Если Бог любовь есть, то имеющий любовь имеет в себе Бога. Когда же ее нет, то нет нам совершенно никакой пользы и совсем невозможно говорить, что мы любим Бога.
Святитель Феодор, епископ Едесский († 848)
Любовь - добродетель, требующая усилия воли от человека.
Тогда послушник сказал: “Но, отче, заповедей Господних много, и кто может все их помнить, тем более исполнять, особенно такой немощный человек, как я? Хотел бы я услышать от тебя краткое наставление, чтобы я мог спасаться, руководствуясь им.” Старец ответил: “Хотя заповедей много, но все они вмещаются в одной: “Возлюби Господа Бога твоего всей крепостью твоей, всем помышлением твоим; и ближнего твоего - как самого себя” (Лук. 10:27). Человек, старающийся исполнять именно эту заповедь, исполняет и все остальные.(Блаж. Диад.)
Как пчела незаметно для людей строит соты в улье, так и благодать тайно созидает свою любовь в сердце человека, изменяя горечь в сладость, а жестокое сердце - в доброе. И как мастер по серебру, делая резьбу на блюде, постепенно покрывает его узорами, и только после окончания своей работы показывает свою работу во всей ее красе. Так и истинный Художник, Господь, украшает резьбой сердца наши и таинственно обновляет их, пока мы не переселимся из нашего тела, и тогда обнаружится красота нашей души (Мак. Вел.)
Александр Валентинович. Я прошу у вас прощение за то, что заставил вас немного понервничать. И это накануне праздника! Я просто не смог сдержаться. У нас в кб сейчас каникулы до десятого числа. Давайте на время опустим наши копья, ведь впереди новый год и Рождество. А потом не спеша мы к ней вернемся. Эта тема требует тщательной проработки. Я хочу чтобы мы встретили праздники со спокойной душой и чистым сердцем в Любви к своим родным и ближним. А пока пусть нас судят читатели форума.
С наступающими вас праздниками.
С уважением к вам.
Vlad
С наступающими вас праздниками.
С уважением к вам.
Vlad
любовь не чувство
Бог приложил волю создав вселенную и человека. Он по любил нас и доказательство этому создал все и отдал своего сына. Т.е. любовь это и есть добродеятель и волевой акт.
Мысли это всего лишь милисекундное явление, слова это раздражение воздуха, а действие это и есть воля.
Мысли это всего лишь милисекундное явление, слова это раздражение воздуха, а действие это и есть воля.
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Влад, не извиняйтесь, я не нервничал.vlad7777 писал(а):Александр Валентинович. Я прошу у вас прощение за то, что заставил вас немного понервничать. И это накануне праздника! Я просто не смог сдержаться. У нас в кб сейчас каникулы до десятого числа. Давайте на время опустим наши копья, ведь впереди новый год и Рождество. А потом не спеша мы к ней вернемся. Эта тема требует тщательной проработки. Я хочу чтобы мы встретили праздники со спокойной душой и чистым сердцем в Любви к своим родным и ближним. А пока пусть нас судят читатели форума.
С наступающими вас праздниками.
С уважением к вам.
Vlad
К сожалению, могу констатировать, что Ваши цитаты не доказывают того, что Вы утверждаете.
Я привел три ваших утверждения: 1 - Любовь не явялется результатом волевого усилия; 2 - любовь не является добродетелью; 3 человек не может быть источником любви. Я не согласен с Вашими утверждениями, и привел свои аргументы, обосновал на примерах, привел цитаты - КАСАЕМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ!
От Вас я увидел только противоположное утверждение, что Вы правы, и цитаты, которые, по-моему, никак Ваши утверждения не доказывают, зато вполне могут подтвердить мои.
И что прикажете делать? Я же тут не развлекаюсь, а развиваю определенную тему, которая призвана объяснить нюансы возникновения и развития любви в человеке! Люди будут читать, и есть необходимость в том, чтобы хоть что-то было понятно! Как же я могу ждать, если читающие будут в неведении?
Поэтому потрудитесь к каждой цитате приложить объяснение, которое будет ясно показывать связь цитаты с обсуждаемыми тезисами. Хотя бы о тех трех, что я привел выше.
А если Вам некогда, то и мне некогда, и я думаю, что прояснить вопросы темы Вам важнее чем мне, т.к. заметно, что Вас тут нет ясности понимания. Как Вы поступите - дело Ваше, а я буду поступать так, как мне необходимо.
Александр Валентинович, если любовь является результатом волевого усилия, объясните пожалуйста, что предшествует этому волевому усилию, в результате которого делаются дела любви?! Откуда и в результате чего она возникает - необходимость сделать это волевое усилие? И причем необходимость такой силы, что ты просто не в состоянии не сделать это дело любви? В принципе понятно, что толчком к этому является осознание, что после того, как даванешь свой эгоизм во имя интересов другого на душе становится так хорошо и благостно. Но очень много людей - рабов своего эгоизма. Что заставляет подойти к той черте и перейти ее, за которой начинаешь получать наслаждение от гнобления своего эгоизма (в моем понимании это становиться зависмой от Бога, то есть от Любви) и просто подсаживаешься в результате на это? На деланье добра себе и другим.
То, что любовь это добродетель и человек - ее источник , это яснее ясного, и, что любовь - результат волевого усилия тоже логично, но вот что заставляет сделать это усилие, что на него подвигает?
С Новым годом Вас!!:))))
То, что любовь это добродетель и человек - ее источник , это яснее ясного, и, что любовь - результат волевого усилия тоже логично, но вот что заставляет сделать это усилие, что на него подвигает?
С Новым годом Вас!!:))))
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Да, Дженна, можно сказать, что благодать Божия преображает природу человека, и изменяет её к лучшему, а значит и волю, как часть природы, но не без участия самого человека.
Можно сказать, что такому преображению предшествует покаяние, изменение ума, как высшей части души, и приобщение к Божественным Энергиям, причастие к Божественной природе.
Утверждать при этом, что человек тут не при чем - это не правильно, потому-что так отнимается великий дар Божий у человека - свобода.
Можно сказать, что такому преображению предшествует покаяние, изменение ума, как высшей части души, и приобщение к Божественным Энергиям, причастие к Божественной природе.
Утверждать при этом, что человек тут не при чем - это не правильно, потому-что так отнимается великий дар Божий у человека - свобода.
-
Зимняя роза
- Свой человек
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 00:12
- Пол: женский
Александр Валентинович. Ну не даете вы мне отдохнуть. Ну хорошо.
Я привел вам цитаты святых отцов русской православной церкви потому, что вы сами просили меня об этом. Эти цитаты прямо или косвенно подтверждают правоту моих высказываний.
Начнем например, С Ивана Ильина известного православного философа.
Цитирую дословно: "Воля есть лишь орудие Любви в этом жизненном делании. Воля без Любви пуста, черства,жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу. Она быстро превратит жизнь в каторжную дисциплину под командой порочных людей."
Итак, по Ильину воля есть лишь орудие Любви. Т. е. воля всегда вторична, что я и утверждал в своих высказываниях.
Есть много примеров попыток людей самостоятельно, без Любви и помощи Бога, причем с самыми лучшими намерениями изменить жизнь людей к лучшему. Например волевые усилия по построению коммунизма в нашей стране. Волевые усилия по построению национального социализма в Германии, и. т. д. Все эти вроде бы благие побуждения всегда и неминуемо приводили людей к краху.
Я привел вам цитаты святых отцов русской православной церкви потому, что вы сами просили меня об этом. Эти цитаты прямо или косвенно подтверждают правоту моих высказываний.
Начнем например, С Ивана Ильина известного православного философа.
Цитирую дословно: "Воля есть лишь орудие Любви в этом жизненном делании. Воля без Любви пуста, черства,жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу. Она быстро превратит жизнь в каторжную дисциплину под командой порочных людей."
Итак, по Ильину воля есть лишь орудие Любви. Т. е. воля всегда вторична, что я и утверждал в своих высказываниях.
Есть много примеров попыток людей самостоятельно, без Любви и помощи Бога, причем с самыми лучшими намерениями изменить жизнь людей к лучшему. Например волевые усилия по построению коммунизма в нашей стране. Волевые усилия по построению национального социализма в Германии, и. т. д. Все эти вроде бы благие побуждения всегда и неминуемо приводили людей к краху.
С интересом читаю вашу полемику. Иван Ильин весьма противоречивый и неконкретный в своих высказываниях автор. Уверен, что при правильном понимании сути не всегда ему удавалось донести ее до читателя, особенно ярко это ощущается в его "Аксиомах религиозного опыта". Думаю, что вы сделали неверный вывод из его слов. Все-таки субъектом в волевом действии является человек-личность, а не любовь. Поэтому заявление "воля-орудие любви" или "воля-орудие ненависти (жадности, лицемерия, отваги и т.п.)" не вполне корректное.vlad7777 писал(а): Начнем например, С Ивана Ильина известного православного философа.
Цитирую дословно: "Воля есть лишь орудие Любви в этом жизненном делании. Воля без Любви пуста, черства,жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу. Она быстро превратит жизнь в каторжную дисциплину под командой порочных людей."
Итак, по Ильину воля есть лишь орудие Любви. Т. е. воля всегда вторична, что я и утверждал в своих высказываниях.
И уж, тем более, не может на основании данной фразы решаться вопрос о первичности любви или воли. Из той же цитаты Ильина следует, что воля вполне себе существует без любви, но тогда она "безразлична к добру и злу" (кстати, именно это будущее он, по некомпетентности, прочил большевистской России). Ну а какой первичности любви мы можем при этом говорить? На мой сторонний взгляд приведенная вами цитата Ильина прямо опровергает ваше утверждение о вторичности воли.
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Ну, во-первых, мы перешли от св. Отцов к философам, хоть И. Ильина я уважаю, но все же Вы манипулируете.vlad7777 писал(а):Александр Валентинович. Ну не даете вы мне отдохнуть. Ну хорошо.
Я привел вам цитаты святых отцов русской православной церкви потому, что вы сами просили меня об этом. Эти цитаты прямо или косвенно подтверждают правоту моих высказываний.
Начнем например, С Ивана Ильина известного православного философа.
Цитирую дословно: "Воля есть лишь орудие Любви в этом жизненном делании. Воля без Любви пуста, черства,жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу. Она быстро превратит жизнь в каторжную дисциплину под командой порочных людей."
Итак, по Ильину воля есть лишь орудие Любви. Т. е. воля всегда вторична, что я и утверждал в своих высказываниях.
Есть много примеров попыток людей самостоятельно, без Любви и помощи Бога, причем с самыми лучшими намерениями изменить жизнь людей к лучшему. Например волевые усилия по построению коммунизма в нашей стране. Волевые усилия по построению национального социализма в Германии, и. т. д. Все эти вроде бы благие побуждения всегда и неминуемо приводили людей к краху.
Во вторых, я просил показать связь между приведенными Вами цитатами, и предметом спора. И тут Вы пытаетесь уйти от ответа.
Так уж лучше признайтесь, что поторопились. Ваша выгода тут очивидна, Вы избавитесь от неправильного понимания происхождения любви в человеке.
Тем более цитата из Ильина не подходит, ведь я не говорю, что воля заменяет любовь, нигде Вы у меня такого не найдете. Я лишь говорю, что воля есть центральный момент при выборе цели и образа действий. И не вдруг мы приобретаем способность любить Бога и ближнего, а в зависимости от того, в каком состоянии наша воля находиться, на сколько она привыкла устремляться к правильной цели, и не ослабевать во время испытаний.
Интересно у вас получается. Сначала вы пишите о том, что: "Иван Ильин весьма противоречивый и неконкретный в своих высказываниях автор. Уверен, что при правильном понимании сути не всегда ему удавалось донести ее до читателя,", затем: "На мой сторонний взгляд приведенная вами цитата Ильина прямо опровергает ваше утверждение о вторичности воли." Сначала вы отвергаете высказывание Ильина, но тут же вы его принимаете, но так, как выгодно вам, упуская его высказывание: ""Воля есть лишь орудие Любви" Это высказывание ясно и однозначно. По- моему это вы выкручиваетесь Александр Валентинович. Итак Ильин считал волю лишь орудием любви.
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
-
Александр Валентинович
- Старая гвардия
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11
Хорошо, разберем цитату Ильина: "Воля есть лишь орудие Любви в этом жизненном делании. Воля без Любви пуста, черства,жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу. Она быстро превратит жизнь в каторжную дисциплину под командой порочных людей."
Я утверждаю: Любовь, для человека, есть добродетель, а значит она есть добрые дела. Человек делает дело после того как поставит цель, и потом осуществляет задуманное. Дело можно признать добрым, когда цель была доброй, и осуществление этого дела не переступило границу добра. Все это требует разумного рассуждения, во первых, и следования выбранной цели в процессе осуществления.
Воля в данном процессе призвана удерживать каждое действие в следовании выбранной цели. А цель у нас добрая, т.к. мы говорим о действии одного человека, направленного на пользу другого. Вот мое упрощенное понимание акта любви.
Теперь посмотрите, не о том же самом ли говорит Ильин? Воля направляет дела к добру, что и является актом любви, и у Ильина, и в моих рассуждениях. Воля, не направляющая дела к добру, не смотря на свою твердость - делает поступки пустой дисциплиной, не наполненной высшим смыслом. Ильин говорит именно об этом, а мы с Вами говорим о другом.
Я даже не буду возражать, что воля есть орудие любви, но как это опровергает мои утверждения? Ну да, пусть орудие, что как раз и значит, что для делания добра , т.е. для проявления любви воля очень важна.
Таким образом в приведенной цитате Ильина, и моем объяснении акта любви понимание роли воли в делании добра не противоречат.
Тем более выходит, что Ильин никак не опровергает тезис о том, что любовь есть добродетель, и что она требует волевого усилия от человека, значит от человека же и зависит.
Влад, я вас просил показывать связь между цитатами и предметом нашего спора. Потрудитесь пожалуйста привести вразумительные доказательства в пользу трех Ваших утверждений:
1 - Любовь не явялется результатом волевого усилия; 2 - любовь не является добродетелью; 3 - человек не может быть источником любви.
Если Вы этого не сделаете, далнейшее заполнение темы безсодержательными текстами я считаю излишним.
Я утверждаю: Любовь, для человека, есть добродетель, а значит она есть добрые дела. Человек делает дело после того как поставит цель, и потом осуществляет задуманное. Дело можно признать добрым, когда цель была доброй, и осуществление этого дела не переступило границу добра. Все это требует разумного рассуждения, во первых, и следования выбранной цели в процессе осуществления.
Воля в данном процессе призвана удерживать каждое действие в следовании выбранной цели. А цель у нас добрая, т.к. мы говорим о действии одного человека, направленного на пользу другого. Вот мое упрощенное понимание акта любви.
Теперь посмотрите, не о том же самом ли говорит Ильин? Воля направляет дела к добру, что и является актом любви, и у Ильина, и в моих рассуждениях. Воля, не направляющая дела к добру, не смотря на свою твердость - делает поступки пустой дисциплиной, не наполненной высшим смыслом. Ильин говорит именно об этом, а мы с Вами говорим о другом.
Я даже не буду возражать, что воля есть орудие любви, но как это опровергает мои утверждения? Ну да, пусть орудие, что как раз и значит, что для делания добра , т.е. для проявления любви воля очень важна.
Таким образом в приведенной цитате Ильина, и моем объяснении акта любви понимание роли воли в делании добра не противоречат.
Тем более выходит, что Ильин никак не опровергает тезис о том, что любовь есть добродетель, и что она требует волевого усилия от человека, значит от человека же и зависит.
Влад, я вас просил показывать связь между цитатами и предметом нашего спора. Потрудитесь пожалуйста привести вразумительные доказательства в пользу трех Ваших утверждений:
1 - Любовь не явялется результатом волевого усилия; 2 - любовь не является добродетелью; 3 - человек не может быть источником любви.
Если Вы этого не сделаете, далнейшее заполнение темы безсодержательными текстами я считаю излишним.
Итак воля должна вырасти из Любви. направление добра вданном случае определяется Любовью:" Ты хочешь служить благой цели. Это верно и превосходно. Но как ты увидишь свою цель, если не сердечным созерцанием? Как ты узнаешь ее, если не совестью своего сердца? как соблюдешь ей верность если не Любовью?
И вот самое интересное:" Не удивляйся безверию и маловерию западных народов :они приняли от римской церкви неверный религиозный акт, начинающийся с воли и завершающийся рассудочной мыслью. И, приняв его, пренебрегли сердцем и утратили его созерцание."
Первичность волевого усилия над Любовью и Верой есть главное отличие католической религии от православной веры!
Первичность волевого усилия над Любовью и Верой есть главное отличие католической религии от православной веры!