Мужчины: как себя вести с ними.

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
Астривен
Участник
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 17:26
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение Астривен »

 
Тема приобрела интересный поворот... А стоит ли искать так глубоко? Кто из нас, строя отношения, мотивирует свои решения факторами эволюции? Не отрицая их значение, замечу, что в такой тонкой сфере человеческих отношений куда больше, как мне кажется, значат совсем другие вещи, как-то: воспитание, чуткость, взаимопонимание... Список можно продолжать и продолжать. Но особенно подчеркну - решающее значение играет собственное решение каждого из нас, готовность строить отношения вопреки каким-то трудностям - и во имя той бесценной близости, что образовывается между двумя любящими людьми. И если этого нет, никакие инстинкты и эволюционные факторы не обеспечат ни любви, ни счастья.
Диагностика отношений в сожительстве
natatella
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 23:42

Сообщение natatella »

 
Roli писал(а):
natatella писал(а):Я вкладывала такой же смысл. Сильный - в смысле зрелый, взрослый, умеющий отвечать за себя, слабый - инфантильный и т.д. Часто рядом с сильной женщиной оказывается слабый мужчина, т.к. сильному рядом с ней тяжело проявляться, как мужчине
Живучее утверждение о том,что сильному мужчине нужна слабая женщина, кажутся стереотипом устойчивым.
Во-первых, потому что любая женщина достаточно слабая, хотя бы физически. И эмоционально менее устойчивая и ранимая.
В-вторых, с точки зрения эволюционной это спорно. Не только женщина, но и мужчина заинтересован в жизнеспособном потомстве. Мужчины ведь женщин интуитивно выбирают - и в том числе учитывается жизнеспособность, которая проявляется и в активности, и в оптимизме определенном, думается. Что даст потомству слабая - инфантильная по нашему определению женщина?
Это и стереотип, но и водночасье убедилась на своем опыте. Оглядываясь в свое прошлое и анализируя его сопоставила, что имела близкие отношения с тремя мужчинами и мамы всех троих были властные авторитарные женщины, доминирующие в своих семьях, подсознательно такие мужчины ищут себе женщину похожую на мать. У меня отношение к мужчине, как у матери, я люблю опекать, контролировать, и т.д. Вопрос, как заканчиваются такие отношения, мужчины частенько уходят от матерей, со мной так и было.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Астривен писал(а):Тема приобрела интересный поворот... А стоит ли искать так глубоко? Кто из нас, строя отношения, мотивирует свои решения факторами эволюции? Не отрицая их значение, замечу, что в такой тонкой сфере человеческих отношений куда больше, как мне кажется, значат совсем другие вещи, как-то: воспитание, чуткость, взаимопонимание... Список можно продолжать и продолжать. Но особенно подчеркну - решающее значение играет собственное решение каждого из нас, готовность строить отношения вопреки каким-то трудностям - и во имя той бесценной близости, что образовывается между двумя любящими людьми. И если этого нет, никакие инстинкты и эволюционные факторы не обеспечат ни любви, ни счастья.
Конечно никто не задумывается при выборе факторами эволюции сознательно. Это происходит на подсознательном уровне. Мужчинам нравятся более молодые и красивые, оптимистичные и веселые, которые могут родить полноценных детей. Женщинам - состоятельные и умные , которые могут этих детей обеспечить всем необходимым. Очень глупые и ленивые мало кому нравятся. Так и работает естественный отбор.
И, конечно, чуткость и взаимопонимание важней,не спорю.
Только если твой инфантильный партнер месяцами прохлаждается,спит сколько хочет каждый день и ест еду из холодильника, которую ты зарабатываешь, не испытывая при этом никакого неудобства - где тут чуткость и взаимопонимание? Привела в пример реальный случай, у меня был роман с инфантильным мужчиной. Ну да,он мог спросить нежным голосом:"Устала?". Но это ведь не настоящая чуткость и понимание, а никому не нужный формальный вопрос,не имеющий к настоящей чуткости и пониманию никакого отношения. Потому что настоящим взаимопониманием в данном случае было бы реальное действие - пойти работать и обеспечивать хотя бы себя самого.
И я, конечно, никакими эволюционными факторами не руководствовалась в его случае:D , но сразу понимала, что у нас нет будущего, хотя и испытывала к нему гамму нежных чувств.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Или еще пример. Есть у меня знакомая пара. Она - крайне инфантильна, находится на полном обеспечении мужа. При этом капризна, магазины ненавидит - муж ходит сам и за продуктами,помимо работы. Готовить тоже не может, потому что боится превратиться в банальную толстуху с кастрюлями. Умеет с горем пополам приготовить два блюда, которые муж получает попеременно 1 раз в 2 недели.
Я вижу, как любовь мужа к ней постепенно уходит.
Где и в этом случае чуткость и взаимопонимание?
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
natatella писал(а):Это и стереотип, но и водночасье убедилась на своем опыте. Оглядываясь в свое прошлое и анализируя его сопоставила, что имела близкие отношения с тремя мужчинами и мамы всех троих были властные авторитарные женщины, доминирующие в своих семьях, подсознательно такие мужчины ищут себе женщину похожую на мать. У меня отношение к мужчине, как у матери, я люблю опекать, контролировать, и т.д. Вопрос, как заканчиваются такие отношения, мужчины частенько уходят от матерей, со мной так и было.
В вашем случае ведь все равно отношения "мамочка-сыночек" не сложились, хотя они близки по духу к типу "сильный-слабый".
Зрелый человек, вероятно, это еще и такой, кто может самовоспитанием корректировать самого себя. В том числе преодолевать и негативное, принесенное из детства. Если не сам, то с помощью специалиста.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Вот привела примеры инфантильных людей и не сделала выводы. :D То есть слабый, а по-другому ленивый, инфантильный человек может стать чутким и понимающим партнером только тогда, когда перестанет быть инфантильным. :D Как это ни смешно звучит. Перестанет только потреблять и станет что-то сам делать, станет давать партнеру реальную заботу,проявлять реальные чуткость и понимание, а не говорить слова, которые ничего не значат без поступков.
Отсюда опять вывод, что полноценные отношения - это отношения зрелых людей, о чем говорил выше IWILL, писал работы Фромм.
Остальное - разного типа зависимости с отработкой комплексов,которые очень часто разваливаются.

При этом надо понимать, что люди по уровню способностей, развития очень отличаются друг от друга. Правда, и выбирают друг друга чаще в своем коридоре развития.
Но понимаете, если живет пара, и они очень отличаются по уровню способностей - это не беда. Главное ведь даже не конечный результат.
Думаю, если бы в моем примере жена, которая не умеет готовить, старалась и каждый день бы делала это, то, во-первых, все равно бы сносно готовить научилась, во-вторых - отношение к ней мужа было бы совсем другим, ведь она бы старалась для него, а это же ценность и та самая чуткость и любовь.
Астривен
Участник
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 17:26
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение Астривен »

 
Но понимаете, если живет пара, и они очень отличаются по уровню способностей - это не беда. Главное ведь даже не конечный результат.
Думаю, если бы в моем примере жена, которая не умеет готовить, старалась и каждый день бы делала это, то, во-первых, все равно бы сносно готовить научилась, во-вторых - отношение к ней мужа было бы совсем другим, ведь она бы старалась для него, а это же ценность и та самая чуткость и любовь.
Мне кажется, или мы с Вами говорим об одном?)
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Астривен писал(а):
Но понимаете, если живет пара, и они очень отличаются по уровню способностей - это не беда. Главное ведь даже не конечный результат.
Думаю, если бы в моем примере жена, которая не умеет готовить, старалась и каждый день бы делала это, то, во-первых, все равно бы сносно готовить научилась, во-вторых - отношение к ней мужа было бы совсем другим, ведь она бы старалась для него, а это же ценность и та самая чуткость и любовь.
Мне кажется, или мы с Вами говорим об одном?)
Не совсем. Вы говорили, что чуткость и прочие добродетели важней всех других качеств человека.
Я пыталась показать, что данные качества тесно связаны со взрослостью и зрелостью партнера. При этом сильным и взрослым может быть и человек с не слишком высокими стартовыми личностными данными.
То есть чуткий партнер - это зрелый, взрослый и не инфантильный человек. Получается, что взрослость и зрелость,сила, по-другому - важней, потому что из них произрастают чуткость и понимание.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Небольшой вывод-ответ на вопрос темы: "Как вести себя с ними".
Каждый человек должен стремиться быть сильным, т.е. зрелой и ответственной личностью, в том числе женщина.
Ее слабость должна проявляться не в инфантильности, т.к. данное качество отношения людей еще как разваливает, что было показано на примерах. Редкому мужчине понравится тащить на себе женщину, которая ленится даже обед ему приготовить, это же незабота, отсутствие чуткости и понимания, все это любовь разрушает.
Ее слабость в том, что она без сомнений отдает мужчине право быть главой, принимать решения, ставит его на первое место. При этом себе оставляет право участвовать в обсуждении всех семейных вопросов, приводить свою точку зрения. Но если мы не пришли к единому мнению- я принимаю решение мужа, за исключением случав, когда его решение противоречит моим базовым жизненным ценностям (например, муж настаивает на аборте).
Слабость проявляться может и в мягкости, уступчивости, неагрессивности, в женственном образе, в милом характере. Данные черты, которые очень любят мужчины, вполне могут мирно сосуществовать с ответственностью и зрелостью.
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
Нда...

Только действительно сильный человек может позволить себе быть иногда слабым.
ИМХО

Не в тему, наверное, но навеяло что-то.... пока тему читал.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»