чувствовал себя проигравшим. " И эту обиду он копил годы! Я не умела быть женщиной ,а он не умел поставить меня на место.
Он копил свои обиды ,я свои-итог известен. А играть в воистину народную игру "прыжки на грабли" я больше не собираюсь.
Лад ,я Вам обязательно отвечу, только позже, совсем нет сейчас времени.
А если кто-то хочет вернуть мужа ,то ,милые дамы, без ЛЮБВИ,без хитрости ,острого ума,без женской мудрости, без силы духа, -это СЛОЖНО СДЕЛАТЬ!
Есть мужчины ради которых и напрягаться не стоит ,а есть те ,за которых стоит побороться! А тут уже каждая сама думает ,стоит или нет игра свеч
sunflower
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 14:41

Сообщение sunflower »

 
Passed писал(а): А если кто-то хочет вернуть мужа ,то ,милые дамы, без ЛЮБВИ,без хитрости ,острого ума,без женской мудрости, без силы духа, -это СЛОЖНО СДЕЛАТЬ!
Есть мужчины ради которых и напрягаться не стоит ,а есть те ,за которых стоит побороться! А тут уже каждая сама думает ,стоит или нет игра свеч
Passed, знаете, где здесь слабое место? Хитрость и иже с нею, то бишь, манипуляция не помогут. Даже не говорю с точки зрения верующего человека, понятно, от кого эти мысли (согласна с Настей). Но и с точки зрения науки психологии, любая, даже самая грамотная манипуляция в отношении другого человека рано или поздно не сработает. И тогда все то «умное», что «наработано» с огромным трудом, просто рухнет и, возможно, безвозвратно. Работают только искренние и честные отношения.
лад
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:50

Сообщение лад »

 
согласна полностью с предыдущим оратором! пассед, ну вот как-то не вяжется это манипулирование у меня с искренним расскаянием и прощением. и ещё, не знаю почему, но почему-то у меня сомнения, что вы не хотите вернуть мужа обратно, я не хочу вс ни в чём уличить, просто ну вот такое у меня впечатление от ваших слов
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Kapriz писал(а):Ань,
я много и часто общаюсь с разными людьми, но от этого все они близкими мне не стали. А общение с БМ мне не особо приятно, я его свела к минимуму. Я просто НЕ ХОЧУ иметь с ним никаких отношений.
А наши БМ считают нас "близкими людьми"? В прошлом - да, в настоящем - нет.
А за чашкой чая распрашивать БМ о его детях и новой жене - предел мазохизма. И гордыня тут ни при чем.
Я сейчас задалась вопросом: зачем бы я сейчас близко общалась с БМ? Только в том случае, если б хотела вернуть его назад.
Я предпочитаю не тратить своё время на тех людей, которые остались в прошлом.
То же самое чувствую.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Passed писал(а): . Мне не столько повезло с мужем ,мне повезло с собой. Я смогла наступить на горло гордыне и пересмотреть. Чего и вам желаю.
Простите, но первое предложение из фразы полностью опровергает второе.
Passed писал(а):
А если кто-то хочет вернуть мужа ,то ,милые дамы, без ЛЮБВИ,без хитрости ,острого ума,без женской мудрости, без силы духа, -это СЛОЖНО СДЕЛАТЬ!
И при наличии всего вышеперечисленного вернуть невозможно, если на то нет воли Божией и нет желания самого мужчины.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
лад писал(а):согласна полностью с предыдущим оратором! пассед, ну вот как-то не вяжется это манипулирование у меня с искренним расскаянием и прощением. и ещё, не знаю почему, но почему-то у меня сомнения, что вы не хотите вернуть мужа обратно, я не хочу вс ни в чём уличить, просто ну вот такое у меня впечатление от ваших слов
Я того же мнения.
Кроме того, его слова о "хочу вернуться" и реальные телодвижения, плюс жизнь после возврата - эттто совсем разные вещи.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14535
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Сообщение Narine »

 
Passed, очень рада за вас, за вашу новую жизнь и за то, что вы смогли переоценить себя. Радостно еще и то, что вы работали, а не ныли, потому и получили результат.
Но всем нам надо помнить, что наш опыт не универсален. И мы - не пупы земли, чтобы всех поучать. Простите меня, но вот я вижу сучок в вашем и бревно в своем глазу: категоричность. Она осталась при нас, увы! Таким людям, как мы с вами, надо быть очень осторожными в советах, зная собственные слабости. Осознали мы свои грехи, но это вовсе не значит, что мы от них автоматически избавились. Разве нет? В вашем, Passed, совете общаться с любовницей и держать руку на пульсе отношений мужа с ней какое есть благо? Для неокрепшей души это просто путь в никуда. Я хочу простить того, кто сломал мне жизнь. И мне начинают твердить: пожелай счастья, полюби, порадуйся за него ( и за нее!). Мыслимо ли это? Как это сделать? Мы посоветуем - а человек, у которого и так душа вся изболелась, будет в ужасе: не может он радоваться за бросившего его супруга. Не может, а все об этом твердят. Значит, все могут, а он плохой, поделом ему, сам виноват!
Но речь ведь идет о духовной работе, об исправлении тех ошибок, которые привели к кризису. В этом, конечно, разбираться необходимо. И каяться. И извлекать опыт, работать над ошибками. Это долгая работа. И здесь не нужно нам оценивать, не нужно судить, кто грешнее: я или он. Да, увы, чтобы мне прозреть и увидеть, кто я есть, нужно было, чтобы случилась трагедия. Родной человек стал преступником. Как мне здесь проявить любовь? Не лезть к нему, не открывать ему глаза. Понять, что я здесь бессильна. Не мстить. Не замышлять козней никому. Не желать зла. Постараться жить дальше. И - молиться о спасении моей и его души, ведь если я люблю, как мне может быть безразлично, что человек творит грех?
Вот и все. А Господь сам управит.
Passed писал(а): А если кто-то хочет вернуть мужа ,то ,милые дамы, без ЛЮБВИ,без хитрости ,острого ума,без женской мудрости, без силы духа, -это СЛОЖНО СДЕЛАТЬ!
Есть мужчины ради которых и напрягаться не стоит ,а есть те ,за которых стоит побороться! А тут уже каждая сама думает ,стоит или нет игра свеч
Хитрость явно лишняя. Я бы, честно говоря, молитву вместо нее включила в этот ряд синонимов. Но хорошо ли это: я хочу вернуть мужа? Мне кажется, есть в этом некое противление Божественной воле. А если учесть, что лучше, чем Господь, никто не знает, что для каждого из нас есть благо, то пусть будет Его воля.
Простите за резкость, писала с любовью, никого не хочу обидеть.
лад
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:50

Сообщение лад »

 
милые собеседницы, на прошлой странице я спрашивала ваше мнение по поводу очень интересующих меня вопросов, а именно:

Где граница мжду прощать, отпустить ситуацию и попустительствовать греху?


И ещё: Терпеть и позволять себя топтать?
Ната77лия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:56

Сообщение Ната77лия »

 
лад писал(а):милые собеседницы, на прошлой странице я спрашивала ваше мнение по поводу очень интересующих меня вопросов, а именно:

Где граница мжду прощать, отпустить ситуацию и попустительствовать греху?


И ещё: Терпеть и позволять себя топтать?
Вот тоже не так давно задавать себе этот вопрос стала. Начинаю склоняться к мысли, что простить для меня - не упрекать; отпустить ситуацию - однажды все выяснив, обозначив свою позицию неприятия жизни в этой ситуации, положиться на волю Божью, а попустительствовать греху - видя, что ситуация не меняется, продолжать интимные отношения с мужем. Пока есть только такие мысли на этот счет...
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
Лад!
То, что вы их не перебили в порыве гнева уже показатель вашего терпения :lol:
А если серьёзно, то я бы сравнила ваше нынешнее состояние с болезнью, при которой испытываешь сильнейшую боль. Пробуешь разные лекарства, засыпаешь от снотворного, но на утро снова рецидив. Тебе врачи говорят, что нужно делать ампутацию, а ты не можешь на это решиться.
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»