Есть ли связь между любовью и тонкой талией?

Сообщение **Nat_V** » 04 фев 2009, 22:43

Почему вы решили, что я чему-то удивляюсь?

Про жаргонизмы. Я уверен, что вы не против собственной воли так выражаетесь, просто призываю соблюдать правила форума. И позицию насчет "точности и т.д." не разделяю. Русский язык достаточно богат для того, чтобы выразить любую мысль без жаргонизмов.

Сообщение **Delfina** » 05 фев 2009, 05:12

HappiestGirl писал(а):соппсна, вот... https://www.realisti.ru/main/man?id=284

"Женщина, нуждающаяся в похвале и подбадривании, — это «неисправная» женщина. Все равно, что пылесос, выбрасывающий пыль наружу, или холодильник, разогревающий котлеты... Природа мужчины такова, что он постоянно нуждается в похвале и подбадривании."

"то исть" сам мужчина-психолог пишет, что мужчины - слабаки и ныыыытики )) к счастью, не все есть у меня один экземплярчик...

В этой статье автор говорит о другом.
Вы и сами согласны, что не все мужчины" слабаки и нытики", но упорно продолжаете всех мужчин( кроме одного экземпляра) в слабости и т.д. обвинять. Вы противоречите сами себе! Можно обвинить КОНКРЕТНОГО мужчину ( мужа, друга) в слабости,в лени, в трусости, в нытье и т.д., но НЕ ВСЕХ!

Вы уже не раз в теме других авторов, которые нуждаются в помощи конкретно по своей семейной проблеме, пытаетесь доказать, что только мужчины виноваты в распаде брака.

Дорогая, Вы так и не поняли, о чем я говорю

вовсе не о том, что ВСЕ мужчины - слабаки и нытики. И вовсе не о том, что ВСЕГДА мужчины виноваты в распаде брака.

Я говорю о том, что В ДАННОЕ ВРЕМЯ в европеизированном мире понятие "мужественности" и "настоящего мужчины" изменилось. В России это печальным образом наложилось на устаревшее уже представление о женщине. То есть мужчина в России требует прав, но не желает иметь обязанностей. Что собственно и приводит к развалу брака.

Заметьте, что в традиционных обществах - исламских, например, все совсем иначе - другое дело, что мне не хотелось бы жить в традиционном обществе.

Сообщение **LSK** » 05 фев 2009, 10:14

HappiestGirl писал(а):То есть мужчина в России требует прав, но не желает иметь обязанностей. Что собственно и приводит к развалу брака.

Человек требует чего то только тогда, когда ему это могут дать. Вы ведите себя иначе и конкретно с Вас никто ничего требовать (и тянуть) не будет, потому что это станет невозможным.
Проблемы НЕТ!

Например, я никогда не понесу сумку, если рядом со мной мужчина, был случай, когда человек нес 5 тяжелых пакетов и был этим счастлив. А я просто шла рядом.
И так во всем.
Проблема надуманная.

И не надо думать, что в Европе и т.д. лучше и мужчины там другие. Природа - она одна, а вот поведение женщин разное.
Кто конкретно Вам мешает вести себя иначе?

Сообщение **Nat_V** » 05 фев 2009, 10:35

Все всё прекрасно поняли. Ваша позиция такова:

HappiestGirl писал(а):
Гога писал(а):Так всегда происходит когда женщина становится мужиком в юбке. И в такой среде муж деградирует.
Женщина становится мужиком в юбке, когда мужчина - тряпка. Ей ничего не остается.

То есть вы всю вину за ситуацию объясняете дефективностью мужчины. К счастью, этот вывод не имеет основания в жизни.

Но вопрос даже не о причинах, а о способе выхода из ситуации.
Имеем женщину-мужика в юбке и мужчину-тряпку.

Вы предлагаете поменять мужчину - и тогда, с большой долей вероятности, женщина изменится. Я предлагаю поменяться женщине - тогда, с большой долей вероятности, изменится мужчина.

Теперь основной вопрос: почему первый шаг должна сделать женщина? Потому, что из-за разницы в психических реакциях на внешний раздражитель, мужчина не будет бороться за руководящее положение в семье. Это заданность природная, от нее никуда не деться. Мужчина не будет вести борьбу в собственной семье! Это не свойственно для мужчины, так же как, например, ему не свойственно вынашивать и рожать детей. Если женщина по какой-то причине заняла главенствующее положение, то, пока она его добровольно не оставит, мужчина не будет ничего делать...

Те, кто этого не понимает, не только не могут создать крепкую семью, но и тяготятся жизнью в семье.

Сообщение **catalina** » 05 фев 2009, 10:52

мужчина не будет бороться за руководящее положение

Да? Вот тут как-то слушала лекции монахини Нины о семье с этого сайта и там она говорила о том, что мужчина должен завоевывать авторитет семье. Или что-то я перепутала? но точно где-то на этом сайте. поищу чтобы не быть голословной, хотя может кто раньше вспомнит.

То есть мужчина в России требует прав, но не желает иметь обязанностей. Что собственно и приводит к развалу брака.

Человек требует чего то только тогда, когда ему это могут дать. Вы ведите себя иначе и конкретно с Вас никто ничего требовать (и тянуть) не будет, потому что это станет невозможным.
Проблемы НЕТ!

Например, я никогда не понесу сумку, если рядом со мной мужчина, был случай, когда человек нес 5 тяжелых пакетов и был этим счастлив. А я просто шла рядом.
И так во всем.
Проблема надуманная.

И не надо думать, что в Европе и т.д. лучше и мужчины там другие. Природа - она одна, а вот поведение женщин разное.
Кто конкретно Вам мешает вести себя иначе?

Когда люди живут вместе то есть некоторые дела которые обязательно должны быть сделаны. И представим такую ситуация, что один из них постоянно отлынивает от работы пусть не прямо а под разными предлогами - работы много, нужно пойти туда, я сделаю это через месяц. А второму , более исполнительному и отвественному что делать? Сидеть в грязной , разрушенной квартире и ждать, пока у его партнера появится время , силы и желание для работы?
Вот и приходится становиться мужиком в юбке.

Сообщение **Nat_V** » 05 фев 2009, 10:54

LSK писал(а): Например, я никогда не понесу сумку, если рядом со мной мужчина, был случай, когда человек нес 5 тяжелых пакетов и был этим счастлив. А я просто шла рядом.

Совершенно верно. А если бы женщина схватила сумки сама, то проявила бы себя "мужиком в юбке", получив, одновременно возможность громко сетовать на "мужчин-тряпок".

Сообщение **Nat_V** » 05 фев 2009, 11:11

catalina писал(а): Да? Вот тут как-то слушала лекции монахини Нины о семье с этого сайта и там она говорила о том, что мужчина должен завоевывать авторитет семье. Или что-то я перепутала?

Перепутали. У Крыгиной, как раз обосновывается добровольный уход женщины с главенствующих позиций в семье.

catalina писал(а): Когда люди живут вместе то есть некоторые дела которые обязательно должны быть сделаны. И представим такую ситуация, что один из них постоянно отлынивает от работы пусть не прямо а под разными предлогами - работы много, нужно пойти туда, я сделаю это через месяц. А второму , более исполнительному и ответственному что делать? Сидеть в грязной , разрушенной квартире и ждать, пока у его партнера появится время , силы и желание для работы?
Вот и приходится становиться мужиком в юбке.

Надо более детально присмотреться к внутрисемейным отношениям. Например, одна из моих знакомых сетовала на то, что она сама вынуждена ходить по магазинам, а вот у другой подруги муж все покупает...
При разборе полетов выяснилось, что "ленивый муж" за каждую покупку получал скандал из серии "картошка не та, молоко не то, рыбу не умеешь выбирать и т.д.", пытался научиться как надо, понял, что все равно получает и отказался вообще ходить в магазин. Теперь ходит жена, ругается продавцов за "не ту картошку". А другая подруга мужа не упрекает, потому, что считает ненужным устраивать скандал по мелочам... Вот и вся разница.

Это лишь пример, просто для того, чтобы показать необходимость дифференцированного подхода к ситуации.

Nat_V писал(а): Это лишь пример, просто для того, чтобы показать необходимость дифференцированного подхода к ситуации.

Собственно, поэтому активно пропагандируемый подход к женщине как к ОБЯЗАННОМУ всем и каждому существу - измениться, подольститься - неверен. Каждая ситуация требует всестороннего рассмотрения, поэтому, наверное, не стоит каждой даме, пришедшей на форум с бедой, советовать бросаться в ноги к супругу, упустившему из рук лидерство в семье. Глупо, имхо.

гнилая картошка - деньги на ветер. надо уметь выбирать, что уж тут говорить...
Кратковременные ситуации с пакетами - ну, прикольно... до поры до времени. Мне например надоедало по три месяца просить прибить полку. я прибью ее сама. Или кто-то другой. Если свою работу не делаешь ты, то ее сделают за тебя. Но тогда не обижайся.

я не люблю орудовать молотком. и не люблю носить тяжести. и вообще не люблю мужскую работу. Но умею... а что делать. Например, я добровольно отказываюсь от вождения автомобиля, так как вижу, что моему мужчине это нравится больше, а у меня способностей меньше. И я не откусываю у него этот кусок. НО если понадобится, я смогу. Все, все люди разные...

Сообщение **Delfina** » 05 фев 2009, 13:30

HappiestGirl писал(а):
Nat_V писал(а): Это лишь пример, просто для того, чтобы показать необходимость дифференцированного подхода к ситуации.
Собственно, поэтому активно пропагандируемый подход к женщине как к ОБЯЗАННОМУ всем и каждому существу - измениться, подольститься - неверен. Каждая ситуация требует всестороннего рассмотрения, поэтому, наверное, не стоит каждой даме, пришедшей на форум с бедой, советовать бросаться в ноги к супругу, упустившему из рук лидерство в семье. Глупо, имхо.

На форум обращаются жёны, не мужья, поэтому советы получают женщины.
Каждая женщина вольна выбирать сама- измениться или ждать, когда захочет измениться муж.
Ситуация в семье часто критическая ( развод) и требует определённых действий, бездействие становится уже опасным.
Советы направлены на сохранение брака, где это возможно и где жена хочет этого. А прислушаться к этому совету или нет, дело выбора.

Сообщение **Delfina** » 05 фев 2009, 13:33

catalina писал(а):

Вот и приходится становиться мужиком в юбке.

Это ваш личный выбор, как и выбор супруга!
Вас никто не принуждал становиться " мужиком", вы сами и добровольно пошли на это.

Сообщение **Nat_V** » 05 фев 2009, 13:51

HappiestGirl писал(а): Собственно, поэтому активно пропагандируемый подход к женщине как к ОБЯЗАННОМУ всем и каждому существу - измениться, подольститься - неверен.

Конечно неверен. Только этот подход кроме вас почему-то никто не озвучивает... Знаете почему? Потому что он живет в вашем сознании, а не в реальности... Вы боретесь с врагом, которого нет.

HappiestGirl писал(а): Каждая ситуация требует всестороннего рассмотрения, поэтому, наверное, не стоит каждой даме, пришедшей на форум с бедой, советовать бросаться в ноги к супругу, упустившему из рук лидерство в семье. Глупо, имхо.

Верно. Каждой болезни свое лекарство. Поэтому и форум существует, для учета особенностей ситуации.

HappiestGirl писал(а): гнилая картошка - деньги на ветер. надо уметь выбирать, что уж тут говорить...

Если вопрос в способности выбирать, тогда да..
А если вопрос в неспособности не осуждать?

HappiestGirl писал(а):Мне например надоедало по три месяца просить прибить полку. я прибью ее сама. Или кто-то другой. Если свою работу не делаешь ты, то ее сделают за тебя. Но тогда не обижайся.

Ваша неспособность вести себя так, чтобы мужчина выполнял ваши просьбы, может навести на мысль о том, что вам надо работать над собой, но вы, почему-то предпочитаете ставить ваше поведение в пример. Что за парадокс?
У большинства женщин все получается.

Сообщение **Nadiya** » 05 фев 2009, 15:00

Нет ничего более противоестественного чем женщина ставшая "мужиком в юбке". Чем больше я наблюдаю, за таким перерождением женской сущности, тем больше убеждаюсь - это выбор самой женщины. Никакими обстоятельствами жизни это не оправдывается.
Есть женщины, в одиночку воспитавшие ребенка, тянувшие на своих плечах весь воз тягот современной жизни, и при этом оставшихся женщинами! Зато какое количество замужних дам, к которым и не подойдешь без опаски.

Вечно жалующихся, обличающих никуда негодных мужчин... Всегда и во всем правых.
Таких искренне жаль.
Если я хочу быть Женщиной, никто мне в этом помешать не сможет.

Сообщение **LSK** » 05 фев 2009, 21:48

catalina писал(а):Когда люди живут вместе то есть некоторые дела которые обязательно должны быть сделаны. И представим такую ситуация, что один из них постоянно отлынивает от работы пусть не прямо а под разными предлогами - работы много, нужно пойти туда, я сделаю это через месяц. А второму , более исполнительному и отвественному что делать? Сидеть в грязной , разрушенной квартире и ждать, пока у его партнера появится время , силы и желание для работы?
Вот и приходится становиться мужиком в юбке.

1. Но ведь не случайно именно этот мужчина оказался с Вами рядом. Это же не просто Вы шли, а он упал перед Вами, Вы взяли его и пошли. Все по обоюдному согласию.

Почему именно он, вопрос не к нему, а к Вам.
Случайных людей рядом с нами не бывает.

2. Была одна ситуация. Уходили со встречи, я говорю..., мне знакомый подает пальто. Потом пауза... И он говорит: "Я никогда не подавал пальто жене, она постоянно обижается... а тебе подал, не задумываясь".
Я спрашиваю: "А что делает жена?"
И он перечисляет.
"Готовит, стирает, забирает меня на машине, когда я пьяный, доски с ней вот возили". Тут у меня пауза...
Я говорю, "а что больше доски не с кем возить". Он говорит: "А зачем, она донесет". УЖАС!!!
Женщина себя так поставила в семье, он не спорит, но и пальто подавать ей не хочет.

Мужчине нужно пространство, в котором он может быть мужчиной.
Какая женщина для него его создаст? Но я верю, что для каждого мужчины есть такая женщина.

Я готова признать свою неправоту. Вы меня убедили. Мужчине нужно пространство, чтобы быть мужчиной, тогда он им будет.

Объясните мне одно. Почему, когда просишь у мужа денег на покушать\ребенка\квартирные счета, он говорит - а у меня нет. И очень обижается - надо же... ишь ты какая. Это ли не часть пространства для мужчины? Можно быть счастливыми и возя с женой доски. А вот без денег на еду - вряд ли.

Если женщина работает ради денег (не ради общения или развития или еще чего-то) - что это говорит о ее мужчине? Если мужчина подает пальто, но не приносит денег - может ли с ним женщина остаться женственной? да, наверное, только вот доверять она ему уже не будет.

Кстати, по наблюдением современников, такая дама, как Сонька Золотая Ручка - была исключительно женственной особой с мужским характером... Но с мужчинами ей не везло

Сообщение **Nat_V** » 06 фев 2009, 10:12

HappiestGirl писал(а):Если женщина работает ради денег (не ради общения или развития или еще чего-то) - что это говорит о ее мужчине? Если мужчина подает пальто, но не приносит денег - может ли с ним женщина остаться женственной? да, наверное, только вот доверять она ему уже не будет.

Это говорит о критериях, по которым женщина выбирала в свое время этого мужчину... Наверное, способность приносить деньги в них не входила или была переоценена...

ох ты ж... как-то я не думала, что мужчину нужно выбирать по способности приносить деньги... наверное Вы правы, надо именно так и делать. Я-то дура, думала, что приносить в дом деньги и заботится о благосостоянии семьи в природе мужчин, имманентное, так сказать... Стало быть, не все могут... Не мужчина, значит?

Сообщение **Delfina** » 06 фев 2009, 12:53

HappiestGirl писал(а): Объясните мне одно. Почему, когда просишь у мужа денег на покушать\ребенка\квартирные счета, он говорит - а у меня нет. И очень обижается - надо же... ишь ты какая. Это ли не часть пространства для мужчины? Можно быть счастливыми и возя с женой доски. А вот без денег на еду - вряд ли.

Почему ВАШ МУЖ вам денег не давал и обижался? Вы сами как думаете, почему?

Сообщение **LSK** » 06 фев 2009, 13:10

По поводу досок.
В этой семье как раз много денег. И приносит их муж.
Я там счастья не наблюдала.
Муж использует жену, а она использует его, и все друг другом недовольны.
Не в деньгах счастье. Это уж точно.
Деньги - это не константа.

Я не понимаю разговоров, муж должен обеспечивать.
Есть мужчины, которые никогда не заработают больше, чем я.
И что на этом циклиться.
Он должен, он должен...
Мы все разные. Один может заработать за час 10000, а другой 100 рублей.
Вы пишете, "если женщина работает ради денег".
Мы все работаем и на выходе получаем деньги. Просто есть те, кто умудряется еще и получить удовольствие впридачу. Так кто мешает.

Не понимаю, "работать ради общения, ради развития", так ради общения работать не надо, иди и общайся, а ради развития, что это за работа ради развития, совсем не обязательно работать, чтобы развиваться.
"Без рюшек" это называется не хочу ничего делать, хочу дурака валять (хотя работа ради развития, ради общения звучит лучше), и пусть за мое милое безделье кто-то платит, обеспечивает меня...

Вот если он с Вами делиться не хочет, это другой разговор.

Мужчина, которогоя я любила, зарабатывал меньше меня.
Но он делился со мной всем, что у него было.
Есть мужчины, которые много зарабатывают, дают они жене n-сумму, и какой это % от их заработка?!

О деньгах на еду. Любой взрослый человек должен уметь заработать деньги на еду - и себе, и детям. Даже когда дети маленькие.
Если уже в этом вопросе Вы зависимы, то представляете насколько Вы зависимы во всех остальных вопросах.