Решил вот поделиться мыслями

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
П
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 11:21

Решил вот поделиться мыслями

Сообщение П »

 
Форум очень грустный стал! на самом деле он и был таким, но сечас, мне что-то особенно грустно его читать :)
Вот что ни тема то 2,3,4 и т.д. лет отношений, не зарегистрированных официально - и почти одно и то же: ушел/ушла! А что бы было, если бы отношения были зарегистрированны? Люди, были бы теми же. Но у каждого в голове было бы дополнительно "и в горе и в радости и т.д." Неужели такая клятва помогала бы продливать отношения, когда чувства угасли? Как банально и тупо происходит в большинстве случаев,когда просто уходят чувства? Я думаю, что нет. Современными людьми двигает другое, далекое от совести чувство...Не хочу сказать, что раньше сдерживала только совесть.. раньше женщина зависила от мужчины, поэтому вопросы быта и финансвые - т.е. совместного хозяйства в основном решались, с помощью мужчин. Плюс воспитание, не видел сам, но по тому, что знаю - раньше это было иначе...
А сейчас - феминизм, у женщины столько же прав и главное возможностей за пределами семьи, чтобы перестать быть зависимой. И как следствие мы имеем больше инициатив расставаний и ухода от отношений (с ведение хозяйства совместного которые). Ибо к уходящим и бросающим добавились уходящая и оставляющая :) Появившиеся изменения в обществе, дающие больше прав и свобод, это хорошо, но ведь никто не учит этих дур и дураков, что ответственность никто не отменяет...
Ответственность за отношения, когда одни не говорят, а другие не хотят их услышать, потому, что мы - М и Ж очень разные. Разные от природы, а того, чтобы нас объединяло - очень мало! И в современном мире, этих объединяющих мостиков, стало еще меньше.
Об этом банально забывают, ведь определяющая современное бытие сила - гонка за звонкой монетой просто требует отрофирования качеств совести...Более того, СМИ дает другую картину, противоположную совественому поведению! Образ современной молодой женщины в СМИ: карьера, неудачный брак, возможно ребенок. Стервозность и потребительство возводятся в абсолют характеристик, необходимых для выживания. У мужчин не лучше: тачки помощнее да телки пофигурестее, больше нам и не нужно. Хотя еще власть, для тех у кого амбиции зашкаливают...То, что могло бы стать и должно быть средством в жизнях, стало целью. Вот и ждем друг от друга того, чего быть не может, из-за подмены жизненных ценностей, а ждем пока каждый в себе сам не воспитает человека, с настоящими ценностями.
Мне кажется, люди, которые перестают любить некогда своих половинок, встречая на своем пути других, к которым начинают испытывать нежные чувства, получают от Бога еше один шанс. А шанс этот заключаетя в том, чтобы стать более достойным человеком. Работая над собой, находя свой путь к Богу. И дай Бог, чтобы человек, который сегодня с вами, который преданно смотрит в глаза, произнося слова любви в ваш адрес, тоже хотел бы быть лучше, признавал свои отрицательные качества, грехи и хотел над собой работать...В противном случае, на этом форуме, через некотрое время появятся еще темы в "Помогите пережить расстование"... Но создаваться они будут в форме работы над ошибками, а не сочинении на вольную тему "такая-секая сбежала"... Если конечно, хоть один старался стать лучше...
ТОлько вот есть загвоздка: понимая все это, почему-то не хочется работать над собой, наверное из-за потери доверия к другим людям. А зачем, если на пути повстречается вот такой человек, котрый просто сменит/убежит вслучае сомнений, проблем...Просто ведь даже если взять примеры с этого форума - ну как обычно поступают люди расставшиеся (те, которые ушли) - просто ищут замены. И так раз за разом, пока их самих не заменят...А дальше все от человека зависит, сможет ли он принять правильный выбор, на какой он путь встанет - либо он вернется к практике замен, либо всетаки будет искать ошибки и стараться их не допускать в дальнейшем. Решение такое может принять только мудрый человек, имеющий "багаж" отношений за плечами))) То есть понимание отношений, а с ними и настоящее счастье может прийти очень не скоро, с возрастом...а жить счастливо хочется сейчас, пока есть молодость :) Одновремено с этим не хочется ничего: ходишь как все, и ждешь, пока эта жизнь просто закончится :)
Ну станешь ты лучше, будешь хорошим человеком - в принципе, это залог счастливой жизни. Так в теории. В практике...не обречены ли такие люди на одиночество в социальной сфере? В духовной - достигнув единения с Богом, такие люди одиноки не бывают, и чувствуют Его любовь. Но неужели они теряют необходимость получать/отдавать любовь другому >>человеку<<, противоположного пола? :) Ведь обладая уже другими качествами души, не получится просто встречаться с кем-то ( совсем просто можно объяснить мысль фразой "лучше голодать чем кушать что попало"), нужна именно родственнная душа. Выходит, меня пугают сложности :) Будучи оптимистом, можно сделать вывод, что поиск такого человека и есть часть смысла жизни :) Хех, я пришел совершенно к банальной мысли, которая бывает наверное у всех, но мне кажется, что зашел я к ней с другово конца...
Ну скажите мне, что я заблуждаюсь и все гораздо проще :))
Спасибо что дочитали :)
Диагностика отношений в сожительстве
Лел
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 13:12
Откуда: Москва

Сообщение Лел »

 
Все гораздо проще и сложнее. Крепкая, надежная семья это залог выживания в этом сложном мире. Ситуации бывают разные. Не перечислить все, но видимо, слишком сытая и беззаботная жизнь, порождает мысли о полной социальной состоятельности и независимости. "И в горе и в радости", не просто слова, это глубокий смысл, проверенный веками. "Ячейка общества" это создание полноценных условий для продолжения рода. А дети это и есть родственные души, просто по тому, что они ваши.
catalina
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:48

Сообщение catalina »

 
А почему все так прагматично, Лел, семья - для выживания?
А как же чувства?
Для меня в семье главное - чувство близости с другим существом.
П
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 11:21

Сообщение П »

 
Вот если вообще отбросить весь романтизм, и воспринимать процесс создания семьи исключительно для продолжения рода, то что можно увидеть и что этим объяснить?А выходит вот что: любовь - злая шутка природы, используемая для того, чтобы люди могли продлить свой род. Страсть, влечение - это сводит людей вместе, и они считают, что любят друг друга. Встречаются, начинают совместную жизнь. Допустим, женятся. Проходит год, два, три, и что случается? Непонятно, но чувство страсти и влечения притупляется...И люди расходятся, так как считают, что разлюбили, или смогут обрести утраченные чувства с другими... С природной точки зрения, этот союз мог дать результат - появляетя потомство. Материнская любовь - самая сильная, поэтому женщина либо имея ребенка не боится уйти, либо, если его нет - будет стремиться обрести его с более подходящим мужчиной. А чего ей не уйти, когда современный образ жизни диктует свои ценности? (Тоже касаеся в равной степени мужчин) Какие силы должны препятствовать двум супругам в их желании расстаться? Вот в чем вопрос. Должны быть ценности, а где их взять? Вот и берется непойми что, то о чем я писал в первом посте темы...Прагматично=) Зато все ясно...
А романтика - плод воображения, можно сравнить все действия с ней связанные, с пением птиц в брачный период, и ритуальными танцами носорогов :) Так и живем :pink:
catalina
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:48

Сообщение catalina »

 
П, а почему у вас такие пораженческие взгляды на жизнь? Что вы о хорошем не мечтаете? И не надо думать за весь мир. Они так живут - может им нравится. А вы старайтесь сделать радостной свою жизнь. Любимая работа, любимое хобби, любимая и любящая жена , любимая собака, любимые дети.
И почему вы делаете обобщающие выводы обо всем человечестве на основании форума, на котором люди собираются в основном для того, чтобы поделиться своими проблемами? Это все равно что прийти в больницу и решить , что здоровых людей почти нет уже.
Лел
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 13:12
Откуда: Москва

Сообщение Лел »

 
Для меня в семье главное - чувство близости с другим существо

Естественно, но это чувства. А чувства неподвластны разуму. Человек слишком слабое и уязвимое существо. Нам , как маленьким детям, нужны определенные правила поведения в жизни. Иначе мы начинаем придумывать их себе сами, набивая шишки. Хорошо если успеем исправить. Романтика это хорошо, в определенных дозах, но "еще мамонта надо убить и пещеру отопить".
catalina
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:48

Сообщение catalina »

 
Все гораздо проще и сложнее. Крепкая, надежная семья это залог выживания в этом сложном мире. Ситуации бывают разные. Не перечислить все, но видимо, слишком сытая и беззаботная жизнь, порождает мысли о полной социальной состоятельности и независимости. "И в горе и в радости", не просто слова, это глубокий смысл, проверенный веками. "Ячейка общества" это создание полноценных условий для продолжения рода. А дети это и есть родственные души, просто по тому, что они ваши.
Вам что мужчина нужен только потому, что ситуации разные бывают?
Род вы продолжаете только потому , что так положено?
И мамонта убиваете тоже, чтобы быть как все?
Сусанна
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 22:06
Откуда: Киев

Re: Решил вот поделиться мыслями

Сообщение Сусанна »

 
П писал(а):А что бы было, если бы отношения были зарегистрированны? Люди, были бы теми же. Но у каждого в голове было бы дополнительно "и в горе и в радости и т.д." Неужели такая клятва помогала бы продливать отношения, когда чувства угасли? Как банально и тупо происходит в большинстве случаев,когда просто уходят чувства? Я думаю, что нет.
Эти слова, "и в горе, и в радости", если к ним отношение просто как к красивым словам из "обряда", конечно, очень мало что могли бы изменить. Но если человек осознанно воспринимает их именно как клятву - тогда могут. Ведь, во-первых, такой человек, вступая в брак, даже мысли не допускает, что, "может, это и не навсегда". Эта серьёзность очень важна, так как заставляет очень хорошо и несколько раз подумать, хочешь ли ты быть всю жизнь именно с этим человеком. Кроме того, в дальнейшей жизни эти слова заставляют работать над собой, а не искать лёгких путей (разонравилась жена, угасла страсть - уйду-ка я к другой).
П писал(а):Более того, СМИ дает другую картину, противоположную совественому поведению!
...
То, что могло бы стать и должно быть средством в жизнях, стало целью.
Но от личного выбора каждого человека зависит, делать ли эту обманчивую картину фоном своей жизни.
П писал(а):ТОлько вот есть загвоздка: понимая все это, почему-то не хочется работать над собой, наверное из-за потери доверия к другим людям. А зачем, если на пути повстречается вот такой человек, который просто сменит/убежит в случае сомнений, проблем...
Так ведь работаем в первую очередь для себя, а не для кого-то :) . Кроме того, "создавая себя" намного лучше понимаешь, какой человек тебе нужен, и поэтому меньше вероятности встретить и связать свою жизнь с "не тем".
П писал(а):Ну станешь ты лучше, будешь хорошим человеком - в принципе, это залог счастливой жизни. Так в теории. В практике...не обречены ли такие люди на одиночество в социальной сфере?
...
Но неужели они теряют необходимость получать/отдавать любовь другому >>человеку<<, противоположного пола? :) Ведь обладая уже другими качествами души, не получится просто встречаться с кем-то ( совсем просто можно объяснить мысль фразой "лучше голодать чем кушать что попало"), нужна именно родственнная душа.
Правильно. И поэтому человек, стремящийся стать лучше, уже не станет просто встречаться с кем-то. Он будет подходить к отношениям очень серьёзно, что автоматически отфильтрует из его жизни "не тех" людей и снизит риск не счастливых отношений.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18755
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Ваша тема, П, меня заинтересовала.
Вы написали свои грустные размышления о жизни и об отношениях между полами.
Общество( а это мы все), книги, телевидение, печать формируют наше мировоззрение. Мы ориентируемся в жизни и стремимся так поступать, как поступает известный писатель, актёр, сосед и т.д.. Ориентируемся на того, кто для нас имеет авторитет или добился определённого положения в обществе. О том, что есть сейчас у нас, о ценностях ,вы хорошо написали.
Наверное, каждый взрослый человек задумывается, когда сталкивается с тем, что в его жизни многое не получается.
Есть деньги, работа- нет счастья в семье!
Или не могу семью создать!
Есть работа, семья, а на душе "кошки скребут"!
Вариантов много!! У каждого своя " боль".
Наше общество предлагает нам свои "лекарства". Их можно найти в печати ( изменить внешность,стиль,завести друга-подругу,уехать в отпуск и т.д.)
Не помогает!!!
И вот оказывается, что есть лечение, которое помогает, и есть ответы на все вопросы о смысле жизни, о любви, о роли мужчины и женщины в семье. Эти ответы даёт Православие. Когда начинаешь знакомиться с Православием, удивляешься, а почему раньше ты об этом не знал?!
Почему был глух, слеп?!
Ведь возможно(!!!!) жить только с одним мужчиной(женщиной)всю свою жизнь, быть счастливым здесь и сейчас!!!!
И ориентируешься ты не на Ивана Петровича, который сегодня ласков, а завтра зол, и не на Льва Толстого, а на Христа.
Вторая заповедь гласит : " Не сотвори себе кумира"!!!
А мы упорно творим : деньги, мнение друга, начальника, карьера, любимый(ая)! У каждого есть свой кумир, часто не осзнаваемый!
И смысл жизни человека(мужчины и женщины ) понимается и обретается, когда веришь Ему.
Вы писали , что смысл жизни заключается в поиске любимого человека. Нет... Смысл заключается в другом. Но это уже другой разговор.
П
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 11:21

Сообщение П »

 
catalina писал(а):П, а почему у вас такие пораженческие взгляды на жизнь? Что вы о хорошем не мечтаете? И не надо думать за весь мир. Они так живут - может им нравится. А вы старайтесь сделать радостной свою жизнь. Любимая работа, любимое хобби, любимая и любящая жена , любимая собака, любимые дети.
И почему вы делаете обобщающие выводы обо всем человечестве на основании форума, на котором люди собираются в основном для того, чтобы поделиться своими проблемами? Это все равно что прийти в больницу и решить , что здоровых людей почти нет уже.
Вы правы, я не могу делать выводы обо всем человечестве! Я писал, что в основном толкую о своем окружении, на базе которого и сделаны выводы...Не могу сформулировать мысль, но например когда больна часть тела, болеет сам человек...в роли этой части - скажем те кто мне знаком, в роли всего человека - общество:)))Есть среди знакомых вроде счастливые в браке люди...но опять же, факт это или нет? Может через 2,3,х года расстанутся, это ведь не известно...я с детства был впечатлительным ребенком, поэтому крайности - несчастья или радости меня сильно "привлекают". Зная это, мне всеже интересно услышать мнения других людей, кто что хочет сказать по поводу поднятых проблем...
Может мне почитать истории с хэппи эндом?Адресочка ни у кого нет?:)
Вообще, по-поводу пораженчества - факт есть. Просто перестали меня радовать и работа, и мои увлечения. То что раньше доставляло удовольствие, сейчас часто делается через силу. Раньше были цели: хотел новую машину, дом для родителей, сделать что-то хорошее, что потом можно вспомнить. А сейчас почемуто стало ясно, что это ерунда, так как пришел к выводу, что главная цель жизни находится под большим вопросом, сама концепция семьи с любящей женой и детьми под угрозой. Понимаешь, что во всех рыпаньях серой жизни, есть лишь круги на воде, которые угасают с третьей космической, и твои желания и мечты либо завязнут в чужих кругах, либо ты это получишь косвенно или прямо лишив соседа чего-то о чем мечтал он...Вот есть поток мыслей, непрекращающийся, вот хорошо, хоть часть высказал, а вы послушали и даже ответили, за что всем спасибо =)
Сусанна писал(а): Эти слова, "и в горе, и в радости", если к ним отношение просто как к красивым словам из "обряда", конечно, очень мало что могли бы изменить. Но если человек осознанно воспринимает их именно как клятву - тогда могут. Ведь, во-первых, такой человек, вступая в брак, даже мысли не допускает, что, "может, это и не навсегда". Эта серьёзность очень важна, так как заставляет очень хорошо и несколько раз подумать, хочешь ли ты быть всю жизнь именно с этим человеком. Кроме того, в дальнейшей жизни эти слова заставляют работать над собой, а не искать лёгких путей (разонравилась жена, угасла страсть - уйду-ка я к другой).
Вот именно, я с вами полностью согласен! Просто мне опять же на жизненном пути попадались люди, часто не понимающие вообще смысла брака. Потому, что их не научили этому, не показали. Вот я и задался вопросом, как в современном мире, с его пропогандой людям находить правильные толкования таких понятий! Вот даже приведу себя в пример: когда у меня были серьездные отношения с бывшей девушкой, родители просто засыпали советами не жениться, а пожить вместе, мол брак это лишь материальные проблемы с дележкой-кормежкой...А кстати, отношения даже не были на уровне "сбора чемоданов", а так встречи и по 24 часа в сутки вместе :)) Как знать, сколько народу так же учится у родителей "премудростям"...Конечно все взрослые люди и принемают решение сами, но согласитесь, как выше писала ув. Delfina - авторитеты для молодежи, оказывают серьездное влияние на ее поведение. А авторитеты-то, на проверку оказываются не те. И имеем кучу проблем из-за этого потом :(
Сусанна писал(а): Правильно. И поэтому человек, стремящийся стать лучше, уже не станет просто встречаться с кем-то. Он будет подходить к отношениям очень серьёзно, что автоматически отфильтрует из его жизни "не тех" людей и снизит риск не счастливых отношений.
Да, эта мысль мне ясна, но беспокоит меня несколько другое: судите сами, вот став лучше, мы можем быть только с таким же человеком (так как отношение, взгляды на основопологающие вещи должны быть схожими). А видя, какую работу надо совершить, чтобы стать именно человеком, понимаешь, сколько людей из окружающего мира не только не осилит этот путь, но даже и не навострит лыжи в его сторону... Из кого потом выбирать-то? :) Вот мне не хочется быть "суперчеловеком", но одиноким от этого в жизни...
Delfina
Спасибо что поняли и поддержали.
Я ищу смысл своей жизни, не поделитесь в чем его еще можно поискать? Просто дышать, есть и что-то делать уже надоело, не интересно (не смешно!)
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Про смысл жизни почитайте вот этот раздел другого нашего сайта: https://pobedish.ru/main/smysl
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18755
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Захотелось прокомментировать некоторые ваши высказывания.
Вы понимаете, что в вашей жизни что-то не так:
" то, что раньше доставляло удовольствие,сейчас часто делается через силу".
"концепция семьи.... под угрозой".

В ваших сообщениях много рассуждений о том, как поступают ДРУГИЕ, какие у ДРУГИХ ценности. Вы, как взрослый человек, в первую очередь ответьте себе, а какие У МЕНЯ ценности, как Я живу?
Люди вокруг нас- это не ОНИ, это ещё и МЫ( я, вы). Вы тоже "единица"
этого общества. Или вы думаете, что лично от вас мало что зависит?

Ваш страх, что ,став лучше, вы не сможете найти себе спутницу жизни, не обоснован. Надо искать не спутницу, а работать над собой.
Спутница появится, когда вы будете готовы её принять. Не надо ставить такой цели!
И ещё " Сколько людей из окружающего мира не только не осилит этот путь....", пишите вы.... Стоп!!! Другие не хотят меняться, а ВЫ? Вы хотите? Или будете на других смотреть? Вы должны свою жизнь строить, а зачем вам " окружающие люди"? Почему вас они так беспокоят? Ответьте, пожалуйста, не мне, себе...
П
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 11:21

Сообщение П »

 
Спасибо за ссылку, Брат.

Delfina

Спасибо, я знаю что делать.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18755
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Бог в помощь!
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»