Любовь и влечение !

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Александр Валентинович писал(а):Артемонка, я не спорю с Вами, я пытаюсь прояснить нюансы.
Нюансы очень важны.
И тот нюанс в котором все-таки необходимо определиться, это понятие "воля". Воля - как принудительное действие против желания, или воля - как свободное действие по желанию.
В брачной любви, когда человек выбирает себе супруга, он должен принять решение, сделать выбор, и принять ответственность за свой выбор, и тут тоже воля нужна.
Правильно!

Когда выбирает.
Воля человека заключается именно в возможности выбора того или иного партнёра для брака.
Он волен выбрать какого-то конкретного человека, а волен не выбрать.


Почему мы выбираем кого-то конкретного?
Потому, что он нам понравился, мы влюбились, влюбленность перешла в любовь. Процесс я описывала уже.
Любовь - это мотивация для принятия решения о браке.
То есть, сначала появляется любовь, потом принимается решение о браке. На основании любви. И мы вольны выбирать, заключать брак с конкретным человеком или нет.
И решение заключить брак мы принимаем потому, что любим друг друга, а не потому, что усилием воли заставили себя полюбить нелюбимого. И в данном конкретном случае прошу не путать любовь с влюбленностью.
Любовь - первична. А воля в данном случае - вторична. Любовь мотивирует волю создать семью, а не воля мотивирует любовь.
Т.к. никто не знает, какие испытания в браке последуют, однако решение принимать нужно, и брак создавать тоже необходимо. Т.е. нужно волю задействовать.
И лучше, если водя будет руководствоваться разумом более, чем чувствами. Больше шансов на счастливый исход.
Я с этим тоже не спорю, однако тоже хочу прояснить нюансы.
Никто не знает, что с нами будет завтра. Хоть с волей, хоть без. Руководствоваться разумом желательно в любой ситуации, так как чувства обманчивы. Однако, если совсем убрать чувственный аспект в любви при принятии решения о браке, то может получиться, например, такая картинка.

Женщина думает: возраст поджимает, детей рожать надо, а тут как раз подвернулся "богатенький Буратино". Ну, не красавец, ну, не умен особо, но надо же "разумом руководствоваться", а не чувствами, поэтому она решает выйти замуж, надеясь на "счастливый исход".
И что у нас получается? Брак по-расчету.

И волю задействовала (принудительно) и замуж вышла. А там, "стерпится - слюбится".

Поэтому любовь все же основывается на воле. Всякая, и брачная, и к бомжу. И волю можно тренировать, укреплять и совершенствовать, в нужном направлении. А разборчивость в любви не окружающих нас людей касается, а нашего собственного понимания того, как же нам любить этих людей.
Если убрать из основы любви чувство - то получается один беспристрастный расчет. Разуму чувства неизвестны. Получается, уважаемый Александр Валентинович, что Вы призываете к бракам по-расчету? Без чувственной основы? Или все же воля - это акт свободного выбора?

Бомжа можно полюбить. Убедили. Волей.
При таком раскладе можно полюбить маньяка-убийцу, тирана, алкоголика, наркомана, вора и т.д.
Воля ваша:)
Я предпочитаю волю, как свободный выбор, а не как принудительный акт. Любить против воли (свободного выбора на основании желания любить) - себя насиловать. А ради чего? Кому и что нужно доказывать? Что есть сила воли?

ИМХО, Воля нужна, чтобы сохранить любовь и сохранить брак, а не для того, чтобы усилием воли заставить себя выйти за кого-то замуж, а потом всю жизнь "задействовать" свою силу воли, чтобы этого кого-то любить.
Это как всю жизнь есть горькую редьку, убеждая себя что это из любви к овощам...
Диагностика семейных отношений
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Вы тут, Артемонка, путаете волю, и свободу! Воля, это устремление человека к цели! А а вольность, о которой Вы пишите, это свобода выбора цели! Видно, что цели в любви мы понимаем по разному.
Любовь брачная к конкретному человеку, как состояние, не может начинаться от влечения, или от чувственного созерцания этого человека. От влечения и видения человека бывают только чувственные переживания, которые часто обманчивы, т.к. показывают внешнее, а не внутреннее! Если брать их в основу для любви, то разочарования не избежать, и такая "любовь" будет жить лишь до тех пор, пока чувства приятны! Как только начнутся не приятные, а они обязательно начнутся, то и "любовь" закончиться. Нестыковочка получается, ведь мы знаем, что любовь никогда не кончается.
Внутреннее же видно только от близкого знакомства, когда открывают друг другу самое сокровенное! Я призываю открывать не всем, а только тем, кто берет на себя ответственность за будущие отношения!
Т.е. сначала в брак вступай, бери ответственность, а потом уже и полное взаимное раскрытие происходит!
Я не против чувств, но поскольку они не постоянны, необходимо это принимать в расчет! Не нужно им, чувствам, или чувственному влечению, отдаваться целиком! Ведь они носят внешний, поверхностный характер, и часто не дают правильного представления о происходящем в реальности! Поэтому не "любовь", как Вы пишите, является причиной брака, а влюбленность!И никакого расчета в моих рассуждениях нет, а это всего-лишь трезвый подход.
Идти замуж за бомжа я никого не призываю, но вот любить любовью общечеловеческой мы вполне можем. А любовь, любая, как я уже писал, имеет один важный принцип - постоянной стремление воли на пользу тому, кого любишь. И бомжу мы можем пользу принести, не обязательно такую, какую он сам себе представляет! Только вот трудно научиться любить бомжа, поступать так с ним, чтоб ему польза была. Да и вообще, любить трудно научиться, ведь любовь есть вершина всех добродетелей, и если наши добродетели (добрые свойства характера) не совершенны, то и любить мы не умеем совершенно! Для того и в брак люди вступают, что в нем, через влюбленность, симпатию, приятие, начинают учиться настоящей, не чувственной любви!
Так вот, постоянство в любви от нашей воли и зависит, от твердости в следованию любви! Такая любовь в нас самих заключается, и поэтому может быть настолько постоянна, насколько мы сами постоянны!
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18762
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
artemonka писал(а):Скажу сразу - НИ ОДНОЙ пары после этого вечера не сложилось.
Эти люди пришли с какой целью на вечер? Найти себе пару для возможного брака или для секса?
Если цель-возможный брак, то очень хорошо, что ни одной пары не образовалось. Цель у серьёзных людей была очень серьёзная!
Цель подобных вечеров- дать людям возможность общаться, не засиживаться в одиночестве, обретать навык ОБЩЕНИЯ с противоположным полом, а не сводить людей в пары. Цель вечера, я думаю, была достигнута. Вы ведь не брачное бюро!

Как часто, например, на дискотеках, быстро образуются пары и так же быстро распадаются после сексуального контакта.
Такие пары образуются на влечении: понравилоась внешность и этого достаточно, чтобы с человеком переспать.

В вашем примере у некоторых участников была симпатия, но этого мало для серьёзных и зрелых людей.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Была в библиотеке на неделе. Случайно оказалась рядом с папкой с городскими статистическими данными , в т.ч. по бракам и разводам.
В разные годы от 50 до 82% разводов. Надо не полениться и вывести средний % за последние 10 лет. А сколько людей живут в браке соседями в разных комнатах из числа тех, кто печать сохранили? Ау, счастье есть у кого-нибудь?
Может на фоне такой удручающей статистики уже не очень важно, на какой основе люди вступают в брак? Любовь у них, влечение или воля? Если мы все равно имеем такие плачевные результаты в итоге?
:(
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Потому и имеем, что не умеем.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Александр Валентинович писал(а):Потому и имеем, что не умеем.
А как учиться? В учебных заведениях специальный предмет вводить "Как правильно любить?"
Так преподавать ведь его некому, те же разведенные будут это делать.
Тогда надо создавать специальные гос.структуры для поиска счастливых семей, которые прошли испытание временем, и из их числа формировать преподавательский состав. :D
Мы ведь просто свою огромную территорию в перспективе не удержим с такой низкой рождаемостью, которая не обеспечивает даже простое воспроизводство населения, и которая вызвана, в первую очередь, кризисом брачных отношений. Это ведь уже даже не кризис, а катастрофа.
Антон87
Участник
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 22:24

Сообщение Антон87 »

 
Roli писал(а):Была в библиотеке на неделе. Случайно оказалась рядом с папкой с городскими статистическими данными , в т.ч. по бракам и разводам.
В разные годы от 50 до 82% разводов. Надо не полениться и вывести средний % за последние 10 лет. А сколько людей живут в браке соседями в разных комнатах из числа тех, кто печать сохранили? Ау, счастье есть у кого-нибудь?
Может на фоне такой удручающей статистики уже не очень важно, на какой основе люди вступают в брак? Любовь у них, влечение или воля? Если мы все равно имеем такие плачевные результаты в итоге?
:(
Это удручающе, очень тягостно. :(
Тенденция с каждыми годами резко усугубляется по наклонной...
"Маемо те, що маемо..."

"Количество разводов за последние десятилетия у нас многократно выросло, а число браков существенно сократилось. В 1960-м на 100 свадеб приходилось лишь 12 разводов, в 1985-м - уже 41 развод, а в 2005-м - 57."


А всё повлияла реклама и пропаганда, западное влияние на психику... Разрыв стал модным...
Выгодно политикам сделать стадо баранов с животными инстинктами, чтобы подох народ и захватить территорию.

Так что сопротивляйтесь, пока не поздно! В первую очередь, сопротивляйтесь нужно женщинам. Поменьше смотреть дебиловизор, мыло, не слушать гламурных подруг.
Всем же станет лучше.

А что странно.
Допустим, если просмотреть многие темы на форуме
https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=14347
https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=14335
то, не хотят семьи, любви именно женщины! Да, это жутко. Хранительницы очага не стремятся к теплу. :shock:
Мужчины переживают, сходят с ума от чувств, а женщинам хоть бы что. Создаётся впечатление, что у них железные, циничные сердца, ничего не чувствуют.

И дело не в богатстве, силе и т.д.
Действует какой-то принцип домино. Одни делают больно другим, потом другие делают больно третьим, а четвёртые думают, что так и должно быть, стереотипы сложены и всё поехало.
Проблема глобальная и психологическая!
Антон87
Участник
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 22:24

Сообщение Антон87 »

 
Статистика разводов на 1950 год: на 15 браков - 1 развод.
Статистика разводов в России с 1990 по настоящее время: на 3 брака - 2 развода.

Всего 60 лет разницы... А если в историю углубиться, то количество разводов стремилось к нулю. У Славян чувства это серьёзно, брак это осознанно
Вспомним, что мы Славяне, великий духовный народ. Да, у нас есть своя история, свой язык, свои традиции! Мы учим английский, но не знаем русский. В русском каждое слово со смыслом.
Почему нам навязывают чуждое нам, всякую грязь, а мы принимаем это, как овцы?

Я иногда задумываюсь над этим, это полезно.

Задумайтесь над этим, пожалуйста.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
А всё повлияла реклама и пропаганда, западное влияние на психику... Разрыв стал модным...
Выгодно политикам сделать стадо баранов с животными инстинктами, чтобы подох народ и захватить территорию.
И что делать с территорией на которой нет людей?
Меня всегда поражает феномен "обвинения третьей стороны".
Пьянство - это тоже влияние запада на русскую психику?
Зачем все сваливать на женщин? Лично мне не знакома ни одна женщина, которая бы не хотела семью. Но...Найти мужчину, у которого мозг еще не до конца залит алкоголем (не говоря уже о генофонде), становится все трудней и трудней.
Женщины читают романы и смотрят сериалы потому, что страшно видеть удручающую реальность. Вот в чем проблема.
В кино показывают красивых, здоровых, сильных, любящих и отважных мужчин. А в жизни - пузатые, ленивые, пьяные, да еще и "руку поднимают", если что не так...
Разрыв стал модным? Мода имеет свойство меняться. Если в 40-е годы был моден фокстрот, то сегодня - рэп, если в 80-тых было модно носить джинсовку, то сегодня в моде натуральные ткани. Если раньше браки заключались по-договоренности родителей, то сегодня человек сам выбирает себе пару. И т.д. во всех областях.
Вам известно понятие "социальная реклама"?
Знаете разницу между пропагандой и агитацией?

Воспитывать здоровое поколение нужно, ИМХО, у себя в голове навести порядок в первую очередь, а потом смотреть на других и судить их.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Roli писал(а):
Александр Валентинович писал(а):Потому и имеем, что не умеем.
А как учиться? В учебных заведениях специальный предмет вводить "Как правильно любить?"
Это ведь уже даже не кризис, а катастрофа.
Учить этому мы должны своих детей, в семьях! И не иначе, как на собственном примере! Т.е. сначала сами должны научиться.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Delfina писал(а):
artemonka писал(а):Скажу сразу - НИ ОДНОЙ пары после этого вечера не сложилось.
Эти люди пришли с какой целью на вечер? Найти себе пару для возможного брака или для секса?
Если цель-возможный брак, то очень хорошо, что ни одной пары не образовалось. Цель у серьёзных людей была очень серьёзная!
Цель подобных вечеров- дать людям возможность общаться, не засиживаться в одиночестве, обретать навык ОБЩЕНИЯ с противоположным полом, а не сводить людей в пары. Цель вечера, я думаю, была достигнута. Вы ведь не брачное бюро!
Вы совершенно точно подметили - этот вечер создавался для ЗНАКОМСТВА и ОБЩЕНИЯ.
Сколько людей сидят одни дома перед компьютером, а знакомства по интернету стали в порядке вещей, виртуальная любовь семимильными шагами идет по планете. А что именно искали эти люди - брак или секс - это их личное дело. Им никто в душу не лез с расспросами.
Кроме того, акцентировала, что говорю о первичном общении.

Есть и другой опыт. Многолетний опыт работы в экстремально-приключенческом туризме. Этот опыт показывает, что в ситуации где требуется повышенный контроль за своими действиями и доверие незнакомым людям, человек снимает с себя все социальные маски. Становится самим собой. Таким, какой он есть на самом деле. Эта душевная обнаженность позволяет людям увидеть друг друга без прикрас. И пары создаются после этого довольно часто. Нас даже в шутку называют "экстремальным брачным агенством". :)
При этом, люди сначала все-равно испытывают друг к другу влечение и симпатию. Влюбляются. А потом принимают решение о браке. Так что, их решение основано изначально на том, что они видели друг друга в "чистом" виде и такими вот полюбили.

Моя подруга вышла замуж первый раз в 32 года. До этого, она подходила к браку, как к покупке недвижимости приблизительно. Множество требований (обязательное высшее образование, например, и желательно престижная профессия), рациональный подход, перспективы на будущее и т.д. И никак не могла никого найти. Никто не подходил под все строгие критерии. Судьба распорядилась так, что она по дороге на очередное свидание-собеседование, влюбилась в таксиста, который ее подвозил. Через полгода они поженились. Трое детей. Живут в браке 12 лет. Выглядят так, как будто вчера познакомились. Более того, этот самый таксист общался с ней по интернету и она его отвергла, как неподходящего. Куда делись все ее претензии и расчеты? В никуда.
Как часто, например, на дискотеках, быстро образуются пары и так же быстро распадаются после сексуального контакта.
Такие пары образуются на влечении: понравилоась внешность и этого достаточно, чтобы с человеком переспать.

В вашем примере у некоторых участников была симпатия, но этого мало для серьёзных и зрелых людей.
Понятное дело, что одной симпатии мало. Но Вы обратите внимание, с какой целью я писала этот пример. Я его писала с целью показать, что воля играет роль только после появления любви. Если бы это было иначе, то на вечере бы сформировалось 20 пар.
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Александр Валентинович писал(а):По-моему влечение, это когда тебя кто-то или что-то привлекает, увлекает, завлекает, и прочее подобное, что предполагает некое внешнее активное воздействие. Значит оно в меньшей степени зависит от нас. А приятие, это когда ты принимаешь человека, понимаешь и чувствуешь, что он тебе подходит.
То есть вы хотите сказать что влечение можно почувствовать лишь к тому человеку который пытается привлечь твоё внимание определёнными действиями, кокетничает заигрывает? А если парень просто так стоит допустим на остановке автобуса нельзя случайно встретившись с ним взглядом почувствовать к нему влечение? По-моему влечение это интуитивное понимание того что человек тебе подходит, духовно, умственно, или физически. А влюбленность возникает при соединении этих влечений. И при отсутствии любого из них влюбленности уже не получается. Даже в моей первой влюбленности физическое влечение всё-таки было, конечно, у нас даже мыслей не возникало о сексе (мы знали конечно, что это первое звено в цепи приводящей к рождению ребёнка, но не более того), но мы всегда сидели рядом, и даже спали иногда в одной кровати (то есть лежали рядом и смотрели каждый свои сны). Не будь между нами физического приятия разве могли мы всю ночь пролежать бок о бок? :)
Александр Валентинович писал(а):Как не ошибиться? Во-первых - нужно ставить реальные цели, а во-вторых, без Божией помощи тут человеку невозможно обойтись
Согласна что без Божьей помощи не обойтись. Мне думается, что влечение может исходить как от дъявола так и от Бога. В первом случае оно разжигает в человеке низменные инстинкты и желания и в итоге ведёт к сексу либо кратковременному ни к чему не обязывающему романчику. А влечение от Бога побуждает в душе возвышенные благородные стремления. Хочется узнать этого человека поближе, быть с ним рядом и сделать всё чтобы он был счастливым (даже уйти от него если ему без тебя будет лучше). Но почему мы хотим направить свои возвышенные благородные стремления именно на этого человека, а не на другого? Часто этот выбор происходит под влиянием влюбленности как тут:
artemonka писал(а):Почему мы выбираем кого-то конкретного?
Потому, что он нам понравился, мы влюбились
, влюбленность перешла в любовь. Процесс я описывала уже.
Любовь - это мотивация для принятия решения о браке.
То есть, сначала появляется любовь, потом принимается решение о браке. На основании любви. И мы вольны выбирать, заключать брак с конкретным человеком или нет.
И решение заключить брак мы принимаем потому, что любим друг друга, а не потому, что усилием воли заставили себя полюбить нелюбимого. И в данном конкретном случае прошу не путать любовь с влюбленностью.
Когда ты заставляешь себя что-то сделать (например, отжаться раз 50) то на твоём лице отражается все твои чувства. Когда ты влюблен в человека тебе хочется общаться с ним. И неважно, где и как встречаться. Главное чтобы встречи происходили почаще. Когда влюбленности нет, то хождения на свидание превращаются в неприятную обязанности, наградой за которые будет свадьба и собственная семья. И будет ли ещё вопрос. Да каждый человек по своему хорош, и каждый по-своему интерес, но интерес бывает разный можно испытывать чисто человеческий интерес к парню, а можно интересоваться им именно как потенциальным мужем. Но замужество предполагает не только общее хозяйство но и общую постель. И если на стадии ухаживаний нет физического приятия, то как потом в постель ложиться? Каждый раз себя насиловать? А вы уверены что муж не почувствует этого? Речь не о том чтобы прыгать в постель к потенциальному мужу до свадьбы, но даже в самых чистых и целомудренных отношениях бывают случайные прикосновения и эти прикосновения должны быть приятны (то есть вызывать приятие). Разве не так?
Антон87
Участник
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 22:24

Сообщение Антон87 »

 
artemonka писал(а): И что делать с территорией на которой нет людей?
Сделать колонией Америки, допустим. Горстку оставшихся людей заставят работать на определённых диктаторов.
artemonka писал(а): Меня всегда поражает феномен "обвинения третьей стороны".
Пьянство - это тоже влияние запада на русскую психику?

Этот феномен - факт. Да, запад влияет на русскую психику и прямо, и незаметно.
Американские фильмы, бесконечная реклама пива, водки, потребление всего. Человеку не нужно пьянство, пьют в основном из-за стрессов или из-за того, что "так принято", навязано обществом.
На самом деле от спорта намного больше удовольствия.

artemonka писал(а):Зачем все сваливать на женщин? Лично мне не знакома ни одна женщина, которая бы не хотела семью. Но...Найти мужчину, у которого мозг еще не до конца залит алкоголем (не говоря уже о генофонде), становится все трудней и трудней.
Женщины читают романы и смотрят сериалы потому, что страшно видеть удручающую реальность. Вот в чем проблема.
В кино показывают красивых, здоровых, сильных, любящих и отважных мужчин. А в жизни - пузатые, ленивые, пьяные, да еще и "руку поднимают", если что не так...
Это не сваливание, тоже факт.
Почему тогда женщина, если хочет, не создаёт семьи??
С тем, кто ей нравится.
Про трудный поиск - это отмазки, оправдание баловства. Вот на форуме сколько тем, историй и много нормальных мужчин.
Кстати, в нормальном кино и женщины соответствуют. А мыло то мыло. Там разводы, пошлости представляют, как обычные явления.
artemonka писал(а): Разрыв стал модным? Мода имеет свойство меняться. Если в 40-е годы был моден фокстрот, то сегодня - рэп, если в 80-тых было модно носить джинсовку, то сегодня в моде натуральные ткани. Если раньше браки заключались по-договоренности родителей, то сегодня человек сам выбирает себе пару. И т.д. во всех областях.
Вам известно понятие "социальная реклама"?
Знаете разницу между пропагандой и агитацией?
См. статистику разводов.
Мода на одежду и т.д. меняется, а ценности вечные.
За модой не угонишься. Думать головой нужно.
Смысл разницы улавливаю.
artemonka писал(а): Воспитывать здоровое поколение нужно, ИМХО, у себя в голове навести порядок в первую очередь, а потом смотреть на других и судить их.
Да, согласен, здоровое поколение нужно. Сопротивление зомбированию.

Принцип домино я приводил.
Допустим, у меня нет порядка, ненормальный. Чего тогда у разных людей тоже самое? Опять см. статистику разводов.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Уважаемые участники! Прошу вас не раздувать тему! Раз уж о влечении, о воле, о чувствах, так уж давайте не будем политику и сюда замешивать.
Кто желает, создавайте соответствующую тему в соответствующем разделе! Не забывайте о правилах!
Антон87
Участник
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 22:24

Сообщение Антон87 »

 
Согласна что без Божьей помощи не обойтись. Мне думается, что влечение может исходить как от дъявола так и от Бога. В первом случае оно разжигает в человеке низменные инстинкты и желания и в итоге ведёт к сексу либо кратковременному ни к чему не обязывающему романчику. А влечение от Бога побуждает в душе возвышенные благородные стремления. Хочется узнать этого человека поближе, быть с ним рядом и сделать всё чтобы он был счастливым
Да, у каждого две стороны, от Бога и дьявола. Выбор. Если влечение от дьявола, то придётся за него чем-то платить бесам, за пустой секс тоже будет плата.
А влечение от Бога действительно побуждает в душе возвышенные благородные стремления.
В идеале как было задумано Богом. Близость предназначена для зачатия ребёнка при любви обоих, для светлого Сотворения сына или дочери.
И это Сотворение, когда двое на самом деле любят друг друга, будет в тысячи раз ярче, чище, приятнее, чем обычный секс, потребление.

(Это в идеале, а в жизни, конечно, нам грешным до такого далеко...)
Антон87
Участник
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 22:24

Сообщение Антон87 »

 
Александр Валентинович писал(а):Уважаемые участники! Прошу вас не раздувать тему! Раз уж о влечении, о воле, о чувствах, так уж давайте не будем политику и сюда замешивать.
Кто желает, создавайте соответствующую тему в соответствующем разделе! Не забывайте о правилах!
Извиняюсь. :oops: Да, политика не по теме. Хотя всё связано. :)
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Антон87 писал(а):Американские фильмы, бесконечная реклама пива, водки, потребление всего. Человеку не нужно пьянство, пьют в основном из-за стрессов или из-за того, что "так принято", навязано обществом.
На самом деле от спорта намного больше удовольствия.
А причем тут реклама? Если лично я не люблю пиво, ну не нравится ни вкус, ни запах, ни пена, то никая реклама не заставит его полюбить. Хоть круглосуточно её показывай. А фильмы лучше оценивать не по стране производителю а по качеству самого фильма.
artemonka писал(а):Зачем все сваливать на женщин? Лично мне не знакома ни одна женщина, которая бы не хотела семью. Но...Найти мужчину, у которого мозг еще не до конца залит алкоголем (не говоря уже о генофонде), становится все трудней и трудней.
Женщины читают романы и смотрят сериалы потому, что страшно видеть удручающую реальность. Вот в чем проблема.
В кино показывают красивых, здоровых, сильных, любящих и отважных мужчин. А в жизни - пузатые, ленивые, пьяные, да еще и "руку поднимают", если что не так...
Это не сваливание, тоже факт.
Почему тогда женщина, если хочет, не создаёт семьи??
С тем, кто ей нравится.[/quote]
Потому что создание семьи зависит не желания одного, а от желания двоих. И как бы женщина не хотела создать семью, если мужчина этого её желания не разделяет, то семьи не получиться. Может он вообще семью не хочет создавать? Или ему конкретно эта женщина не нравиться? А нравиться другая, которой не нравиться он, ну и так далее. То есть симпатия должна быть взаимной и цель должна быть одинаковой (создание семьи). А взаимность симпатии (влечение, приятия или влюбленности) называть можно по-разному, но в любом случае взаимность не от нас зависит, не от нашей воли. Тут важны желания и воля нашего избранника. Ну и воля Божья в первую очередь. Ведь именно Он устраивает встречу предназначенных друг для друга людей противоположного пола, а наша задача не пропустить эту встречу.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Александр Валентинович писал(а):Вы тут, Артемонка, путаете волю, и свободу! Воля, это устремление человека к цели! А а вольность, о которой Вы пишите, это свобода выбора цели! Видно, что цели в любви мы понимаем по разному.
Нет, не путаю.
Вот определение, которое Роли привела раньше в теме из российского энциклопедического словаря:
"Воля - способность к выбору деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления.
Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти непосредственно испытываемых потребностей, импульсивных желаний: для волевого акта характерно не переживание "я хочу", а переживание "надо", "я должен"."
Вот определение, которое я взяла из Википедии
Воля:
В общепринятом смысле воля — это способность делать выбор и совершать действия.
Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками
Воля — феномен регуляции субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающий формирование целей и концентрацию внутренних усилий на их достижение
Воля — это способность лица руководить своими действиями
Как видите, вариантов значения слова "воля" много. Вот возьму вариант, который "обеспечивает формирование целей". Философский вариант "воли". Смотрим:
Понятие «воля» имеет различные истолкования в истории философии и психологии. Связано это прежде всего с тем, что точно определение такому фундаментальному термину дать почти невозможно.
В своей основе волевое поведение разделяется на две главные составляющие части — принятие решения и его дальнейшая реализация. Но если происходит несовпадение цели действия и потребности принятия решения то данная ситуация часто сопровождается актом выбора, или как принято в психологической литературе называют данное состояние — борьбой мотивов.
Мои слова:
Любовь мотивирует волю создать семью, а не воля мотивирует любовь.
Любовь брачная к конкретному человеку, как состояние, не может начинаться от влечения, или от чувственного созерцания этого человека. От влечения и видения человека бывают только чувственные переживания, которые часто обманчивы, т.к. показывают внешнее, а не внутреннее! Если брать их в основу для любви, то разочарования не избежать, и такая "любовь" будет жить лишь до тех пор, пока чувства приятны! Как только начнутся не приятные, а они обязательно начнутся, то и "любовь" закончиться. Нестыковочка получается, ведь мы знаем, что любовь никогда не кончается.
У меня создается впечатление, что Вы сейчас говорите о влюбленности, а не о любви.
Опять приведу Википедию ради удобства:
Влюблённость является неустойчивым состоянием сознания: она существует как фаза, протекающая тот или иной, всегда конечный период времени. Она может стихать, заканчиваться и появляться вновь. По окончании, влюблённость может переходить в другое чувство, например в любовь.
Александр Валентинович писал(а):Внутреннее же видно только от близкого знакомства, когда открывают друг другу самое сокровенное! Я призываю открывать не всем, а только тем, кто берет на себя ответственность за будущие отношения!
Т.е. сначала в брак вступай, бери ответственность, а потом уже и полное взаимное раскрытие происходит!
Здесь есть противоречие, которое и является темой здесь обсуждаемой.
На основании ЧЕГО люди будут вступать в брак?
Влюбленный человек готов горы сворачивать ради любимого, со скал бросаться, подвиги совершать, он золотые горы наобещает, и женщина, например, поверив, вступит с ним в брак. Это достойная основа для брака? Потом надо будет смотреть внутренее?
Пример из Библии. Иаков и Рахиль.
Бытие (29, 16-31)
У Лавана же было две дочери; имя старшей: Лия; имя младшей: Рахиль.
Лия была слаба глазами, а Рахиль была красива станом и красива лицем.
Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.
Лаван сказал [ему]: лучше отдать мне ее за тебя, нежели отдать ее за другого кого; живи у меня.
И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.
И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней.
Лаван созвал всех людей того места и сделал пир.
Вечером же взял [Лаван] дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков].
Утром же оказалось, что это Лия. И [Иаков] сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня?
Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;
окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.
Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.
[Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.
Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
Наверное, даже не стоит комментировать. Здесь есть и брак по-любви, ради которой Иаков 14 лет отработал на отца любимой, и брак по-расчету, где нелюбимая жена рожала, но жила без любви. И здесь явно прослеживается не любовь, а влюбленность. Ибо 7 лет прошли как 7 дней. Известное чувство для всех тех, кто был влюблен когда-либо.
Кто хочет, может прочитать продолжение этой истории и увидеть взаимоотношения жен как между собой, так и с мужем. И сами определят "внутренность" и "внешность".

Я не против чувств, но поскольку они не постоянны, необходимо это принимать в расчет! Не нужно им, чувствам, или чувственному влечению, отдаваться целиком! Ведь они носят внешний, поверхностный характер, и часто не дают правильного представления о происходящем в реальности! Поэтому не "любовь", как Вы пишите, является причиной брака, а влюбленность!И никакого расчета в моих рассуждениях нет, а это всего-лишь трезвый подход.
Я как раз говорю о браке по-любви, а не о браке по влюбленности.
Цитирую:
И решение заключить брак мы принимаем потому, что любим друг друга, а не потому, что усилием воли заставили себя полюбить нелюбимого. И в данном конкретном случае прошу не путать любовь с влюбленностью.
Для того и в брак люди вступают, что в нем, через влюбленность, симпатию, приятие, начинают учиться настоящей, не чувственной любви!
Так вот, постоянство в любви от нашей воли и зависит, от твердости в следованию любви! Такая любовь в нас самих заключается, и поэтому может быть настолько постоянна, насколько мы сами постоянны!
Объясните пожалуйста, как можно через влюбленность, которая является чувством, через симпатию, которая является чувством научиться НЕ ЧУВСТВЕННОЙ любви?
Ваши рассуждения, уважаемый Александр Валентинович, вызывают мой неподдельный интерес - а как Вы познакомились с Вашей женой?
Вы руководствовались симпатие или волей? В Вашей семейной жизни есть влечение?

Извините, если задала слишком личные вопросы, просто мне кажется, что личным примером легче показать свою точку зрения, так сказать, наглядно, но Вы, конечно же, вольны не отвечать на них.

Мне было бы интересно услышать хотя бы одну историю, где люди обошлись без влюбленности (но не по расчету).
Где они сначала женились, и не под давлением "останусь старой девой", "последний шанс", "воля родителей", а сами, руководствуясь волей, и пришла ли к ним влюбленность, или они всегда используют волю в своих отношениях. Как прочувствовали переход от влюбленности к любви в браке. Учитывая, что ни ни того ни другого, кроме воли, до брака не было?
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
Согласен с тем что любовь равно воле... У воли есть свойство - сила. Кого-то любить легче, кого-то сложнее. В этом и вся симпатия. Человек рационально поступает - выбирает, то что легче, к чему надо меньше силы приложить. Ведь любовь(чувственная сторона любви, ну влюбленность, или как ее называть..?но она существует) возникает не сразу. Один психолог рассматривал любовь по схеме: желание - действие - чувство. Ведь это приятие и влечение - это чувство. Они зависят от внешних факторов. А любовь нет. Значит сначала нужно желание любить: напрямленность воли. Потом действие любви - потом возникнут чувства любви. Да, они не постоянны, но если есть желание, то и будут чувства.


Симпатия и влечение зависят от стереотипов. Плохо, когда они отключают мозг, волю. Тогда надо прийти в себя, потому, что мы уже не любим, мы падаем по инерции, а не стоим в любви. Вспомните Фромма.

Влечение возникает если что-то соответствует нашим вкусам. Появляется интерес - он облегчает действие, делает его произвольным. Мы вроде любим, но на самом деле мы любим себя, свои вкусы, а не человека. Такой гедонизм.


А в супружестве мы выбираем тех, кого легче любить. Ведь нести всю жизнь тяжесть, которую нам непосилам мы не можем. Или внушаем себе что не можем. Потому, что сила любви, как и физическая, прибывает в тренировках. Но в отличии от нее, здесь нет предела.

насчет брака с бомжем, то тут вопрос ребром. Мы судим по человеку внешне, не зная его, и принимаем решение, что его сложно любить. Да и для семьи нужно знать человека, ведь это партнер, друг, тот, кто
прикроет спину.
возможно, если б мы начали с желания любить, потом действиями обмили, причесали, то и возникли чувства.


это мое мнение. исправьте, если что не так понял.

извините за неточности в русском языке..ибо украинец..юбовь нет. Значит сначала нужно желание любить: напрямленность воли. Потом действие любви - потом возникнут чувства любви. Да, они не постоянны, но если есть желание, то и будут чувства.


Симпатия и влечение зависят от стереотипов. Плохо, когда они отключают мозг, волю. Тогда надо прийти в себя, потому, что мы уже не любим, мы падаем по инерции, а не стоим в любви. Вспомните Фромма.

Влечение возникает если что-то соответствует нашим вкусам. Появляется интерес - он облегчает действие, делает его произвольным. Мы вроде любим, но на самом деле мы любим себя, свои вкусы, а не человека. Такой гедонизм.


А в супружестве мы выбираем тех, кого легче любить. Ведь нести всю жизнь тяжесть, которую нам непосилам мы не можем. Или внушаем себе что не можем. Потому, что сила любви, как и физическая, прибывает в тренировках. Но в отличии от нее, здесь нет предела.

насчет брака с бомжем, то тут вопрос ребром. Мы судим по человеку внешне, не зная его, и принимаем решение, что его сложно любить. Да и для семьи нужно знать человека, ведь это партнер, друг, тот, кто
прикроет спину.
возможно, если б мы начали с желания любить, потом действиями обмили, причесали, то и возникли чувства.


это мое мнение. исправьте, если что не так понял.

извините за неточности в русском языке..ибо украинец..
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
И в дополнение: ведь вступая в брак, мы должны думать. Любить мы должны всех, а в брак с одним. Мы становимся с ним одним целым, одним телом. Потому, и пишет ап. Павел, не женится с неверующими. Мы становимся с ними одним целым. А это как огонь и вода. А не потому, что мы их не любим.
Ниночка К
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 05:57

Сообщение Ниночка К »

 
Давно читаю форум, а тут даже зарегистрироваться решила. Очень интересен предмет беседы. Уважаемый Александр Валентинович, не могли бы вы ответить на вопрос Крысенка:
И если на стадии ухаживаний нет физического приятия, то как потом в постель ложиться? Каждый раз себя насиловать? А вы уверены что муж не почувствует этого?
Просто была в подобной ситуации, вышла замуж, так как поджимали годы. В постели приходилось ну если не насиловать себя, то терпеть. Выполнять повинную. Никогда не было влечения к мужу. Причем хотела, чтоб оно появилось, но я так поняла, это-то как раз от нашей воли и нашего желания проявить эту волю совсем не зависит. Именно то, что я его не хотела в конечном счете послужило поводом для разрыва. Бедному моему бывшему мужу в конце концов надоело, что с ним вот уже почти 6 лет лежит в постели холодное бревно и он завел любовницу. Он долго гнал меня к сексологу, думал это поможет. Но если уж не хочешь человека в постели - тут никакой сексолог не поможет. Когда узнала о любовнице - испытала что-то вроде облегчения. Считаю эту ситуацию ненормальной!
Уже давно встретила своего любимого, вышла за него замуж. Очень его люблю. Это именно любовь. Если он полюбит другую женщину - я его спокойно отпущу, продолжая любить и оставаться такой же счастливой, как сейчас. Я исполнена воли и решимости любить его всегда, несмотря ни на что. В постели у нас полная гармония.
Изначальна любовь, а потом уже из нее растет воля, счастье и все остальное.
Я вообще сейчас считаю, что по предательски отнеслась к своему БМ, выходя за него замуж, не любя и не хотя. Человек же это чувствует, что его не хотят (как верно заметила Крысенок) и страдает от этого. Семья развалилась на этой почве.

Мне кажется нужно сначала понять, что ты любишь человека, а потом принимать решение вступить с ним в брак, быть в горе и радости. А как вы, Александр Валентинович советуете: надо сразу принимать решение вступать в брак, а там все и раскроется. Вот от этого-то и такое количество разводов, сначала решают вступить в брак, основываясь не на твердой любви, а на игре гормонов, а потом - прозревают, гормоны немного утихают и о-па! такое раскрывается - что люди вообще друг другу не походят! И пожалуйте - на развод. К чему это?
На основании ЧЕГО люди будут вступать в брак?
Вот именно. На основании чего!? На основании того, что если что не так пойдет - я проявлю волю? Я могу проявить волю на основании своей ЛЮБВИ к мужу. Пожертвовать могу. Но я не могу проявить ее на голом месте, тем более волей разжечь любовь. Любовь - это искра Божья. Вырастает она из влюбленности, да и то очень редко, обычно все заканчивается любовной зависимостью.

Артемонка, полностью согласна с вашими рассуждениями.
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Ниночка К писал(а):вышла замуж, так как поджимали годы. В постели приходилось ну если не насиловать себя, то терпеть. Выполнять повинную. Никогда не было влечения к мужу. Причем хотела, чтоб оно появилось, но я так поняла, это-то как раз от нашей воли и нашего желания проявить эту волю совсем не зависит. Именно то, что я его не хотела в конечном счете послужило поводом для разрыва. Бедному моему бывшему мужу в конце концов надоело, что с ним вот уже почти 6 лет лежит в постели холодное бревно и он завел любовницу.
Вот это я имела в виду! Что отсутствие физического влечения со стороны жены может толкнуть мужа на измену. Спасибо, Ниночка за историю. Рада что вы всё-таки нашли свою любовь.
OREST писал(а):И в дополнение: ведь вступая в брак, мы должны думать. Любить мы должны всех, а в брак с одним. Мы становимся с ним одним целым, одним телом. Потому, и пишет ап. Павел, не женится с неверующими. Мы становимся с ними одним целым. А это как огонь и вода. А не потому, что мы их не любим.
Вы правы брак надо заключать с одним. А выбрать этого одного, нас заставляет не что иное как влюбленность. И насчет того что не надо верующему создавать семью с неверующим, тоже согласна.
OREST писал(а): Ведь это приятие и влечение - это чувство. Они зависят от внешних факторов. А любовь нет. Значит сначала нужно желание любить: напрямленность воли
Да любовь не зависит от внешности. А влечение по вашему зависит? Но ведь понятие привлекательной внешности у каждого своё. Кому-то нравятся блондины, кому-то брюнеты ну и т.д. Какие парни нравятся лично мне? Честно говоря не знаю.
OREST писал(а):Симпатия и влечение зависят от стереотипов. Плохо, когда они отключают мозг, волю. Тогда надо прийти в себя, потому, что мы уже не любим, мы падаем по инерции, а не стоим в любви. Вспомните Фромма.

Влечение возникает если что-то соответствует нашим вкусам. Появляется интерес - он облегчает действие, делает его произвольным.
Лучше конечно чтобы голова включенной оставалась. Но и сердце тоже отключать не надо. А от каких стереотипов зависит влечение?
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»