Да что же это такое???

Сообщение **andromedaya** » 08 июн 2009, 15:19

Люди добрые!
Читаю форум и - комок к горлу подступает.
Мужчины - поясните, пожалуйста, очень прошу: как можно так поступать с женщинами, которые беременны от вас. Я имею ввиду не конкретно кого либо из участников форума, а вообще!
Как это в мужской голове укладывается -ТАКИЕ вещи делать? Бросать женщину, которая уже ждет от него ребенка, да еще и издеваться? Бросать и издеваться?!
Объясните, пожалуйста, только без общих фраз (типа - нечего было до брака вступать в интимные отношения- сама, мол виновата, вот так и надо мол). Объясните, что в мозгах таких мужчин твориться????
Очень хочется понять эту вот возмутительную мужскую психологию!

Перенесла Вашу тему.
Так как это ситуация в любовных отношениях.
И именно так зачастую воспринимается как мужчинами, так и женщинами.
Пережив подобные Вашим вопросы и эмоции, понимаю: поступать мы можем по-разному. В силу своих взглядов на жизнь, опыта, зрелости и мн.др.
Многие ли пары, занимаясь сексом, понимают, зачем они этим занимаются? Да, они знают, что от этого бывают дети. Так ,ведь, бывают же. А я пока (или совсем, или не с ней\ним) этого не хочу. Хочу получать кайф. И всё.
Мне один мой знакомый сказал: "Не понимаю, чего ты боишься? Видимо, ты думаешь,что дети рождаются от каждого раза?"И громко отчего-то смеялся. Нам было по 19 лет и мы собирались пожениться.
А мой муж, когда родился ребёнок, сказал моей маме:"Ну вот, вы со своей дочкой получили что хотели - ребёнка. Теперь от меня отстаньте". А я не приставала. Я была в роддоме, а мама ему просто сообщила о рождении сына.
Понимаете? Секс и рождение человека воспринимается ,как нечто обыденное. Ну как покушать или в туалет сходить.
Да. Мне попадались не лучшие образцы мужского пола. Но чем-то же я их притягивала к себе? На других-то они женаты и детей от них имеют. Я не знаю-какой ценой и о чем они говорят с женами. Однако, их-то они не бросают.
Мне кажется, мы, женщины выбираем тех, кто потенциально может отказаться от своих слов. Закрываем на что-то глаза. Хотим во что-то верить. И не до конца берем ответственно на себя за свои мысли, действия, образ жизни.
В этой ситуации главное вовремя понять, что произошло на самом деле, не искать виноватых и не задаваться вопросами типа "за что?" и "как он мог?"Это путь в никуда.
Когда мы все- мужчины, женщины, юноши, девушки- любовь, секс, брак, семью научимся рассматривать как таинство, тогда и вопросов подобных возникать не будет,т.к. ситуация "бросил своего ребёнка" будет невозможной.

Кстати, а по какой причине матери бросают своих детей?
Думаю, речь нужно вести не только о мужчинах. Вопрос: почему вообще это могут делать люди?
Знаю одного мальчика,который на вопрос: чего бы ты никогда в жизни не смог сделать? ответил:"Бросить своего ребенка". Сейчас это ещё молодой человек, но тенденций к подобному пока видно.Также знаю девочек и женщин, которые на подобный вопрос о возможности или невозможности отвечают:"Смотря как сложится"

А как может сложиться? Что должно произойти?
Поэтому и делаю выводы: человек это либо не может сделать, либо в принципе может. И,как я понимаю, не обстоятельства тому виной, а внутренность.
Вот примерно так. Это животрепещущий для меня вопрос.

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 09:53

По-любому это вопрос не обстоятельств! Какие тут еще обстоятельства?
То есть, Вы хотите сказать - что это все дело в том, что Он Ее не любит (не любил вообще никода) вот и все. Пользовался пока было удобно, а как стало неудобно - кинул?

(Вы не думайте, я не про себя пишу, а чисто рассматриваю практику и теорию со стороны).
Ну если так - то тогда ясно - сама виновата, что не разглядела таких отношений, сама себя хотела обманывать и закрывала глаза на очевидные факты! Согласна!

Сообщение **Nat_V** » 09 июн 2009, 10:27

После рождения ребенка в парах резко меняется баланс (отдаю/получаю) в сторону "отдаю". Не всякий человек с этим способен смириться, особенно, если у него представление о семейной жизни складывалось на основе любовных романов и кинокартин.. Кроме того, рекламные слоганы, старательно забиваемые в наши головы ("бери от жизни все", "ты этого достоин") прекрасно развивают потребительский менталитет, и, увы, способствуют развалу семей... Мы живем в век противостояния семьи и СМИ. А уж в какой степени решение женщины, оставляющей ребенка в роддоме или мужчины, бросающего беременную жену, является продуктом "среды обитания" - отдельный вопрос.

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 13:12

Ну конечно - разлагающее влияние СМИ..

Как все оказывается просто

- все свалить на пропаганду

Я уверенна, что Nat_V на СМИ не сваливал.
НО это лично он Другие именно так и делают. А иногда даже не осознают,что зомбированы. Им кажется, что ТАК нормально и что это их мнение. Хотя,конечно. Со временем всё становится нашим. Потому,что решения-то принимаем мы сами.
Точно так же: слушть ли рекламу,подчиняться ли ей или всё-таки думать своей головой и действовать в соответствии с мировым порядком. Для таког порядка у нас есть великолепная возможность - Заповеди.

То есть, Вы хотите сказать - что это все дело в том, что Он Ее не любит (не любил вообще никода) вот и все. Пользовался пока было удобно, а как стало неудобно - кинул?

Да ,именно так. Какая уж тут любовь?
И я даже не опасаюсь,что Вы подумаете,что это я о себе.

Потому,что так оно и есть! Несколько раз.

Зато крепче запомнилось.
Бывает одного раза мало.
Я же говорю,что у всех нас разный опыт духовный. Возможно,кто-то ни разу не попадает. Мне повезло несколько раз.

Уважаемый Теоретик. Очень похвально Ваше желание поучаствовать в обсуждаемом вопросе. Но это всё-таки удобнее делать в у же созданной теме. Для всех удобней.

Теоретик писал(а):Создать эту тему здесь меня сподвигло соседнее сообщение andromedaya... Касается тем брошенных отцами детей.

Не стану оправдывать всех мужиков... Да, безусловно, есть подлецы, и оправдания им нет и быть не может... Но я вот бы на чём хотел заострит ваше внимание.... Я в своей жизни не встречал НИ ОДНОГО мужика - закоренелого подлеца, который "наклепал" бы киндеров и свалил без всякой причины "в люди".

Да, есть такие, кто действительно мало интересуются жизнью своих детей, ограничиваясь лишь перечислением % от оф. заработка. Есть и такой знакомый, кто не платит никаких алиментов вообще и много лет не видел свою дочь "вживую", (тем более что те с бывшей женой (БЖ) живут далеко в другом городе.) Но во всех случаях подобное произошло не по причине изначальной подлости человека, вовсе нет. Они - нормальные мужики, не без недостатков,конечно, но кто из нас ангел?

Расскажу, с вашего позволения две истории.
Так вот, первая: бывшая жена после развода вместе со своей родней-тёщей ТРИ ГОДА гнобила отца ребенка, запрещая ему видется с сынишкой. А мужчна упорно искал встреч, звонил, упрашивал, умолял... В суд, правда, не подавал - он простой работяга, судей-адвокатов как огня боится, да и стыдно ему было по судам таскаться, унизительно - с тётками собачиться и дитё травмировать. В итоге махнул рукой, женился во сторой раз, у него теперь двое своих детей. А БЖ тут как тут, и очнулась на шестом году забвения - где ж наш папа, сына его просит... А у папы давно другая жизнь, двое очаровашек-малышей, любящая молодая жена-красавица. А тот сын, первый, стал совсем чужим - незнакомый мальчик школьного возраста...

Вторая история еще более прозаична: вахтовый город, любовь, брак, доча. Причину развода не знаю, да и знать не хочу. Знаю лишь, что уехала БЖ с дочей обратно в Талды-Тмутарькань к маме, оборвав всякие контакты и наотрез отказавшись от помощи папы. "Мой ребенок, не твой! И к нам ты не лезь, не езди, не мути ребенку голову и не рви его сердце! У меня другой муж будет, он и будет папой, а тебя пусть для нее не будет - так лучше!"
На алименты не подавала, помощи рублём никогда не просила. Хотя, по слухам, и нуждалась, бывалочи, и замуж не вышла потом. Но - гордая! Были попытки через знакомых переправить деньги - не открыла его знакомым дверь. Были попытки увидеть дочь - с милицией "чужого дядю" травили...
А мужик второй раз женился, и у него теперь дочь от второго брака. И жизнь идет своим чередом, и забывается прошлое...

И ведь аналогичных примеров - очень много. И ведь реально - не может мужик всё свое время посвящать войне с БЖ за ребенка. Ему проще женится и сделать новых (и наверное, это оправдано).
И ведь не редки случаи, когда БЖ пакостят своим бывшим мужьям, используя ребёнка как орудие мести.
Поэтому прежде чем обвинять мужчин, может быть разумнее спросить - а что сами женщины сделали для того, чтобы у ребёнка был нормальный отец?

Теоретику:
Мне кажется в стартовом посте речь немного о другом.
Примерно так: познакомились- "любовь"- секс - беременность- он:"ничего не знаю", "не обещал", "жениться рано"/она : "он меня бросил,поэтому я тоже ребенка брошу(аборт,отказ от уже рожденного, сбрасывание на своих родителей и гульки).
Да,автор в своем сообщении говорила о мужчинах. Я развила это дальше("она" я додумала).
Так что только мужчин никто не обвиняет. Почитайте внимательно.

В свою очередь тоже расскажу историю.
Беременность случилась накануне свадьбы. Всё уже было готово, о беременности ещё никто,кроме невесты не подозревал. Да и она лишь интуитивно.
Свадьба. Не до "первой брачной ночи" ,устали. Она ему делает подарок и говорит,что беременна. Реакция: "Кто тебя просил портить праздник?"
Через 6 месяцев она ушла жить к своей маме. Эти полгода она пыталась сохранить семейное "счастье" и своего ещё нерожденного ребенка,т.к. угроза прерывания была чуть ли не с первого дня. А как ещё? Ребёнка,ведь,никто ,кроме неё не ждал.
Ушла она после третьей ( терпела!!!) попытки избить её. За что?
Да так, для профилактики. То оладьи подгорели, то пюре плохо растолкла, то ноги ему мыть отказалась при токсикозе и отеках(наклоняться трудно было).
Через 2 месяца родился ребёнок. Он за эти два месяца позвонил 1 раз.На следующий день после её побега. Спросил: "Ну, что...(нецензурное выражение)Когда на развод подаешь?"
Она ответила,что не до развода сейчас, скоро появится малыш, да и не думала она о разводе ещё.
Ещё через месяц она подала на алименты. Тогда же узнала, что месяцем раньше (т.е. "папа" посчитал,когда родится ребёнок) на алименты подала его первая жена. Это что бы малышу меньше досталось-его отличная идея!!!
Они виделись ещё один раз,когда сыну было 7 месяцев. На суде о присуждении средств на содержание жены до 1,5 лет. Тогда он сказал судье,что не знает и знать не хочет,как зовут его сына(в ответ на протокольный вопрос). Присудили 15 рублей в месяц

Итого её ежемесячный доход составлял 50 рублей. Ах,да...Алименты же ещё...от 18 до 27 рублей в месяц.
На развод всё-таки подала она. Попросила в заявлении рассмотреть без её участия: ребенку годик, она ещё студентка, не до разбирательств. Суд оказался гуманным. Всё сделали,как она просила.
Это всё,что он сделал для сына и для сохранения семьи. Скоро его младшему сыну(о нем шла речь) 19 лет. Они друг друга не видели ни разу. Не запрещал никто, т.к. никто не просил о встрече с сыном.

Вот такая история. Что сделала она и что сделал он? Судите сами.

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 14:43

в общем,
внимательно надо очень быть. Смотреть во все глаза. Слушать разные "звоночки", а не оправдывать все время. И не желать обмана.
Вот как.
"Бди!" (Козьма Прутков)

Простовика, как можно прокомментировать вашу историю... Подлец тот мужчина, что ещё сказать?

Но возникает естественный вопрос - как же она с такой сволочью жизнь свою связала? Ни за что не поверю, что все самые мерзкие качества в человеке раскрываются "вдруг", в один день, после свадьбы (сообщении о беременности).

Не хотела видеть недостатки и надеялась, что "уж ради неё и малыша он измениться". Даром, что ради первой жены и ребёнка не изменился...
Наивно всё это.
И глупо.

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 15:00

мда...
по наблюдениям - в большинстве своем "мерзкие" качества только прогрессируют с рождением ребенка. (в мужчине))))) - да простят меня мужчины.
Только мне не понятно одно (так все и не понятно) почему мужчины не привязываются к детям и не чувствуют ответственности за них?

Сообщение **Tkaric** » 09 июн 2009, 15:18

качества не прогрессируют, у вас глаза раскрываются!

andromedaya, а вы ведь сейчас огульно оскорбили всех любящих отцов, и даже не поняли, что оскорбили.

Оскорбили тех, кто ночами не спал, бегая вокруг роддомов, ожидая любимых с малышами
Тех, кто зимой, в лютый мороз, бежали ночью за лекарством для мамы и маленького.
Тех, кто на руках своих жён носил, радуясь первенцу.
Тех, кто ишачит по 18 часов в сутки, чтобы мама и малыш ни в чём не нуждались.

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 15:30

Теоретик писал(а):andromedaya, а вы ведь сейчас огульно оскорбили всех любящих отцов, и даже не поняли, что оскорбили.

Оскорбили тех, кто ночами не спал, бегая вокруг роддомов, ожидая любимых с малышами
Тех, кто зимой, в лютый мороз, бежали ночью за лекарством для мамы и маленького.
Тех, кто на руках своих жён носил, радуясь первенцу.
Тех, кто ишачит по 18 часов в сутки, чтобы мама и малыш ни в чём не нуждались.

Теоретик, если я оскорбила - то прошу у всех отцов, о которых Вы написали, прощения!
Я говорила о тех , которые бросают своих детей

Сообщение **andromedaya** » 09 июн 2009, 15:31

Tkaric писал(а):качества не прогрессируют, у вас глаза раскрываются!

Хорошо сказано!
И я бы еще добавила:
"качества не прогрессируют, а их уже не так маскируют"

Сообщение **Tkaric** » 09 июн 2009, 16:19

andromedaya писал(а):
Tkaric писал(а):качества не прогрессируют, у вас глаза раскрываются!
Хорошо сказано!
И я бы еще добавила:
"качества не прогрессируют, а их уже не так маскируют"

присоединяюсь

(тоже ведь правда, к сожалению)
Получается - хочешь узнать мужчину - скажи, что беременна

Теоретик писал(а):Простовика, как можно прокомментировать вашу историю... Подлец тот мужчина, что ещё сказать?

Но возникает естественный вопрос - как же она с такой сволочью жизнь свою связала? Ни за что не поверю, что все самые мерзкие качества в человеке раскрываются "вдруг", в один день, после свадьбы (сообщении о беременности).

Не хотела видеть недостатки и надеялась, что "уж ради неё и малыша он измениться". Даром, что ради первой жены и ребёнка не изменился...
Наивно всё это.
И глупо.

Глупая была. Считала, что своей любовью, добрым отношением сможет растопить лёд злобы и равнодушия.
К сожалению,как большинство на этом форуме

Согласна. что не "вдруг" явно.

Tkaric писал(а):
andromedaya писал(а):
Tkaric писал(а):качества не прогрессируют, у вас глаза раскрываются!
Хорошо сказано!
И я бы еще добавила:
"качества не прогрессируют, а их уже не так маскируют"
присоединяюсь (тоже ведь правда, к сожалению)
Получается - хочешь узнать мужчину - скажи, что беременна

Так ,ведь, некоторые так и делают.
И на форуме есть такая история.
Девушка таким образом решила "проверить чувства" и всё испортила. А парень,похоже был не плохой. Хотя тоже вопрос. Почему позволил внебрачный секс?
Глупо тоже.
Есть и другие способы узнать друг друга.

Сообщение **andromedaya** » 11 июн 2009, 09:09

Я вот что ребята, девчата, думаю по всему этому поводу:

ДЕЛА ЛЮБВИ РОЖДАЮТ ЛЮБОВЬ.

Вот. Мать дела любви делает с рожения ребенка (а вообще то и раньше - пока носит его). Любовь и рождается. И укрепляется.

А тот, кто не хочет делать этих дел - тот спокойно может оставить его (ребенка). Что и происходит сплошь и рядом.
Это вопрос сознательности. Если я сознаю, что я должен делать то-то и то-то, я делаю - любовь укрепляется. А если несознателен - то начинает элементарно руководить ЛЕНЬ, ЖАДНОСТЬ и прочее. Крупицы любви окончательно погибают.
Что и происходит со многими.
(И не нужно говорить о том, что де - мать виновата, что она не обеспечила "встречу" с "отцом", который в силу лени и жадности от этой встречи бегал"-Теоретику).

Еще огромная просьба к участникам форума - если кто не согласн с моим мнением, воздержитесь, пожалуйста, клеймить его разными нехорошими словами. Спасибо!

Сообщение **andromedaya** » 11 июн 2009, 09:18

И дело не в том, что "Куда смотрела? Не видела что ли, что я - подлец"?
А в том, что нужно просто бы дать себе ТРУД осознать, что "прокрученный фарш уже не сделать цельным куском мяса". Все - процесс необратим. Необратим. Ребенок -человеческая ДУША уже есть. И он - твой. И ему нужна любовь и забота. О как! И нужно откинуть свою душевную лень (а иногда и физическую), и вперед - быть отцом.
А не отмазываться - "так я ж полдец, да - подлец. Куда ты смотрела? Надо было видеть! А ты дура - залетела от меня. Ха-ха-ха. Сама виновата!"
Это, видите ли, хорошая отмазка своему тщедущию.
Отмазка, не более того.

Сообщение **Рори** » 17 июл 2009, 16:44

Теоретик писал(а):Простовика, как можно прокомментировать вашу историю... Подлец тот мужчина, что ещё сказать?

Но возникает естественный вопрос - как же она с такой сволочью жизнь свою связала? Ни за что не поверю, что все самые мерзкие качества в человеке раскрываются "вдруг", в один день, после свадьбы (сообщении о беременности).

Не хотела видеть недостатки и надеялась, что "уж ради неё и малыша он измениться". Даром, что ради первой жены и ребёнка не изменился...
Наивно всё это.
И глупо.

Угу. Очень наивно и беспечно она себя вела. До идиотизма. У МЧ это был не первый брак и не первый ребенок. Надо было смотреть на ситуацию нормально открытыми глазами. Смотреть, общаться и делать выводы. Дурость некоторых девушек/женщин, считающих, что у них-то все будет в розах и шоколаде потому, что лично они не такие уродины/дуры/неряхи/заразы/паразитки/истерички

, как предыдущие жены/сожительницы

такого всего из себя замечательного предмета нежной страсти

, и вообще у них любоффф, а то было не пойми что...

просто убийственна.

Рори писал(а):
Угу. Очень наивно и беспечно она себя вела. До идиотизма. У МЧ это был не первый брак и не первый ребенок. Надо было смотреть на ситуацию нормально открытыми глазами. Смотреть, общаться и делать выводы. Дурость некоторых девушек/женщин, считающих, что у них-то все будет в розах и шоколаде потому, что лично они не такие уродины/дуры/неряхи/заразы/паразитки/истерички , как предыдущие жены/сожительницы такого всего из себя замечательного предмета нежной страсти , и вообще у них любоффф, а то было не пойми что... просто убийственна.

Это же замечательно,что Вы не совершаете ошибок вообще.
Только употреблять всякие слова: До идиотизма.,Дурость,убийственна - всё же не стОит.
Жизнь длинная, неизвестно ещё какой Вам "идиотизм" пережить придётся.
А осуждение- грех. Не боитесь,что получите искушение для проверки Вас? Может и к Вам тогда эти слова подойдут?
Остановитесь.