"каждый человек вправе быть счастливым"

[Dolly]

Вот толдычут мне кругом эту фразу. Скрывать не буду - я еще не до конца успокоилась по поводу ухода БМ. И когда я говорю о нем - мне сразу прилетает эта фраза. Я с нею спорить не буду. Действительно это так. Но я раньше думала ,что счастье - это созданное именно тобою. Семья - так построенная общими усилиями. Деньги - так не украденные ,а честно заработанные. Здоровье - его и правда не купишь ,поэтому нужно беречь ,заботиться, опять вкладывать силы ,терпение ,время.
И то ,что мой БМ и его фея сейчас счастливы - ну я не могу за них искренне порадоваться. Вот последний случай: они укатили отдыхать на острова. И одновременно мой брат с женой уехали в Тайланд. И знаете: я за брата очень-очень рада ,потому как знаю ,что они семью с Богом строят, деньги зарабатывают честно, детей воспитывают, родителям помогают, и эта их поездка - мы просто рады, что они могут побыть вместе ,вспомнить молодость, отдохнуть. А вот за мужа не могу порадоваться, потому как знаю ,какой ценой ему досталась эта поездка.
Помогите мне понять: я жуткая эгоистка? не понимаю , каким все-таки должно быть счастья для человека? честныи или али каким, лишь бы было? Может в силу своего возраста я не так понимаю жизнь и мир, помогите мне разобраться.

[Другиня]

тема "Разговор про счастье" https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=8&t=5302

[saranka]

миленькая Долли, если бы написали сюда, БМ уехали отдыхать, я так рада за них..форум бы напрягся)))

[т@нюша]

миленькая Долли, если бы написали сюда, БМ уехали отдыхать, я так рада за них..форум бы напрягся)))

Саранка, Вы, как обычно - не в бровь, а в глаз! И с юмором!

[Анкоридж]

Хочу привести пример из книги Ю. Воскресенской "Мои посмертные приключения". Читала давно, но сути это не меняет... Только прошу прощение, если слегка переиначу на свой лад.
Главная героиня проходит мытарства в своей посмертной жизни. В одном из этапов попадает в город. Вроде там все прилично, нормально, живут люди... Но ей там пресно и безрадостно. Она уходит, а когда оборачивается взглянуть последний раз на город, то видит помойку и копошащихся в ней людей.
То "счастье", в котором якобы утопает ваш БМ и его фея, подобная "помойка". Только это не видно обычным взором. Возможно, ваша душа понимает это. Не с благодатью Божьей они там, а со страстями.

[т@нюша]

Хочу привести пример из книги Ю. Воскресенской "Мои посмертные приключения". Читала давно, но сути это не меняет... Только прошу прощение, если слегка переиначу на свой лад..

Извините, поправлю немного - автор Юлия Вознесенская. Книга очень потрясает! Во всяком случае для меня, а также моих знакомых.

[Заплатившая]

Не с благодатью Божьей они там, а со страстями.

Вот объясните мне, что такое благодать божья? Может я что-то не так понимаю...по-моему, благодать - это согласие, гармония...человеку хорошо от одной мысли, что он живет на этом свете, от того что солнышко светит, дождик идет, от того что рядом с ним любимый человек...от того, что он здоров, есть любимая работа, живы и здоровы родители, есть друзья...на душе светло и спокойно...

Теперь давайте возмем ситуацию автора(DOLLY. простите, привожу Вас в пример только потому что вопрос обсуждается в Вашей теме) ...молодая, красивая женщина с двумя детками с трудом выкарабкивается из, как все вы здесь называете, зависимости. Все с переменным успехом...один день счастлива, а через день такая тоска накатит - хоть вой... И есть ее, пока еще законный супруг, который уйдя из семьи, устраивает свое счастье... как может устраивает... Вам DOLLY. говорят, что он, в принципе, счастлив быть не может, свое получит однозначно, т.к. оставил семью и детей... якобы, на чужом несчастьи свое счастье не построишь...Это Вам, брошенной жене,(и не только Вам, а всем БЖ) так говорят, что любовь может быть только в семье, только с законной супругой. А уж если супруги венчаны, так они просто обязаны быть счастливыми, потому что не только в ЗАГСе зарегистрировали свои отношения, но и получили благословение Божье. А на деле что получается? Я, думаю, отвечать на этот вопрос нет смысла.

А теперь давайте почитаем, что пишут одни и теже люди в другой теме, что пишут любовницам, к которым пока еще не ушел чей-то муж...если он к вам до сих пор не ушел, значит, не любит... тешит свое самолюбие, любит только себя... если бы любил, то его бы не остановило ничто и никто и давным давно вы бы носили его фамилию...И что же получается? Если чей-то муж все-таки бросил семью и ушел к своей фее, значит там на самом деле "большая и светлая"? Какие-то двойные стандарты...

Человек разрушивший свою семью, ради своей новой любви или страсти, живет своей счастливой жизнью, радуется солнцу, дождю, присутствию любимого человека рядом... ему нет дела до страданий его БС, у него новая жизнь, новые отношения, он и сам новый, потому как изменился...раньше ему нравились блондинки, а теперь рядом с ним брюнетка, раньше ему нравился борщ с фасолью, а теперь он с удовольствием пьет бульон, который раньше терпеть не мог и все это нравится ему только потому, что рядом с ним человек, который его устраивает, которого он любит...
Его бывшая супруга прекрасно готовила и это всегда ставилось ей в заслугу, а появилась на горизонте фея, которая терпеть не может стряпать и БМ уже думает о БЖ так презренно "КУХАРКА... только и умеет, что борщи варить..." и не важно, что бывшая и умница, и красавица... два высших образования...прекрасная хозяйка...замечательная мать... и на работе добилась определенных высот.. все равно, она ему не нужна, потому что появилась та, которая не умеет готовить, совсем не красавица и образование у нее так себе, и карьера у нее никакая, НО она им любима и он счастлив...
То есть получается, что на чужом несчастьи совершенно спокойно можено построить свое счастье... И вот тут начинается следующее... Вам говорят " Да, он может думать, что он счастлив и всю оставшуюся жизнь прожить так, но на самом деле он несчастлив и уж в следующей, вечной жизни ответит за все..."

А мне кажется все гараздо банальней... человек счастлив ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... Ему хорошо, спокойно, счастливо с другой женщиной, а та, из прошлой жизни, она ему уже никто... он забыл о ней... ее нет здесь и сейчас...он просто забыл о ней...

Многим пережившим распад семьи, на сайте дают совет(и он реально помогает) жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... вот так и наши бМ, живут по этому же принципу...прошлое, оно уже прошло, а будущее еще не наступило...

[tsh74]

Алечка, вот знаете, мне кажется благодать - это нечто другое, чем Вы написали.. Т е она не зависит от внешнего, от обстоятельств, она зависит только от состояния своей души, когда на душе грехов что ли нет..А уж погода, работа и тем паче наличие рядом кого-то..это к этому состоянию не относится. Но это только моё ИМХО !!

[Заплатившая]

Алечка, вот знаете, мне кажется благодать - это нечто другое, чем Вы написали.. Т е она не зависит от внешнего, от обстоятельств, она зависит только от состояния своей души, когда на душе грехов что ли нет..А уж погода, работа и тем паче наличие рядом кого-то..это к этому состоянию не относится. Но это только моё ИМХО !!

Согласна с Вами и язык не повернется спорить... когда писала согласие и гармония , именно это и имела ввиду...с грехами очень сложно... я вот один свой проступок до сих пор себе простить не могу... был период в моей жизни, мне казалось, что я была безмерно счастлива, но вот вспомню о своем проступке и состояние счастья улетучивалось мгновенно... давно это было, еще до моего крещения... казалось бы покрестилась, все грехи мне простились, а вот забыть не могу...Но, как не стыдно в этом признаться, пройдет час-другой, забуду о своем проступке и счастливая ходила, прям земли под собой не чувствовала...опять же лишнее подтверждение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС..
Может я кака-то неправильная и только у меня так было... может другие, те кто воцерковлены, они всегда помнят о своих грехах...

[tsh74]

Аля, ну так вот Вы понимаете это.. Этот Ваш поступок вспоминаете и как-то сразу немного омрачаетесь да.. А ведь те, на ком не один такой поступок или тяжелые поступки - они ведь омрачаются даже не понимая о чем мы тут с вами говорим, не думая там про грехи и БОга!. Это есть ! Я просто по себе знаю. Потому что жила без Бога, даже не думала, пока не "тюкнуло" и считала, что всё у меня в порядке - дом, работа, муж любимый рядом, дети.. Но не было счастья! Да, казалось - СЧАСТЬЕ, да, со стороны все думали что СЧАСТЬЕ. а его не было!!!!Была какая-то внутренняя маета, чего-то вот всё "не так, не то", хотелось чего-то изменить и не понятно было чего, всё как-то не очень в радость что ли было. Я думала " зажралась". А ведь это грехи тянули!! Зато потом, когда ушел муж, когда начала исповедоваться и причащаться, когда съездила в Дивеево - я поняла, что такое СЧАСТЬЕ. Как бы парадоксально не звучало - иногда настоящее счастье как раз приходит через лишения и муки..

Я думаю что есть просто внешнее благополучие, а есть истинное внутренее счастье. Иногда первое принимают за второе. Но те кто это делает просто значит не испытывали второго. Знаете, в юности я работала в больнице. Работа была очень тяжелая , очень.. и платили очень мало. Я потом ушла из медицины туда где платили больше,а работать надо было меньше и легче.. Но до сих пор я помню своё состояние, когда шла утром с суток из больницы и на душе было непередаваемое блаженство, потому что ночью например "вытащили" больного..Такого потом не было на этих важных и высокооплачиваемых работах, хотя тоже были там и свои радости. Т е счастье то оно не всегда когда что-то получил, а чаще тогда, когда что-то отдал! У меня как-то так получается. И слава Богу, когда есть что отдавать..будь то что-то материальное нуждающимся или душевное тепло.

[Заплатившая]

" каждый человек вправе быть счастливым". но никто не сказал, что он обязан делать кого-то счастливым... как мне кажется, парадокс именно в этом...

[Olesia_82]

Дорогая Заплатившая.
С точки зрения логики и житейского опыта все очень несправидливо в этой жизни. Справедливости не существует.
Блудные мужья чаще всего визжат от восторга с новыми клёвыми феями и возят их по миру, выгуливают.
Брошенные жены с брошенными детьми чаще всего в трудном материальном положении оказываются, выживают и перебиваются, да еще и заболевают чтобы совсем все в кучу посыпалось).
А еще круче бывает: часто умирают дети, часто гибнут ни за что очень хорошие и добрые люди. Часто совсем молодые заболевают такими страшными болезнями, что нам и не дай Бог.
Не существует никакой справедливости, и не у кого ее искать.
Господь Милосердный - это не древнегреческая Фемида с весами.
А мужья бывшие и их феи - такие же любимые Его дети как и брошенные жены, и ничем они не хуже и ни в чем, они совершают свои ошибки и вообще, проходят свой жизненный путь. Каждый человек прекрасен, потому что он может меняться, творить и развиваться, потому что у него живая душа и искра Божия внутри, и в том числе и все эти "злодеи" - тоже люди, а любой человек - это целая бесконечная вселенная, он бесценен.
Если Вы полагаете, что миропорядок плох тем, что кто-то не получает "по заслугам", то Вы просто не сможете стать счастливой.
Дорогая Долли, да наплевать (чесслово), кто там куда поехал, что для кого сделал)
Любите свою жизнь.
Любите её не только в моменты покоя и умиротворения (о чем писала Заплатившая), когда все у Вас хорошо: любите ее когда все плохо, потому что ИМЕННО ЗА ТЕРНИИ Вы потом станете благодарить Бога, я Вам это гарантирую, а не за моменты покоя.
Любите свои проблемы, любите свои затруднения, каждую кочку.
Я писала уже об этом: то, что нам пришлось пройти через предательство (а это и психологи и психотерапевты в один голос называют наихудшей травмой для человека) - это огромное счастье. Не каждому человеку выпадает такой тяжелый путь, не каждому дается такая возможность в жизни.
Доли, что будет с Вами дальше никто не знает.
Будет у Вас муж или не будет, будет ли благополучие или не будет его, настанет ли спокойствие и гармония или так и придется брести по камням и колючкам - все прринимайте с любовью. Я сама - точно такая же как и Вы и пишу все это от чистого сердца и искренне.
Счастье - это не покой, не благополучие, не здоровье, не мир в доме.
Счастье - это состояние души, Олечка, это благодарность Богу и любовь к жизни, какие бы не готовила она Вам испытания.

[Olesia_82]

И еще хочу добавить, Олечка, пройдет еще немного времени, и Вам действительно станет как говорится "фиолетово", чем там БМ занят, это огромное облегчение, и оно обязательно придет.

[Заплатившая]

Д.Если Вы полагаете, что миропорядок плох тем, что кто-то не получает "по заслугам", то Вы просто не сможете стать счастливой..

Я полагаю, что каждый человек вправе быть счстливым...и не надо говорить человеку, что его БС, в принципе, не может быть счастлив только потому, что оставил свою семью...Он может быть счастлив потому, что имеет на это право и, скорее всего, он на самом деле счастлив, иначе, на месте теперешней феи была бы другая...

[Дикий_Ангел]

А я согласна с Заплатившей, счатье здесь и сейчас...жить нужно научиться сегодняшними радостями...и вправе и еи быть счасливой и БМ и вам...каждый строит сам свое счастье. Когда я попала в ситуации ушедшего мужа, я зажала кулаки, улыбалась, справлялась с трудностями с которыми как ему, БМ виделось, без него не смогла бы справиться, ребенка оставить не с кем было, брала на работу. Не зваонила, не бегала за ним. Так фея сама мне звонила чтоб я его забрала, потому что он сидя с ней только и ждал как я буду его уговаривать вернуться...вернулся...вернулся сам, простила, но честно поверте мне, разбитую чашку не склеешь...мы долгие года пытались востановить семью, но я все таки сама ушла...и сейчас у нас прекрасные отношения и я действительно рада за него когда он куда то едет с феей отдыхать, а особенно когда берет с собой нашу дочь, дочь видет что папа счаслив, а значит я имею право быть счасливой!!!

[Заплатившая]

.
Я писала уже об этом: то, что нам пришлось пройти через предательство (а это и психологи и психотерапевты в один голос называют наихудшей травмой для человека) - это огромное счастье. Не каждому человеку выпадает такой тяжелый путь, не каждому дается такая возможность в жизни..

Olesia_82", простите меня, я очень внимательно читаю Ваши посты, и никак не могу сообразить в чем же огромное счастье от предательства, которое Вы пережили. Я могу понять приобретенный опыт, могу понять Вашу гордость за себя, что Вы смогли достойно пережить трудности, могу понять, что вы смогли вернуться к нормальной жтзни, но счастье-то от предательства в чем?
У меня есть подруга, которая живет довольно таки беззаботно, как она говорит "Скучновато". Прекрасная семья, муж, дети, дом полная чаша, свой бизнес, который она отладила, как часовой механизм, но чего-то в ее жизни не хватало. И вот эта ухоженная фифа два раз в месяц идет работать санитаркой в детский онкоцентр, из ее знакомых знаю об этом только я. После ночной смены она приходит домой, выжатая, как лимон, в ее взгляде столько боли и непонимания, столько тоски..., но упорно не бросает это занятие... она говорит, что ей это надо, чтобы не превратиться в бесчувственную машину, чтобы не зачерстветь.

[Дикий_Ангел]

Заплатившая, Олеся82 наверное это и имела ввиду, просто одним словом счастье обьясняет, а вкладывает как раз и опыт пережитого, и гордость за себя и т.д.

[Sveta_G]

Вот объясните мне, что такое благодать божья?

По-моему, благодать Божия - это ощущение, понимание Любви Божией, то есть, осознание того факта, что Господь тебя любит. Именно осознание, ощущение! Не соображение головой, мол, да, да, любит, знаю, знаю, все говорят и в книжке написано... Нет! А вот как мы именно понимаем, чувствуем, что любимы кем-то... знакомо? Ну, про это в книге "5 языков любви", в частности. Что знать про любовь к тебе другого и чувствовать себя любимым - две больших разницы.
Ну так вот, благодать Божия - это ощущение себя любимой Господом!
Это словами не описать. И действительно, воспринимается, как великий дар, потому что... Да потому что когда это вдруг получаешь, то возникает сакраментальный вопрос: за что?!!! За что мне - такое? Только в обратную сторону За что мне такой глупой, маленькой, никудышной, слабой, грешной - и ТАКОЕ БОГАТСТВО?
Ну вот... А когда в таком состоянии поживешь хотя бы минуту, то, как Дженна говорит, мигом впадаешь в зависимость )))))))))))) И страшнее всего становится лишиться такого состояния, ощущения себя в Божией любви.
А это очень легко! Оно отходит, и даже самая память о нем, как о реально пережитом. Отходит, когда впадаем в грех. Уныния, гнева, прелюбодеяния того же (для которого достаточно с вожделением на кого-нибудь глянуть), да любой.
И вот тогда небо с овчинку, и никакой возможности испытывать перечисленное вами

согласие, гармония...человеку хорошо от одной мысли, что он живет на этом свете, от того что солнышко светит, дождик идет, от того что рядом с ним любимый человек...от того, что он здоров, есть любимая работа, живы и здоровы родители, есть друзья...на душе светло и спокойно...

Без благодати все это как бы не существует уже! Невозможно радоваться ни здоровью, ни солнцу... ничему вообще! Можно разве натужно уговаривать себя (и еще больше - всех вокруг... вдруг сам поверю? Гы), что вот это все перечисленное у тебя есть... Есть, да только почему на душе-то так черно? "...и все тошнит, и голова кружится, и мальчики кровавые в глазах... и рад бежать, да некуда. Ужасно!.." (с)
И готов на все, чтобы вернуть - нет, не ее, не благодать, ибо это настоящий Дар Божий, утешение, которое Господь нам подает только по Своей Воле и когда хочет. Но самой памяти о ней, как о реальном переживании - хватает. Хватает на то, чтобы чувствовать себя живым, не меньше.
И после пары (м.б. десятков а то и сотен) раз таких потерь обнаруживаешь загадочную такую закономерность. Которую я выше описала. Теряешь, отходишь от нее - когда грешишь. И нет в этом правиле исключений. Никаких "ой, да это чепуха, подумаешь, разозлилась... насмеялась... потщеславилась минутку... помечтала о неземной любви с тем-то и с тем-то... пожалела себя..." Оппа, а ты уже и вона где, по уши в грязи, и хоть веревку мыль... Спасай, Господи, где Ты?! В смысле, где я? Почему оторвалась от Тебя, отпустила Твою руку? Мне же так - не жить, не выжить! Не видя, не ощущая, не ПОМНЯ Тебя! (((((((((
Ну... зависимость, как она есть
И судорожно ищешь способ вернуться, обрести вновь эту память, это знание... Счастье, что Господь дал нам средства возврата Покаяние, исповедь. Молитва. А главное - Свою милость к нам, вечно падающим. И Свою Любовь, которая не перестает, до нашей смерти, скончания века и дальше.
Ну вот... как-то так
Простите за излишние, возможно, эмоции...

[наташулька]

Не смогла удержаться. Аля. понимаю Вас очень. Сама мучаюсь сейчас этими вопросами. Каждый ли человек вправе быть счастливым? Думаю, да. И мой почти БМ тоже, с феей своей, без нее, да как угодно. Право у него такое точно есть, а вот как у него это получится, не знает никто. Я не верю ни в какие бумеранги. Другое дело, что его понимание счастья и мое понимание счастья, по-видимому разошлись в определенный момент, не знаю почему так бывает, но вот случилось так. И мы расстались. Для меня теперь важнее вопрос, как самой стать счастливой? Пока у меня нет ответа на этот вопрос. Есть соображения на этот счет только. Во-первых, раз изменилась ситуация вокруг меня, то мне неизбежно надо меняться самой. Очень не хочется зависнуть в этой тоске-печали на все оставшуюся жизнь и стать злой, старой, одинокой теткой. . Я поняла, что мне не хватает знаний, я стала много читать. Тем более, что после операции сижу дома, на больничном, время есть. В итоге, в голове каша, но я же физик(по первому образованию) . Закон перехода количества в качество никто не отменял. Думаю, что найду для себя ответ на вопрос, как же мне стать счастливой. Именно мне, ибо считаю, что счастье у каждого свое. Во-вторых, поняла, что не надо никуда торопиться, я не переболела еще старыми отношениями, 28 лет брака не выкинешь, это целая жизнь. Ну и ладно, всему свой срок, переболею обязательно, только без всякого насилия над собой.А там и понятие счастья подоспеет и само счастье тоже, я в это верю.
Вот, может наивный мой подход в мои -то 51 год, но он сейчас такой. А еще я думаю, что все мы здесь на форуме, будем счастливы. И Автор, и Вы, Аля, и все-все. В свой срок только и по-своему. Я в это верю. И всем этого желаю, от всей своей израненной души

[Ниночка К]

Олеся, вы подскажите, как людям втемяшить, что то, что вы пишете - абсолютная истина? Не понимают же. И я энное количество лет назад не понимала. Что тебя передали огромное счастье?! что за бред? - подумала бы я тогда. А сейчас я всеми руками и ногами за и категорически с вами согласна. Как непонимающим-то понять? Как стать счастливыми?


Вообще складывается впечатление у меня, не понимавшей этого когда-то, а теперь понимающей - люди не смогут это воспринять со слов других. Понимание каким-то другим образом приходит, имхо. А к кому-то и вообще не приходит никогда.

Я теперь перестала понимать, что счастье, как очень многие себе представляют ( и как я раньше свято верила), что якобы "был бы милый рядом". Я не могу осмыслить теперь, как это и почему это. С чего это вдруг счастье в милом-то рядом (хоть он и есть рядом ) Вот до чего дошла

[Olesia_82]

Olesia_82", простите меня, я очень внимательно читаю Ваши посты, и никак не могу сообразить в чем же огромное счастье от предательства, которое Вы пережили. Я могу понять преобретенный опыт, могу понять Вашу гордость за себя, что Вы смогли достойно пережить трудности, могу понять, что вы смогли вернуться к нормальной жтзни, но счастье-то от предательства в чем?

Лично для меня счастье в том, что я вообще благодаря этому опыту поняла, что значит быть счастливым человеком, и ни на что это состояние не променяю.
Все это настолько изменило меня и преобразило мое представление о мире, о жизни и о себе самой, что я бы ни за какие коврижки не согласилась бы, если бы предложили бы альтернативную жизнь без предательства мужа.
Я нашла себя, с меня облетела шелуха всякая, сгорел весь мусор в душе. Я стала сильной и счастливой. То, что могло мою душу затенить или затуманить раньше просто не существует для меня теперь.
То, что могло раньше раздражать или иные негативные эмоции вызывать - теперь вызывает максимум улыбку, а чаще - ничего.
Это очень сложно объяснить, слов не хватает.
Похожее было, когда у меня начало восстанавливаться зрение. Упало когда вся драма приключилась, и я видела все как в тумане, мутно, а врач не советовал очки, говорил подождать.
И когда зрение стало возвращаться: вот нечно похожее.
Но только зрение у меня и раньше было хорошим, вот если бы было плохим всегда, и вдруг стало хорошим - было бы точнее.
В общем, сумбурно получается, но суть могу передать кратко: путь, который пришлось пройти, сделал меня другим человеком, вообще другим во всех отношениях, и объяснить конкретно, в чем именно я другая - очень сложно: во всем. У кого-то из умных психологов я читала, что это называется "инициация", то есть "второе рождение", происходящее благодаря тяжелым испытаниям, настоящим, не игрушечным. Этот путь мне пришлось пройти благодаря предательству, вывод - спасибо за предательство, огромное спасибо.
Я не просто вернулась к нормальной жизни, дорогая заплатившая. Я нашла себя и наконец-то начала действительно жить.

[Ниночка К]

Вот Света верно пометила- всякая там гармония, счастье, и тп. это же всего лишь следствие ощущения Бога в душе. Ну откуда гармония без Него возьмется? Из пальца, извините, не высосется.

Ощущаешь себя (Бога) тебе и в хижине рай, а если нет - и в шикарном дворце хочется веревку мылить.