Измена и отношение к ней

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Alexxela
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 19:27

Измена и отношение к ней

Сообщение Alexxela »

 
Вопрос чисто теоретический. Почему физическая измена близкого человека так больно бьет по душе? Почему душа так устроена, что она воспринимает боль? А может это болит не душа, а эго? Способна ли настоящая любовь прощать измены?
Диагностика добрачных отношений
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18738
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Delfina »

 
Alexxela писал(а):Вопрос чисто теоретический. Почему физическая измена близкого человека так больно бьет по душе? Почему душа так устроена, что она воспринимает боль? А может это болит не душа, а эго? Способна ли настоящая любовь прощать измены?
В этом проявляется наше несовршенство.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Физическая, как Вы говорите, измена есть проявление отношения, т.е. все же не к телу относится, а к душе. Т.е. изменяющий совершает дело предательства, проблема в этом.
Эго конечно есть у всех, но если говорить отдельно о проблеме измены, то тут дело не в эгоизме.
Любящие берут на себя обязательства, вступают в брак, и таким образом заключают союз, который характеризуется единением и душевным, и телесным.
Но душа и тело едины в одном человеке, поэтому предательство телом есть предательство и душой, и в первую очередь душой.
Поэтому такое предательство разрушает единение, и душевное и телесное. Разрывает живой союз, а там, где живое разрушается, там и боль бывает живая.
Дженна
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 11:35
Пол: женский

Сообщение Дженна »

 
Любящие берут на себя обязательства, вступают в брак, и таким образом заключают союз, который характеризуется единением и душевным, и телесным.
Но душа и тело едины в одном человеке, поэтому предательство телом есть предательство и душой, и в первую очередь душой.
Поэтому такое предательство разрушает единение, и душевное и телесное. Разрывает живой союз, а там, где живое разрушается, там и боль бывает живая.

Александр Валентинович, не могли бы пояснить, пожалуйста.
Если при разрыве брака боль, по вашему выражению "живая", то что болит при разрыве блудных отношений? То есть, например, парень с девушкой сожительствовали, до брака дело не дошло, парень бросил. Что болит у девушки?
Alexxela:
А может это болит не душа, а эго?


Вроде, как я поняла, при разрыве брака боль - нормально и, как говорится, "легитимно". А при разрыве вышеописанных отношений - это все зависимость и изначально неправильные отношения (блуд вне брака, с чем совершенно согласна-что это неправильно).
Не правильнее ли предположить, что болью сопровождается разрыв любых зависимых отношений (что в браке, что вне брака).
Тут об этом на днях писала Ниночка К в одной из тем в раздете "Семья до и после кризиса" и я с ней совершенно согласна (там не успела написать, так как там не разрешили оффтопить). То есть вкратце - муж изменил жене. Любящей жене боль приносит не сам факт физической измены, а боль приносит, что любимый изменил себе (и жене-что одно и то же), Богу, согрешил. А зависимые люди страдают, что измена причинила боль их эго. Боль происходит оттого, что вроде как посягнули на их собственность. А вторая половина - разве собственность? Как вы считаете?
Просто странно - при развале семьи страдания очень и очень допускаются и не порицаются, жена-страдалица и страдает совершенно естественно. При этом если разваливаются точно такие же отношения в гражданском браке (единственное различие - наличие печати в паспорте) это тут же окрещивают "зависимостью" и говорят жене (или брошенной половине) - ну чего теперь страдать-то, нечего было изначально в блуде жить.
Не правильнее ли предположить, что развал любых зависимых отношений (что в браке, что не в браке) - приносит сильную боль. А при любви брошенной жене больно в первую очередь оттого, что любимый совершил грех, своей душе навредил. А ведь боль оттого, что ушел к другой приносит банальная ревность, которой не место в настоящей любви.

Ну вобщем, ИМХО, боль от разрыва брачных отношений и измены должна корениться в мысли, что любимый человек навредил своей душе блудом и оттого больно, а многим брошенным женам больно вовсе не оттого, что любимый вредит душе, а больно от ревности, что он "достался" другой. В первой боли за душу вижу любовь, а во второй вижу зависимость и собственничество. Это мое видение. Или если имеет место печать в паспорте - это все покрывает и оправдывает, в т.ч. махровую зависимость и вызванные ей ужасные страдания?
Пожалуйста, прокомментируйте, Александр Валентинович, если можно.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Дженна писал(а):Александр Валентинович, не могли бы пояснить, пожалуйста.
Если при разрыве брака боль, по вашему выражению "живая", то что болит при разрыве блудных отношений? То есть, например, парень с девушкой сожительствовали, до брака дело не дошло, парень бросил. Что болит у девушки?

Сожительство есть подобие брака, но без обязательств, необходимых для правильного развития отношений в браке. Близкие отношения в сожительстве присутствуют, и интимная близость соединяет сожительствующих в каких-то моментах так же как и в браке. Поэтому разрыв блудных отношений, тоже отчасти, переживается как разрушение брака. В ту меру, в которую в этом сожительстве было единение двоих.
Я не говорю сейчас о гордыне и эгоизме, и прочем, это тоже может "болеть", и именно эта боль, зачастую, переживается острее.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18738
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Дженна писал(а): ...что болит при разрыве блудных отношений? То есть, например, парень с девушкой сожительствовали, до брака дело не дошло, парень бросил. Что болит у девушки?
Не правильнее ли предположить, что развал любых зависимых отношений (что в браке, что не в браке) - приносит сильную боль. А при любви брошенной жене больно в первую очередь оттого, что любимый совершил грех, своей душе навредил. А ведь боль оттого, что ушел к другой приносит банальная ревность, которой не место в настоящей любви.[/


"При телесной близости совершается единение людей на самом глубинном уровне. Это сродни таинству — под неким видимым актом, событием совершается невидимое действие — единение душ. Только в браке это единение законно: оно охватывает всецело две человеческие жизни и является выражением любви как полноты не только земной, плотской, но и душевной и духовной жизни.
В блуде ничего этого нет: там только сиюминутный, телесный, похотный план бытия; отсекаются прочие высшие стороны человеческого союза, попирается богоустановленный чин. Это и есть анти-таинство — т. е. совершается единение телес, но под ним — и единение душ также; а души-то к этому не готовы и не хотят и не могут вместить полноты любви... И это имеет некое мистическое следствие: человек как бы «опрокидывается», из богоподобного становится животноподобным; разрушается целомудрие, т. е. целостность человеческого существа; как бы повторяется процесс грехопадения — т. е. попирание богоподобия, раздробление души, потеря целостности.
Блуд и разврат поэтому — непременная принадлежность сатанинских культов, как таинство наоборот, антитаинство, оскорбление Бога и разрушение человека. "
Игумен Петр (Мещеринов) (XX-XXI вв.).


Простите за большую цитату. Мне кажется имеено в ней раскрывается ответ на вопрос о различии боли от измены в блуде и браке.
В блуде тоже происходит незаконное единение тел и душ. В браке два человека обещают друг другу быть вместе и это закрепляется печатью, а в блуде этого нет. Конечно, больно и там и там, но в блуде другой всегда может сказать "ты мне не жена" и будет прав.
Дело в том, что мы в браке "растём" и учимся любить, приближаемся к настоящей любви, но не может полностью достичь её вершины. Само стремление уже ценно и очень важно.
Зачастую и в браке при измене "болит" эго, гордыня. И именно в этой кризисной ситуации человек может подняться над своими страстями и узнать себя лучше, понять, что же там болит. Часто на форуме женщины пишут, что поняли, что на самом деле не любили своего мужа, а были заисимы, эгоистичны.

Так же и у любовниц болит гордыня и наклыдывается ещё грех блуда, который, как рак, разъедает душу. Мы все несовершенны, поэтому Богом установлен брак и Заповеди. Там ясно написано, что изменять нельзя. А если это случилось там же написано, что делать в таком случае.
Последний раз редактировалось Delfina 04 фев 2012, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Дженна
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 11:35
Пол: женский

Сообщение Дженна »

 
Delfina писал(а):Так же и у любовниц болит гордыня и наклыдывается ещё грех блуда, который, как рак, разъедает душу. .
:shock: Ух, какая гремучая смесь! Бедная душа - это издевательство над ней натуральное. :(

Дельфина, Александр Валентинович, спасибо за разъяснения.
Татка_78
Участник
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:38
Пол: женский

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Татка_78 »

 
Лично для меня физическая, одноразовая измена не так принципиальна, а вот измена, которая сопровождается моральной стороной - обсуждения тебя с ней, долгосрочные отношения, это очень больно. Тем более когда вторая половина все равно все отрицает, а ты знаешь наверняка....
OlgaZ
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 19:17
Пол: женский

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение OlgaZ »

 
Измена не может не сопровождаться болью. Лишь только из-за измены Господь разрешает разводиться. Подумайте... Ведь если ваш муж(жена) убил, украл и ещё что-то совершил эти действия тоже смертные грехи, но они не являются причиной для развода. И лишь прелюбодеяние одного из супругов даёт право обманутому супругу на развод. В каждом человеке заложены Божьи заповеди, признаёт он это или нет. И когда супруга(супруг) узнаёт об измене, то это не может быть безболезненно. Невозможно нормальному человеку оставаться радостным и спокойным, когда узнаёшь, что твой близкий человек на грани смерти. А грех это духовная смерть для человека. И лечатся духовные болезни с великим трудом. Если изменить отношение к измене, то всё равно суть её не измениться. Изменить своё к ней отношение это убить в себе заповедь Божью "не прелюбодействуй.." Почему бы тогда не изменить своё отношение к заповеди "не убий" и вообще прочим смертным грехам. Не убей, не прелюбодействуй, не кради , не завидуй-заповеди равноценны. За них наказание смерть. Почему изменять можно, а убивать нельзя :?: Когда супруг(супруга)изменяет, то он (она) убивает семью(жену, детей) духовно. Потому что семья это единый духовный организм. Изменить это значит разорвать оболочку и пустить паразита в этот организм. Любовник или любовница это как раковая опухоль на теле семьи. Эта "опухоль" излечивается либо хирургическим путём(развод) либо другими средствами(духовно). То и другое лечение болезненно. Простить измену можно, а изменять к ней своё отношение нельзя.
Полерна
Участник
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 23:13
Пол: женский

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Полерна »

 
Очень сложно представить свою реакцию на подобную ситуацию, сначала уверенна будет ужас, обида, скандал и т.д. Но факт прощения не исключаю.
Я просто в таком шоке, когда понимаю, знаю сколько моих знакомых изменяют мужьям.
Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Ростислав »

 
Думаю, что суть болезненной реакции на измену заключается в несовершенстве человека. Совершенная Любовь покрывает все грехи, в т.ч. и прелюбодеяние. Чем ближе любовь человека к совершенной, тем менее болезненно он будет переживать измену. Взять, к примеру, житие Павла Препростого. Он застал свою жену с другим мужчиной. Он не стал сильно печалиться и страдать. Думаю он быстро простил ее, но принял решение оставить ее и стать монахом.
Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Ростислав »

 
А еще измена это суть обман, нарушение обещания (иногда негласного, когда сожительство). Ведь есть люди, для которых третий в постели это приемлемо. Это значит, что их отношения строятся на иных принципах. Они изначально не берут на себя обязательство быть верными друг другу в плане секса. И не страдают от похождений друг друга. Потому, что их не обманывают. Зато если нарушаются принципы отношений в таких парах, тогда они тоже начинают страдать. Например, если один обокрал другого...
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Александр Валентинович »

 
Ростислав писал(а):А еще измена это суть обман, нарушение обещания (иногда негласного, когда сожительство). Ведь есть люди, для которых третий в постели это приемлемо. Это значит, что их отношения строятся на иных принципах. Они изначально не берут на себя обязательство быть верными друг другу в плане секса. И не страдают от похождений друг друга. Потому, что их не обманывают. Зато если нарушаются принципы отношений в таких парах, тогда они тоже начинают страдать. Например, если один обокрал другого...
Понимаете, Ростислав, если бы настоящая любовь, свойственная всем людям по-природе, не имела такого свойства как верность, то Ваше утверждение было бы верным. Но, поскольку человеку для счастья в отношениях верность необходима, в любых отношениях, даже сожительстве, один ожидает от другого верности. Это ожидание может быть не обдуманным и непонятым, до поры, но оно вытекает из свойств настоящей любви, которую все хотят и ищут. Даже когда о верности не договариваются, это все равно ожидается, а такая "недоговоренность" лишь свидетельствует о непонимании природы счастья, или о травмированном ощущении собственного недостоинства верных отношений.
Я хочу сказать, что от измены все страдают, в любом случае.
Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Ростислав »

 
А.В., а что есть суть верность? Я так разумею, что это следование выполнению обещанного. Т.е. соблюдение правды. Если происходит измена, правда превращается в ложь. Получается, что человек соврал, когда обещал не быть с другой/им. Но, если люди, сожительствуя друг с другом, изначально договорились, что будут менять партнеров, но жить вместе, то где здесь измена? Врядли они будут страдать... Ведь они даже негласно не обещали друг-другу не спать с другими.
Vkusno
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:01

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Vkusno »

 
Alexxela писал(а): 1. Почему физическая измена близкого человека так больно бьет по душе?
2. Почему душа так устроена, что она воспринимает боль? А может это болит не душа, а эго?
3. Способна ли настоящая любовь прощать измены?
1. Человек становится уже не таким близким.
2. Она же живая.
3. Способна.
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Sveta_G »

 
Ростислав, ну а совесть-то? Неписаный закон Божий в человеке, от начала. Она и болит... Пока ее голос не заглушен. Болит даже против всех доводов разума...
Park14
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 18:16
Пол: мужской

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Park14 »

 
Ростислав писал(а):А.В., а что есть суть верность? Я так разумею, что это следование выполнению обещанного. Т.е. соблюдение правды. Если происходит измена, правда превращается в ложь. Получается, что человек соврал, когда обещал не быть с другой/им. Но, если люди, сожительствуя друг с другом, изначально договорились, что будут менять партнеров, но жить вместе, то где здесь измена? Врядли они будут страдать... Ведь они даже негласно не обещали друг-другу не спать с другими.

Остается определиться, что такое Совершенная Любовь и что такое Правда.

пункт 1. без этого все разговоры про сожительство и третий в постеле = разговоры про переспать с козой или верблюдом.

В нашем обществе более принято вести разговор о любви между одной женщиной и одним мужчиной - все остальное - см. пункт 1.
Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Ростислав »

 
Sveta_G писал(а):Ростислав, ну а совесть-то? Неписаный закон Божий в человеке, от начала. Она и болит... Пока ее голос не заглушен. Болит даже против всех доводов разума...
У кого болит? У того кто или у того кому?
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Александр Валентинович »

 
Ростислав писал(а):А.В., а что есть суть верность? Я так разумею, что это следование выполнению обещанного. Т.е. соблюдение правды. Если происходит измена, правда превращается в ложь. Получается, что человек соврал, когда обещал не быть с другой/им. Но, если люди, сожительствуя друг с другом, изначально договорились, что будут менять партнеров, но жить вместе, то где здесь измена? Врядли они будут страдать... Ведь они даже негласно не обещали друг-другу не спать с другими.
Я бы посмотрел глубже: верность, есть свойство настоящей любви. А человеку по-природе свойственно искать любовь настоящую. О чем я уже выше и написал. И Вы, Ростислав, повторяете свою мысль.
Договариваться можно о чем угодно, суть любви от этого не меняется. Меняется лишь положение конкретного человека по отношению к настоящей любви.
И человек, далекий от настоящей любви тем более страдает, чем более он далек. Договариваться он может сколько угодно, но если он к любви не приближается, то и счастлив более не становится. Это духовный закон.
Таким образом действуя против верности человек страдает, т.к. удаляется от настоящей любви.
Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Re: Измена и отношение к ней

Сообщение Ростислав »

 
Александр Валентинович писал(а): Я бы посмотрел глубже: верность, есть свойство настоящей любви. А человеку по-природе свойственно искать любовь настоящую. О чем я уже выше и написал. И Вы, Ростислав, повторяете свою мысль.
Договариваться можно о чем угодно, суть любви от этого не меняется. Меняется лишь положение конкретного человека по отношению к настоящей любви.
И человек, далекий от настоящей любви тем более страдает, чем более он далек. Договариваться он может сколько угодно, но если он к любви не приближается, то и счастлив более не становится. Это духовный закон.
Таким образом действуя против верности человек страдает, т.к. удаляется от настоящей любви.
Мысль вашу понял и вполне согласен с ней. Но речь в теме, как я понял, идет о страданиях тех, кому изменили, а не тех кто изменил. Или я что-то пропустил?
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»