"каждый человек вправе быть счастливым"

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Sveta_G »

 
Dolly писал(а):Вот толдычут мне кругом эту фразу. Скрывать не буду - я еще не до конца успокоилась по поводу ухода БМ. И когда я говорю о нем - мне сразу прилетает эта фраза.
О! Так, может, те, кто впаривает вам эту фразу, имеют в виду что-то вроде "красиво жить не запретишь"?
Ну ведь и в самом деле не запретишь.
Ибо каждый человек волен устраивать свою жизнь, как того хочет.
Свобода воли, так ее растак.
И если кто-то, сидящий по уши в болоте, облепленный пиявками, и прочим, о чем и говорить страшно, вопит изо всех сил, что счастлив - ну что тут возразить? Счастлив, значит. В добрый путь.
Тока нам такого счастья не надь! Да и его, бедолагу, жалко... Вытянуть бы, умыть, почистить... Но - не хочет! Нету на то его драгоценной воли. Стало быть, и нам там делать нечего.
Чикатилло, когда свои жертвы разделывал, тоже щаслив был по самое нихачу. Нам оно надо? Такое щасте? Даже и вникать не тянет, вот честно. А ить счастье! В его, отдельно взято, чикатилловой голове... или душе... тоже ведь есть... была. Бррр.
Создать семью после 40
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Sveta_G »

 
Вы все правильно пишете, только акценты не там :)
Заплатившая писал(а):молодая, красивая женщина с двумя детками с трудом выкарабкивается из, как все вы здесь называете, зависимости. Все с переменным успехом...один день счастлива, а через день такая тоска накатит - хоть вой... И есть ее, пока еще законный супруг, который уйдя из семьи, устраивает свое счастье... как может устраивает... Вам DOLLY. говорят, что он, в принципе, счастлив быть не может, свое получит однозначно, т.к. оставил семью и детей... якобы, на чужом несчастьи свое счастье не построишь...Это Вам, брошенной жене,(и не только Вам, а всем БЖ) так говорят, что любовь может быть только в семье, только с законной супругой. А уж если супруги венчаны, так они просто обязаны быть счастливыми, потому что не только в ЗАГСе зарегистрировали свои отношения, но и получили благословение Божье. А на деле что получается? Я, думаю, отвечать на этот вопрос нет смысла.
Давайте по пунктам. Если пришлось выкарабкиваться из зависимости, значит, счастья (даже в обычном, не христианском понимании) таки и не было. Его зависимость подмяла и почти съела (я ситуации подробно не знаю, поэтому пишу с ваших слов).
Что у БМ с феей счастья быть не может - это имелось в виду, что они в блуде, а это исключает всякую возможность счастья (в нормальном смысле).
В семье любовь быть может, и счастье там может взрасти - потому что в семье по крайней мере нет блуда! А это очень много уже. На этой, чистой от блуда почве можно вырастить и любовь, и счастье. Понятно, что одной верности супружеской тут мало. Но хоть бы она была! Уже начало.
На почве "свабоднай лубфи" заведомо ничего путного не вырастет. Надо сперва мощные работы по расчистке провести. И если после них вообще что-то останется... Как правило, остается как-то слишком мало ))
А теперь давайте почитаем, что пишут одни и теже люди в другой теме, что пишут любовницам, к которым пока еще не ушел чей-то муж...если он к вам до сих пор не ушел, значит, не любит... тешит свое самолюбие, любит только себя... если бы любил, то его бы не остановило ничто и никто и давным давно вы бы носили его фамилию...И что же получается? Если чей-то муж все-таки бросил семью и ушел к своей фее, значит там на самом деле "большая и светлая"? Какие-то двойные стандарты...
Никакихй двойных стандартов, и про большую и светлую речи нет. Есть - про волю и стремление. Человеческие. Мужские.
Ибо если человек ХОЧЕТ жить с феей, чего-то там строить с ней... счастье то самое. То он ДЕЛАЕТ что-то в этом направлении. А если только говорит - то значит даже и не хочет. Так чего бедной фее ждать? А они ведь ЖДУТ и ВЕРЯТ! В большую и светлую... тока она вот то и дело спотыкается на самых мелких кочках и гаснет от малейшего ветерка. С чего бы?
Человек разрушивший свою семью, ради своей новой любви или страсти, живет своей счастливой жизнью, радуется солнцу, дождю, присутствию любимого человека рядом... ему нет дела до страданий его БС, у него новая жизнь, новые отношения, он и сам новый, потому как изменился...раньше ему нравились блондинки, а теперь рядом с ним брюнетка, раньше ему нравился борщ с фасолью, а теперь он с удовольствием пьет бульон, который раньше терпеть не мог и все это нравится ему только потому, что рядом с ним человек, который его устраивает, которого он любит...
Его бывшая супруга прекрасно готовила и это всегда ставилось ей в заслугу, а появилась на горизонте фея, которая терпеть не может стряпать и БМ уже думает о БЖ так презренно "КУХАРКА... только и умеет, что борщи варить..." и не важно, что бывшая и умница, и красавица... два высших образования...прекрасная хозяйка...замечательная мать... и на работе добилась определенных высот.. все равно, она ему не нужна, потому что появилась та, которая не умеет готовить, совсем не красавица и образование у нее так себе, и карьера у нее никакая, НО она им любима и он счастлив...
Да не новый он ни разу! В том-то и дело, что - не новый! Прежний, до обтрепанности. И счастье у него такое же. Как и лубоф. Большое и светлое. До первой кочки и ночки.
То есть получается, что на чужом несчастьи совершенно спокойно можено построить свое счастье... И вот тут начинается следующее... Вам говорят " Да, он может думать, что он счастлив и всю оставшуюся жизнь прожить так, но на самом деле он несчастлив и уж в следующей, вечной жизни ответит за все..."
Не, прямо в этой уже... Уже отвечает! Вот то качество щастья, которое он имеет - это и есть его ответ. Поставьте себя на его место - почуете. Что это за счастье такое.
А мне кажется все гараздо банальней... человек счастлив ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... Ему хорошо, спокойно, счастливо с другой женщиной, а та, из прошлой жизни, она ему уже никто... он забыл о ней... ее нет здесь и сейчас...он просто забыл о ней...
Ну и пусть хорошо и спокойно...
У меня другой вопрос: а нам-то какое до них дело???? До ИХ счастья?
Многим пережившим распад семьи, на сайте дают совет(и он реально помогает) жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... вот так и наши бМ, живут по этому же принципу...прошлое, оно уже прошло, а будущее еще не наступило...
И пусть живут. Завидовать им что ли? Дык это... Можно форум почитать. Чтоб понять, какое это замечательное "здесь и сейчас" у разнообразных бывших, которые еще и где-то текущие... Про фей вообще молчу.
Сестра
Администратор
Администратор
Сообщения: 8955
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:08
Пол: женский
Откуда: Подмосковье

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Сестра »

 
Еще раз напоминаю про неуместность флуда на данном форуме. Так же и неуместо обсуждать темы некоторых участниц тут, как было вначале темы - для этого у каждого етсь свои темы, данный же раздел - для теории. Если флуд и дальше будет продолжаться, тему вынуждена буду закрыть, увы. К сожалению должна заметить что соблюдать правила форума стало не в чести у народа. За это вам всем выговор, дорогие. Иногда полезно себя одергивать.


Что же до многих рассуждений тут - есть хорошие слова. наше счатсье что Бог не справедливый, а милосердный. Иначе бы нам всем воздалось бы по нашим грехам по справедливости (а не только блуным мужьям и любовницам). И всем бы было ой как плохо. Единицы бы вошли в Царствие Небесное. так что прежде чем говорить о спарведливости - подумайте о своих грехах и о том, что по справедливости и за них воздатся по полной...

А счатсье мы носим в себе сами. Счастье - быть с Богом. И вы можете не радоваться за бывшего мужа или другого неприятного человека. Это может придти со временем. А пока не получается - просто не думайте и не нагнетайте, вот и все.
Вероника1
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:48
Пол: женский
Откуда: Украина

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Вероника1 »

 
Бесспорно, поддерживаю слоган, что каждый человек вправе быть счастливым. И каждый стремится к нему, исходя из личного понимания этого счастья, а потому ища себе подобие. Но, а кто ищет, тот его и находит, кто-то быстро, кого-то 5 лет «жгло», а потом прорвало. И ведь действительно, счастлив, ну счастлив же. Только я очень хорошо понимаю, о чем говорят Олеся, Света, Ниночка, о каком счастье идет речь.
Если провести аналогию, то сейчас мое счастье, как неказистые, маленькие, зеленые яблочки, но вкусные и очень полезные для моего организма, так как без вредных примесей, а потому иногда и с червячками. Но сколько ни ешь их, все польза для меня. Со стороны глянешь, ну что за счастье-то у нее, одна, детей нет, а у меня счастье, вкусно мне. Другой же тоже счастлив, обладает великолепными заморскими яблоками, ни единой червоточинки, и тоже вкусно ему, потому что рецепторы притуплены, не ощущает, что и вкуса-то особого нет, а про пользу вообще молчу. Ну и лопает их с удовольствием, всем на зависть. Только организм не обманешь. Через время даст знать о себе, через какое - все зависит от выносливости организма (читай – одеревенелости душ). Но только я таких яблок не хочу, знаю вкус настоящих, да и не полезно мне.
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение т@нюша »

 
Заплатившая писал(а):
Olesia_82 писал(а):
Заплатившая писал(а):Эти слова надо писать не только в темах брошенных жен, но и в темах любовниц. И это будет по-христианскти.
Им иначе пишут потому что хотят предостеречь от тяжелых грехов, предостережения иногда помогают.
"Olesia_82", миленька, грех уже совершен, от чего предостерегать? на форум не пишут те, кто собирается начать свои отношения с женатым, здесь те, кто в этих отношения погряз уже с головой.
Да, грех совершен, но всегда можно повернуть назад, как бы ни погряз в нем. На форум пишут совершенно разные люди и в разном психологическом состоянии, пишут верующие и неверующие, понимающие, что блуд есть грех, и совершенно этого не понимающие, пишут люди, находящиеся по разную сторону "баррикад". Потому и задаются вопросы, помогающие прояснить ситуацию и понимание человеком своей ситуации. И тут не может быть единого штампа..
В принципе, вообще-то, можно - написать 10 Заповедей и писать их на каждое сообщение. Это по-христиански, конечно. Но будет ли результат хоть какой-то? Думаю, нет..
Тут как в школе. В школе учитель алгебры, например, преподает предмет в 5-м, 6-м, 10-м классе. Преподается один предмет, но ведь в каждом классе преподает то, что могут понимать ученики в силу своего знания предмета. Только, Аля, прошу не зацепиться за слово "учитель".
Вы хотите все разложить по-полочкам, все уразуметь, подо все подвести разъяснения и объяснения. Но есть еще полутона, есть вещи которые чувствуются только душой /не разумом/, и не получается всему дать названия и объяснения.
Дженна
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 11:35
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Дженна »

 
Да уж, конечно, каждый человек вправе быть счастливым, кто бы спорил. :give_heart:

Только вот для кого-то счастье
от того что рядом с ним любимый человек...от того, что он здоров, есть любимая работа, живы и здоровы родители, есть друзья..
А для кого-то счастье, например, смиряться с Волей Божьей и радоваться ей.


Смотирите, какая тут схема действует.

Вот, у кого-то
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ СЧАСТЬЯ
1.
рядом с ним любимый человек...от того, что он здоров, есть любимая работа, живы и здоровы родители, есть друзья.
и ты весь из себя такой довольный, просто лучишься счастьем -
2.
человеку хорошо от одной мысли, что он живет на этом свете, от того что солнышко светит, дождик идет,.
Но так как нахождение рядом любимого человека, здоровье, материальное благополучие это вещи такие: сегодня есть завтра нет то любимый человек может и уйти, здоровье пошатнуться, родители - умереть (они же не бессмертные, в конце-то концов), друзья уехать далеко или предать. И сразу же от одной мысли, что живешь на этом свете человеку резко перестает быть хорошо, так как отнята причина этого "хорошо", на солнышко и дождик вообще не смотришь, сидишь, страдаешь...
3.Ах, да,и где-то рядом с этими постулатами мысль - а грешить, конечно, не хорошо. И еще, Господь хороший - если мне все это дал, а если что-то отнял - аяйяй, как он мог, за что?
А ВТОРОЙ ВАРИАНТ СЧАСТЬЯ
1.это быть с Богом, доверять ему всем сердцем, принимать Его волю, смиряться с ней со всем согласием твоей души.
Отсюда:
2.
человеку хорошо от одной мысли, что он живет на этом свете, от того что солнышко светит, дождик идет,.
3.А про наличие любимого рядом, здоровья, материального благополучия - поверьте - не то что совсем важным перестает быть, но очень теряет свою значимость это. Ну нет - и слава Богу. Есть более важное, глобальное, вечное и нерушимое - пункт 1.

Человек, для которого счастье - это первый вариант при том, что, например, что-то забирают из его значимого:
Ой, Господь-то какой несправедливый, то-то и то-то у меня отнял, у бедняжки, а у меня, представьте, даже не спросил, хочу ли я так, хочу ли я через лишения воспитывать себя? Вот каков!!!! Ну да ладно - я же очень благородная - буду все это переносить. Переносить тяготы в первом варианте - непосильная ноша (во втором, как верно заметила Олеся - да, да, как бы дико не звучало - СЧАСТЬЕ).
Человек, для которого счастье второй вариант размышляет следующим образом (так как отнять у него ничего нельзя, точнее можно, но он просто с благодарностью это воспримет, то ему ДАЮТ), так вот, он думает вот как, кто-то писал, вроде, в этой теме, не могу найти - если он что-то получил в жизни, даже что-то небольшое он думает - ну за что мне , грешному, Господь такие подарки посылает?
То есть первому все мало, второму - все много. У первого его щастье может в любую секунду развалиться (например, любимый ушел, работу потерял или здоровье пошатнулось), счастье же второго, для которого счастье это Бог - это счастье вечное и оно никогда не перстает.
И в чем еще загвоздка - понять, что именно второе - вот ведь именно это и есть бесконечное и счастье (а никакой не любимый рядом), как тут девочки (Света, Олеся и Ниночка) согласились, так вот понять это, осмыслить, уразуметь очень и очень трудно.
Так что, естественно, каждый имеет право на счастье, только есть счастье фальшивое, как стекляшка, а есть, как чистейшей воды бриллиант. То есть то, которое может в любую секунду разбиться и то, из чего можно делать "алмазные сверла". И вот многие думают, что наоборот - что стекляшка это ценность. Ну и счастье у них, соответственно, такой же надежности, как стекляшка.
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Заплатившая »

 
При рассуждение о том, что у меня в жизни есть и чего нету я предпочитаю Бога не вспоминать... это у воцерковленых людей есть такая особенность все рассматривать с позиции воли Божьей. Это их право и никто с этим не спорит. Вам же, глубоко верующим, никто не пытается вталдычить, что Вы ошибаетесь, что живем мы в материальном мире и здесь другие законы. Верите Вы свято в волю Божью - значит Вам так удобно, для Вас это норма жизни. Но есть и другие люди, которые не верят безусловно во все это. Не придет же Вам в голову спорить, что платье черного цвета лучше белого только потому, что на нем не видно пятен. Но если касается веры человека Вы будете безапелляционно заявлять, что только ее наличие является правильным.
Что же касается того, что "каждый человек вправе быть счастливым", то он не только вправе быть счастливым, но и вправе ПО_СВОЕМУ быть счастливым. Одному для счастья надо новую звезду открыть, а другому иметь семью. Каждый из них будет счастлив по-своему, хотя исходя из Вашей точки зрения этого, в принципе, быть не может, потому что один не поймет, как можно быть счастливым открыв звезду, но не имея семьи, а другой - имея семью, но не открыв звезду.
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Olesia_82 »

 
Заплатившая писал(а):Что же касается того, что "каждый человек вправе быть счастливым", то он не только вправе быть счастливым, но и вправе ПО_СВОЕМУ быть счастливым. Одному для счастья надо новую звезду открыть, а другому иметь семью. Каждый из них будет счастлив по-своему, хотя исходя из Вашей точки зрения этого, в принципе, быть не может, потому что один не поймет, как можно быть счастливым открыв звезду, но не имея семьи, а другой - имея семью, но не открыв звезду.
Дорогая Заплатившая.
Если человек не верит в Бога, или верит "во что-то", то я вообще проблем не вижу.
Имеет право быть счастливым - отлично, в добрый путь, реализуй свое право, что мешает?
Только почему-то люди, не понимвющие, что ничто не случайно в их судьбе и не от них зависит, рано или поздно все в один голос начинаю говорить о несправедливости жизни и праве на счастье и бумерангах (я не о Вас).
И еще один тонкий момент - если не существует Божьего промысла и Божьей любви к нам, то откуда в таком случае убежденность в том, что есть право на счастье? Это с какой такой радости-то оно есть у каждого? Нет, нет и нет! Ни у кого нет никаких прав: жизнь борьба и побеждает сильнейший, и нечего остальным стенать - сами виноваты, неудачники.
В этом случае право быть счастливым имеют только молодые, красивые, здоровые, умные и успешные, все. Как только они заболевают или стареют, или не выдерживают конкуренции, их задвигают на задворки более сильные и удачливые.
В нашем мире, где все подвержены болезни, смерти, где есть боль, преступления и страдания, ни о каком счастье человека не может идти и речи без Божьего промысла. Только безысходность, отчаяние, боль и пустота.
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Olesia_82 »

 
И еще хочу добавить слова Апостола Павла о том, что Вера - это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. И это абсолютно верно, дорогая Аля, и вторая часть этого высказывания в том числе.
Наши молитвы не остаются безответными и наши мечты сбываются. Если доверять Богу и искренне и от чистого сердца Его просить - посмОтрите что будет: мир преобразится вокруг Вас.
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Заплатившая »

 
Olesia_82 писал(а):И еще один тонкий момент - если не существует Божьего промысла и Божьей любви к нам, то откуда в таком случае убежденность в том, что есть право на счастье? Это с какой такой радости-то оно есть у каждого?
По одной простой причине, что человек существо социальное, живет в обществе и стремление(в хорошем понимании этого слова) к лучшему, более качественному и порождает убежденность человека в праве на счастье.
Возмем самое элементарное - бытовые условия. Поверте мне на слово, что живя в благоустроенной квартире я не задумывалась о теких удобствах, как горячая вода, санузел с комнатной температурой, наличие посудомоечной и стиральной машины и т.д. Но когда я этого лишилась на определенное время, я сразу же все это оценила и для полного счастья мне сейчас этого вот и не хватает. Конечно же я несколько утрирую, но мысль подвожу к тому, что живя в материальном мире, невозможно "питаться" только духовной пищей. Еще пример, человек живет в мегаполисе, зависим от общественного транспорта, в силу того, что в любом большом городе существует транспортная проблема, человек практически каждый день испытывает стресс по дороге на работу и домой. Казалось бы чего проще, положись на волю Божью и он все управит наилучшим образом для тебя. Но человек опаздав на работу получает выговор, переживает- в результате стресс.
То что касается промысла Божьего, все больше прихожу к мысли, что только лишившись чего-то, человек начинает по-настоящему ценить то, что имел.
Если во всем, что происходит вокруг нас видеть промысел Божий и принимать все безусловно, то, наверное, проще всего провести лоботомию, чтобы не искать причину почему так, а не иначе. То есть то, что произошло прими с благодарностью, но причину ищи в себе. Ехал пьяный за рулем и сбил человека на пешеходном переходе. Так исходя из Вашей логики, виноват(он же пострадал в первую очередь) пешеход, не в то время и не перед той машиной оказался.
Я не могу понять, когда в семье двух алкоголиков подряд рождается 4 олигофрена, двум здоровым обеспеченным супругам никак не удается зачать ребенка, не могу понять, когда у 40-летней одинокой женщины ребенок рождается с глубоким синдромом Дауна, не могу понять, когда восемнадцатилетних мальчишек посылают на Кавказ воевать с озверевшими религиозными фанатами, не понимаю, когда больного онкологией человека отправляют умирать домой, даже, не попробовав его лечить, не понимаю, когда родители бросают своих детей, не понимаю, когда взрослые дети забывают своих престарелых родителей... список можно продолжать до бесконечности. Я предвижу Ваш ответ "нам не дано знать планы Бога". Меня не интересует предсказание моей личной судьбы, но Бог все может...или на все это надо смотреть с благодарностью...
Последний раз редактировалось Заплатившая 13 дек 2012, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение т@нюша »

 
Заплатившая писал(а): Что же касается того, что "каждый человек вправе быть счастливым", то он не только вправе быть счастливым, но и вправе ПО_СВОЕМУ быть счастливым. Одному для счастья надо новую звезду открыть, а другому иметь семью. Каждый из них будет счастлив по-своему, хотя исходя из Вашей точки зрения этого, в принципе, быть не может, потому что один не поймет, как можно быть счастливым открыв звезду, но не имея семьи, а другой - имея семью, но не открыв звезду.
Хочу добавить, что третий будет счастлив, не имея семьи и не открыв звезды, а четвертый - несчастлив имея и то и другое. В любом варианте из этих четверых будет счастлив человек, у которого внутри хорошо.
Вам же, глубоко верующим, никто не пытается вталдычить, что Вы ошибаетесь, что живем мы в материальном мире и здесь другие законы. Верите Вы свято в волю Божью - значит Вам так удобно, для Вас это норма жизни
Глубоко верующие также не пытаются вталдычивать другим, что законы нематериального /духовного/ мира действуют независимо от веры или неверия человека. Да, как Вы назвали, "нам так удобно". Вопрос другой - почему неудобно вам? Или, перефразирую, вам неудобно от того, что нам удобно?
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Olesia_82 »

 
Конечно же я несколько утрирую, но мысль подвожу к тому, что живя в материальном мире, невозможно "питаться" только духовной пищей.
Этого никто и не утверждает, речь идет исключительно о сфере духовного развития, без которого мы были бы всего лишь еще одним видом мартышек.
Если во всем, что происходит вокруг нас видеть промысел Божий и принимать все безусловно, то, наверное, проще всего провести лоботомию, чтобы не искать причину почему так, а не иначе. То есть то, что произошло прими с благодарностью, но причину ищи в себе.
Аля, Божий промысел - это не то что мы все марионетки, управляемые кукловодом. Нам даются ВОЗМОЖНОСТИ для того, чтобы развиваться, как Вы не понимаете... Или Вам кажется, что я умственно отсталая и не парюсь поэтому, или действительно, после лоботомии?
Я не могу понять, когда в семье двух алкоголиков подряд рождается 4 олигофрена, не могу понять, когда ребенок рождается с глубоким синдромом Дауна, не могу понять, когда восемнадцатилетних мальчишек посылают на Кавказ воевать с озверевшими религиозными фанатами, не понимаю, когда больного онкологией человека отправляют умирать домой, даже, не попробовав его лечить, не понимаю, когда родители бросают своих детей, не понимаю, когда взрослые дети забывают своих престарелых родителей... список можно продолжать до бесконечности.

Будь у меня Ваши убеждения - я бы все отлично понимала, и я бы не задавала таких вопросов как "почему" и "за что". Потому что неудачники, потому что надо быть крепче, сильнее, хитрее и жестче чтобы выживать, все предельно ясно. А то, что дети такими родились - ну так что же, эволюция и естественный отбор. Усталость и боль с Вашими убеждениями - непростительная слабость и показатель того, что Вы рискуете выбыть из гонки на выживание.
Я предвижу Ваш ответ "нам не дано знать планы Бога". Меня не интересует предсказание моей личной судьбы, но Бог все может...или на все это надо смотреть с благодарностью
Аля, я очень устала, больше не буду с Вами спорить.
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение т@нюша »

 
Я не могу понять, когда в семье двух алкоголиков подряд рождается 4 олигофрена, не могу понять, когда ребенок рождается с глубоким синдромом Дауна, не могу понять, когда восемнадцатилетних мальчишек посылают на Кавказ воевать с озверевшими религиозными фанатами, не понимаю, когда больного онкологией человека отправляют умирать домой, даже, не попробовав его лечить, не понимаю, когда родители бросают своих детей, не понимаю, когда взрослые дети забывают своих престарелых родителей... список можно продолжать до бесконечности. Я предвижу Ваш ответ "нам не дано знать планы Бога". Меня не интересует предсказание моей личной судьбы, но Бог все может...или на все это надо смотреть с благодарностью...
Вы правильно предвидите. Только оставьте благодарность /или неблагодарность/ в вышеперечисленных ситуациях тем людям, которые эти ситуации переживают. И неблагодарное это дело разбираться в промысле Божьем, тем более - пытаться понимать. Оставьте Богу - Богово. В своем бы разобраться.
Поверте мне на слово, что живя в благоустроенной квартире я не задумывалась о теких удобствах, как горячая вода, санузел с комнатной температурой, наличие посудомоечной и стиральной машины и т.д. Но когда я этого лишилась на определенное время, я сразу же все это оценила и для полного счастья мне сейчас этого вот и не хватает. Конечно же я несколько утрирую, но мысль подвожу к тому, что живя в материальном мире, невозможно "питаться" только духовной пищей.
А Вы питались духовной пишей, живя в благоустроенной квартире? Мы ведь задумываемся о духовном, обычно, когда пинком под одно место..и то - не факт.
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение т@нюша »

 
Olesia_82 писал(а):
Я не могу понять, когда в семье двух алкоголиков подряд рождается 4 олигофрена, не могу понять, когда ребенок рождается с глубоким синдромом Дауна, не могу понять, когда восемнадцатилетних мальчишек посылают на Кавказ воевать с озверевшими религиозными фанатами, не понимаю, когда больного онкологией человека отправляют умирать домой, даже, не попробовав его лечить, не понимаю, когда родители бросают своих детей, не понимаю, когда взрослые дети забывают своих престарелых родителей... список можно продолжать до бесконечности.

Будь у меня Ваши убеждения - я бы все отлично понимала, и я бы не задавала таких вопросов как "почему" и "за что". Потому что неудачники, потому что надо быть крепче, сильнее, хитрее и жестче чтобы выживать, все предельно ясно. А то, что дети такими родились - ну так что же, эволюция и естественный отбор. Усталость и боль с Вашими убеждениями - непростительная слабость и показатель того, что Вы рискуете выбыть из гонки на выживание..
ППКС. Не получится быть немножно беременной..
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Заплатившая »

 
т@нюша писал(а):[ Вопрос другой - почему неудобно вам? Или, перефразирую, вам неудобно от того, что нам удобно?
Я даже не подозревала, что мое высказывание можно истолковать в таком ключе. Удивлена, чесслово.
Когда писала свой пост исходила из того, что понятие"блиллиантовое счастье" и стеклянное", как-то уж очень режет слух... то есть я, не веря в Божью волю, человек втрого сорта ( только умоляю не придирайтесь к словам) и не могу, в принципе, быть счастлива, верующий же человек, априори счастлив тем самым "бриллиантовым счастьем". Это кто так решил?
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Заплатившая »

 
[quote="т@нюша"] И неблагодарное это дело разбираться в промысле Божьем, тем более - пытаться понимать. Оставьте Богу - Богово. В своем бы разобраться. [quote]
Вначале каждой теоретической темы пишите эти слова и этого будет достаточно...
_Ласка_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17 май 2012, 13:33

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение _Ласка_ »

 
Заплатившая писал(а): Я не могу понять, когда в семье двух алкоголиков подряд рождается 4 олигофрена, двум здоровым обеспеченным супругам никак не удается зачать ребенка, не могу понять, когда у 40-летней одинокой женщины ребенок рождается с глубоким синдромом Дауна, не могу понять, когда восемнадцатилетних мальчишек посылают на Кавказ воевать с озверевшими религиозными фанатами, не понимаю, когда больного онкологией человека отправляют умирать домой, даже, не попробовав его лечить, не понимаю, когда родители бросают своих детей, не понимаю, когда взрослые дети забывают своих престарелых родителей... список можно продолжать до бесконечности. Я предвижу Ваш ответ "нам не дано знать планы Бога". Меня не интересует предсказание моей личной судьбы, но Бог все может...или на все это надо смотреть с благодарностью...
Потому что в мире есть ЗЛО, которое возомнило себя богом и втянуло в свое грехопадение человека. Теперь зло и человек живут в одном и том же мире. Человек страдает от зла - болеет, нищенствует, умирает, терпит несправедливости, делает плохие дела и т.д.
И у Бога отпущено свое время для существования нашего общего безобразия. Как написано в библейской притче, ангелы тоже спросили Бога, почему Он допускает на одном поле хорошую пшеницу и плевелы (добро и зло), и предложили изничтожить плевелы (то есть в принципе истребить зло в этом мире под силу даже ангелам, не говоря уже о Боге). Но Господь им запретил это, сказав, что так они могут случайно повредить и хорошие посевы. То есть у Бога свой план и свой срок относительно добра и зла. Всему свое время. И как же здорово, что "пшеницу" не отделяют от "плевел" прямо сейчас) Потому что есть еще хоть немного времени для исправления своей собственной души.
Снег
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:12

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Снег »

 
Иэх, Заплатившая, я не сильно верующая, я еще только учусь этому. И религия моя - это мусульманская религия. Точнее: я хочу стать мусульманкой. Агитировать Вас я не буду, напишу только два пункта :)
1. Доча моя, в 11 классе готовилась к ЕГЭ, и им дали прошлогодние задания ЕГЭ для подготовки. Я, конечно, полюбопытствовала. Так вот: одна из тем, которую дети должны были раскрыть на ОДНОЙ странице сочинения - это тема: "Возмжно ли быть счастливым человеку?" Доча моя расписала, как она счастлива жить. У нас и правда все прекрасно и замечательно. И вот она приходит домой с этим пробным ЕГЭ, которое проверили в соответствии с ответами (у них там на ЕГЭ и ответы есть и направления описаны и даже мысли, которые дети должны раскрыть). И знаете, что там написано??? Так вот: там написано (в этих правильных ответах), что ребенок в своем сочинении ДОЛЖЕН придти к выводу, что человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ счастлив. И разъяснено почему. Потому что пока один человек в одном конце Земли счастлив, в другом конце люди от голода умирают и т.д. и т.п....
Что и говорить, что я пришла в ужас. И дочка тоже. Она даже расплакалась. Говорит: "И как это, мама, я что теперь должна все время страдать, от того, что в другом месте Земли другим людям плохо? Но ведь мне сейчас действительно хорошо! Разве я виновата, что я счастлива? Как мне быть, мама?"
Мы с ней всю ночь, обнявшись, разговаривали. И решили, что мы сами решим, счастливые мы или нет, а они (эти экзаменаторы), пусть конечно, получат тот ответ, который им нужно. Потому что нам нужны высокие баллы.
Вот так мы научились одноразовой "гибкости" в данном вопросе. При этом остались с дочей при своем мнении.
2. В Коране написано: Вера - это милость Аллаха. (Точную цитату не помню, но смысл таков 100%)
То есть человек, обретший веру в Бога, получил милость от Бога.
А веру, думаю, Бог посылает. По мольбе ли человека, по воле ли Господа, но вера в Бога - это милость Бога человеку.
Да и на самом деле, Заплатившая, с верой жить легче. Проверено на себе :)
Ниночка К
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 05:57

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Ниночка К »

 
Заплатившая писал(а):
т@нюша писал(а):[ Вопрос другой - почему неудобно вам? Или, перефразирую, вам неудобно от того, что нам удобно?
Я даже не подозревала, что мое высказывание можно истолковать в таком ключе. Удивлена, чесслово.
Когда писала свой пост исходила из того, что понятие"блиллиантовое счастье" и стеклянное", как-то уж очень режет слух... то есть я, не веря в Божью волю, человек втрого сорта ( только умоляю не придирайтесь к словам) и не могу, в принципе, быть счастлива, верующий же человек, априори счастлив тем самым "бриллиантовым счастьем". Это кто так решил?
Да почему вторго, первого сорта? Да хоть какого... Вам что легче что-ли если вас первым сортом назовут? По-моему, легче тому, кто счастлив и не заморачивается какого он там сорта.
В данный момент - да, тем, "бриллиантовым", имхо, не можете. Дженна имела, видимо, под ним, в виду - то, которое монолитное, которое не зависит от бренного. А как вы им можете быть счастливы, если то, от чего вы счастливы -величины непостоянные?
Вот то, от чего вы счастливы - комфортные условия проживания, здоровье, "милый рядом" - скажите это константы или это очень легко может исчезнуть из вашей жизни? Естественно, может. Ну и как оно может быть монолитным? Ваше счастье зависит от очень хрупких, непостоянных вещей - как оно может быть "бриллиантовым"? Хотите бриллиантового - ну и ставьте свое счастье в зависимость от БРИЛЛИАНТА, а не от шелухи.

Это кто так решил?
Это никто так не решил - это простой логический вывод. Ставите счастье в зависимость от хрупких и непостоянных вещей - такое же и счастье, ставите в зависимость от монолитной твердыни (от Бога) - такого же качества и счастье. Чего тут непонятного?
Последний раз редактировалось Ниночка К 13 дек 2012, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Заплатившая »

 
Снег писал(а):Да и на самом деле, Заплатившая, с верой жить легче. Проверено на себе :)
Девочки, почему-то мои посты расцениваются как ропот, как пропаганда неверия, как притензии к Богу...
Хочу сказать Вам всем, что живется мне не так уж трудно - бывало и похуже... все с переменным успехом...и рассуждала я не со злостью на Бога или с притензиями к нему(Боже упаси), а пыталась сказать о своем понимании права человека на счастье, независимо от того верит он в Бога или нет...
saranka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 11:54
Пол: женский

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение saranka »

 
Снег писал(а):А веру, думаю, Бог посылает. По мольбе ли человека, по воле ли Господа, но вера в Бога - это милость Бога человеку.
вот истина!)
БЕСПОЛЕЗНО!
я хочу сказать, что не смотря на
Olesia_82 писал(а): я очень устала, больше не буду с Вами спорить.
мы учимся друг у друга. не могу ручаться, что Аля научится верить, но я учусь тому, что так всегда мешало мне жить - не спорить.
вижу я себя в Заплатившей, токо Вы Аля, более академичная, а я была (и есть эмоциональная), однако упертости Вам не занимать!!))))

только я все читаю- читаю Вас уже пол года (или скоко там?) и все более поднимается у меня вопрос (сейчас особо остро, и яего задам):
зачем ВЫ крестились?

человек покрестившись, встает на путь исповедания Христа, ну если вот в христианстве. если Вы живете в этом "материальном" мире, то на кой ляд?

но я отвечу на этот вопрос и сама. вот это и был ДАР!!( о чем Снег сказала), подарил Вам Господь эту милость, чтобы Вы совсем не пропали с высокомаральным своим потенциалом. А веру пока не подарил .
вот как пишет Апостол Павел:«и язычникам дал Бог покаяние в жизнь» (Деян 11.18). Дар покаяния!! ДАл! Вам не дал.

помолимся друзья, о даровании Веры Алевтине!. (не говорю рабе Божьей- потому что это воины его, а Вы пока нет).
Снег
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:12

Re: "каждый человек вправе быть счастливым"

Сообщение Снег »

 
Аля, пожалуйста,перечитайте пункт 1 моего предыдущего сообщения. Там, как раз о возможности быть счастливым :)

И еще: право на счастье, не зависимо от того, верит человек в Бога или не верит - я думаю, это право на счастье есть у всех. Но...
Но...
(Пожалуйста, простите меня за этот пример, и пожалуйста, не принимайте этот пример на свой счет. Я этот пример привожу здесь в качестве абстрактного, обобщающего). Например: У каждого в нашей стране есть право на жилье. Оно, вроде бы, даже закреплено в конституции. Но не у каждого есть жилье. Да и конституцию в нашей стране так часто меняют...
И с правом на счастье каждого так же.
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»