Что должен мужчина или как чего-то не упустить?

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
olchik
Участник
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 20:17

Что должен мужчина или как чего-то не упустить?

Сообщение olchik »

 
Здравствуйте, форумчане. На данном жизненном этапе задумалась над вопросом. Как же девушке, находясь в отношениях с молодым человеком найти ту грань в его поведении между "я никогда для тебя этого не сделаю потому что я... (такой человек, не считаю это правильным, это для меня важнее и т.д.)" и "ты не должна этого ждать и просить, потому что ты пока еще не жена, вот станешь женой, будет...(на руках носить буду, защищать буду, деньги тратить буду и т.д.)".
Интересует не ответ на вопрос "что может ждать жена, чего не всегда можно позволить девушке" или "какие привилегии появляются у женщины вместе со статусом жена".
А именно, как понять, что мужчина в общем то сделает для тебя все что нужно тебе сейчас, но когда ты будешь женой, потому что пока "по статусу не положено".
Создать семью после 40
olchik
Участник
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 20:17

Сообщение olchik »

 
Приведу несколько примеров из своей жизни, придуманных и из жизни других.
Парень знакомит девушку со своими друзьями. В компании над девушкой начинают подстебывать. Парень видит, что его девушку обижают, но так как язык не подвешен, да и с друзьями ссориться не хочется, просто обнимает девушку и говорит "я все-равно на твоей стороне".
Конечно бесспорно то, что девушка и сама должна за себя постоять, ведь когда в школе нас били сумками по голове, мы не звали родителей и не говорили "а этот мальчик меня обижает", а решали конфликт самостоятельно. Но если эти друзья так авторитетны для парня, что девушка боится пойти на конфликт с ними? Тогда получается остается только терпеть? А потом они поженятся. Девушку встретит маньяк в темном переулке, изнасилует. а муж скажет "я все-равно на твоей стороне", но насильника испугается, проблем с полицией тоже испугается.
Еще один пример. парень приводит девушку в гости. В комнате парня за его компьютером сидит кто-то из его родственников. Вопросов нет. Она в этом доме никто, комната не ее, компьютер тоже не ее, никаких прав нет. Но она то знает, что она отправляла парню свои фотографии, писала свой пароль от почты и т.д. И девушка просит парня не позволять кому-то из членов семьи пользоваться компьютером в его отсутствие. Встречая при этом недоумение парня, ведь жизнь его и поводов не доверять кому-то из близких у него нет. Ну а она если не хочет может не присылать ничего на его компьютер. Ну а потом они женятся и переезжают жить в эту комнату уже вместе. В доме она уже не гость, компьютер уже можно сказать ее, там ее переписки с психологами, с подругами, ее работа. И то, что кто-то из родственников заходят иногда "посмотреть погоду в интернете" ее в общем-то не смущает. Но вот, собрались они поехать на отдых на несколько недель и она просит мужа поставить на компьютер пароль, потому что там уже часть ее личной жизни и она не хотела бы ею ни с кем делиться, тем более зная, что компьютером любят пользоваться все. Муж соглашается, ставит пароль, а потом на отдыхе пересылает этот пароль все своим родственникам или тем, кто его просит. Это уже выходит предательство!
Или вот еще пример. Молодой парень, зарабатывает очень мало, но тем не менее очень старается. кто-то из друзей просит помочь ему с какой-либо работой. парень не задумываясь идет помогать другу. Ну а девушка что, ничего, радоваться должна, что ее парень такой добрый, всем всегда помогает. С милым рай и в шалаше, не имея ничего своего, они женятся, снимают комнату в коммуналке, и в общем-то счастливы. Тут парню звонит тот самый друг, он уже успел купить квартиру, машину, вот сейчас ремонт супер-дорогой доделывает. То у него проводка искрит, то трубы текут, то паркет вздулся, ну а муж все бегает, помогает, уйму времени там проводит, кучу сил тратит, а у самого нет ничего. А все почему, потому что этот богатый парень когда-то давал взаймы денег этому бедному мужу. С долгами они к счастью рассчитались, а вот хороший поступок забыть не могут. А жена расстраивается не потому что завидует, а потому что "он бы с таким же энтузиазмом себе денег зарабатывал, как тем помогает, у кого уже итак все есть".
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Сообщение Sveta_G »

 
Про компьютер: это, конечно, жесть - "как же мы втроем с одним компьютером?!!!" :) - но с паролем все просто: диск общесемейного компутера делится на части, и каждая уже паролируется.
А если девушка знает, что компьютером запросто может воспользоваться кто угодно чужой, то зачем же там оставлять свои переписки с психологами? Это все надо прятать, чисто из соображений самосохранения. Как вещи узко-интимного пользования не раскидываем же по всему дому, так и информацию. Способы защиты есть, просто про них нужно разузнать специально, разобраться, выбрать для себя подходящие и пользоваться.
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Сообщение Sveta_G »

 
olchik писал(а):Парень знакомит девушку со своими друзьями. В компании над девушкой начинают подстебывать. Парень видит, что его девушку обижают, но так как язык не подвешен, да и с друзьями ссориться не хочется, просто обнимает девушку и говорит "я все-равно на твоей стороне".
Это что за ужас такой? Если человек приводит в свою старую компанию своего друга любого пола, и этого "новенького" там начинают конкретно обижать (= делать что-то явно ему неприятное), то самым естественным для инициатора знакомства будет каким-то образом прекратить это безобразие, вплоть до ухода оттуда вместе с другом. А потом уже причины разобрать, что да как да почему, кто виноват и кто на чьей стороне. А если привел и конкретно кинул (язык не подвешен, ага, ага), то это, извините, реальный повод для разрыва с таким "другом" сразу и навсегда. И гендерный расклад тут совершенно неважен!
Конечно бесспорно то, что девушка и сама должна за себя постоять, ведь когда в школе нас били сумками по голове, мы не звали родителей и не говорили "а этот мальчик меня обижает", а решали конфликт самостоятельно.
Это как раз спорно. В школе мы все были "на одной доске", никто никого не приводил ни к кому, все вместе и каждый одинок, сам за себя, и все тут. Соответственно и проблемы решались.
А в приведенной вами ситуации девушке именно неловко и странно будет "стоять за себя", ибо главным вопросом будет "что вообще происходит? Зачем меня сюда привели? В качестве кого я здесь?!" И если парень не спешить урегулировать ситуацию, то остается одно: бежать и поскорее, пока не началось кое-что похуже стеба, мало ли...
Но если эти друзья так авторитетны для парня, что девушка боится пойти на конфликт с ними? Тогда получается остается только терпеть?
Это вы всерьез все пишете?!
А потом они поженятся. Девушку встретит маньяк в темном переулке, изнасилует. а муж скажет "я все-равно на твоей стороне", но насильника испугается, проблем с полицией тоже испугается
Ну да, очень даже закономерный исход.
Еще один пример. парень приводит девушку в гости. В комнате парня за его компьютером сидит кто-то из его родственников. Вопросов нет. Она в этом доме никто, комната не ее, компьютер тоже не ее, никаких прав нет. Но она то знает, что она отправляла парню свои фотографии, писала свой пароль от почты и т.д. И девушка просит парня не позволять кому-то из членов семьи пользоваться компьютером в его отсутствие. Встречая при этом недоумение парня, ведь жизнь его и поводов не доверять кому-то из близких у него нет. Ну а она если не хочет может не присылать ничего на его компьютер.
Пароль поменять! Зачем она ему отсылала пароль от почты-то?????
Но как бы там ни было - поменять все равно надо.
Ну а потом они женятся и переезжают жить в эту комнату уже вместе. В доме она уже не гость, компьютер уже можно сказать ее, там ее переписки с психологами, с подругами, ее работа. И то, что кто-то из родственников заходят иногда "посмотреть погоду в интернете" ее в общем-то не смущает. Но вот, собрались они поехать на отдых на несколько недель и она просит мужа поставить на компьютер пароль, потому что там уже часть ее личной жизни и она не хотела бы ею ни с кем делиться, тем более зная, что компьютером любят пользоваться все. Муж соглашается, ставит пароль, а потом на отдыхе пересылает этот пароль все своим родственникам или тем, кто его просит. Это уже выходит предательство!
Ну или глупость... Первобытная какая-то прямо наивность...
Или вот еще пример. Молодой парень, зарабатывает очень мало, но тем не менее очень старается. кто-то из друзей просит помочь ему с какой-либо работой. парень не задумываясь идет помогать другу. Ну а девушка что, ничего, радоваться должна, что ее парень такой добрый, всем всегда помогает. С милым рай и в шалаше, не имея ничего своего, они женятся, снимают комнату в коммуналке, и в общем-то счастливы. Тут парню звонит тот самый друг, он уже успел купить квартиру, машину, вот сейчас ремонт супер-дорогой доделывает. То у него проводка искрит, то трубы текут, то паркет вздулся, ну а муж все бегает, помогает, уйму времени там проводит, кучу сил тратит, а у самого нет ничего. А все почему, потому что этот богатый парень когда-то давал взаймы денег этому бедному мужу. С долгами они к счастью рассчитались, а вот хороший поступок забыть не могут. А жена расстраивается не потому что завидует, а потому что "он бы с таким же энтузиазмом себе денег зарабатывал, как тем помогает, у кого уже итак все есть".
Странный богатый друг - почему не может нанять бригаду специалистов по ремонту, зачем ему услуги этого бедолаги?
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Что должен мужчина или как чего-то не упустить?

Сообщение Sveta_G »

 
olchik писал(а):"какие привилегии появляются у женщины вместе со статусом жена".
Хороший вопрос :)
Ну... В идеале жена принципиально отличается от девушки тем, что делит с супругом жилье и постель. Рожает ему детей. Владеет совместным имуществом. Поэтому имеет право на, скажем, контроль (частичный или полный) над доходами. Девушке не след спрашивать парня, сколько у него денег сейчас, вообще, и как собирается потратить. А жена нередко просто обязана, ибо это входит в заботу о семье, доме и детях (если есть). Точно так же жена имеет право расчитывать на участие мужа в бытовых делах. И даже - но тут нужно уже осторожнее - в жизни ее родственников. Девушка, конечно, может попросить парня помочь ее маме перевести шкаф на дачу. Но у жены, как мне кажется, уже есть реальное право расчитывать на участие мужа в заботе о ее родителях (равно как и муж - на ее участие в заботе о своих).
Словом, парень и девушка это в идеале (если нет сексуальной связи) две вполне отдельные единицы. А муж и жена - одно :) Отсюда и различия в правах-обязанностях.
Это - что пришло в голову в первую очередь, "навскидку".
olchik
Участник
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 20:17

Сообщение olchik »

 
Да обсуждать ситуации нет смысла, пусть они корявые, но такова жизнь. Но в общем-то хочется услышать мнение. Не считаете ли Вы, что подобное поведение парней на стадии знакомство/встречание это те самые "звоночки", которые предупреждают, что лучше за него и не выходить, если проблем в будущем не хочется. Или это называется женским эгоизмом при нормальном поведении парней?
Не может денег заработать до свадьбы - и после свадьбы не сможет, не может до свадьбы пароль на комп поставить - не поставит и после свадьбы.
Вот сегодня мне плакалась близкая подруга. Они с парнем живут в одном городе, он переехал туда учиться, встречаются уже года полтора. На каникулы он уезжал в родной город к родителям. Она не поехала, так как каникулы не совпали, но на прощание она сшила ему подарочек, мягкую игрушку - подушку, символичную для них. Я сама лично знаю как долго она над ней трудилась. Из дома он звонил ей по скайпу, и вот она видит как рядом кто-то из родственников играет со своим ребенком, а ребеночек маленький стоит, топчется ножками в обуви на этой подушке. и парень смотрит на них, видит это и молчит, точнее продолжает общаться с ней как-будто ничего не происходит.
"В душу наплевали" - говорит подруга, она когда к работе над игрушкой приступала руки мыла, всю душу в нее вложила, а тут ногами в обуви!!! "А потом с моим паспортом кто-нибудь из его родственников в туалет сходит" - говорит она. А он даже не заметил, что она расстроилась, а когда она сказала ему, что ей неприятно, он на нее обиделся типа не понял претензий. Вот так вот. Вроде и хочется сказать ей, что она эгоистка, но опять же, где грань между эгоизмом и самоуважением и чего не должна терпеть девушка?
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
olchik писал(а):на прощание она сшила ему подарочек, мягкую игрушку - подушку, символичную для них. Я сама лично знаю как долго она над ней трудилась. Из дома он звонил ей по скайпу, и вот она видит как рядом кто-то из родственников играет со своим ребенком, а ребеночек маленький стоит, топчется ножками в обуви на этой подушке
Но ведь это же ребёночек! Мало ли какие были у родственников причины поставить малыша именно на неё, не факт что они сделали это с намеренным желанием унизить мастерицу, её сделавшую. Да для вашей подруги эта самая подушечка - символичная вещь, и она в неё душу вложила, это понятно и знакомо. А для её парня она (эта игрушка) может и не имеет подобного значения, не несёт такой нагрузки смысловой. Но это не обязательно свидетельство того, что и подруга для него не значит ничего, хотя тот факт что он не понял ничего когда она сказала о своей обиде настораживает. Но у всех восприятие разное, кто-то может обидеться на интонацию, а кто-то критику воспринимает с благодарностью. И любовь всё по-разному выражают, почитайте например про 5 языков любви.
olchik писал(а):где грань между эгоизмом и самоуважением и чего не должна терпеть девушка?
ИМХО в первую очередь девушка (если она православная) не должна терпеть посягательств на свои девичью честь, нескромных прикосновений и слов. Ещё безотвественных поступков со стороны своего МЧ, например, постоянных опозданий, или невыполненных обещаний. Постоянной лжи. То, что МЧ способен заступиться за свою девушку перед друзьями, или родственниками определенно говорит о его серьёзном отношении к ней. Но всё же нельзя требовать, чтобы МЧ всегда и во всём принимал сторону любимой, особенно в конфликтах с родственниками. ИМХО вступая в брак с человеком ты автоматически становишься родственницей его родственников, и должна к ним относиться с уважением (а значит, вправе ожидать уважительного отношения к себе). Но это в идеале. А в жизни люди разные бывают. Другим свою голову не приставишь.
olchik
Участник
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 20:17

Сообщение olchik »

 
Да ну уж конечно она обиделась не на малыша, и не на того человека, которые его поставил на игрушку и даже не на тот факт, что по игрушке ходили ногами. А лишь на то, что парень ее видя все это (что ребенка поставили, что ребенок стоит в обуви и что девушка все это видит) ничего не предпринял. Ну разве сложно просто достать подушку из-под ног ребенка? или попросить взрослого поднять ребенка и поставить рядом? Неужели на это кто-то может обидеться????? А то, что подарок этот может не несет смысловой нагрузки на парня, так это нет, он ее чуть ли не слезно умолял, чтобы она своими руками для него сделала что-нибудь, типа чтобы она думала о нем в тот момент пока будет делать.
и этот же парень не заступился за девушку перед своими друзьями, когда они начали над ней подстебывать. Т.е. фактически он даже не понял, что над ней стебутся. Когда ей кто-то начал что-то неприятное говорить, он продолжал в тарелке ковыряться, лишь слегка улыбаясь на очередную шутку друзей. Подруга не растерялась, начала защищать себя сама, т.е. логически отвечать на стеб (считаю абсолютно правильным и нормальным поведение, зачем себя в обиду давать!). А когда она отвела парня в сторону и сказала, что ей неприятно отношение его друзей к ней, он ответил: "любимая, ну я же все-равно на твоей стороне". А когда она еще и после попыталась ему объяснить как больно он ей сделал, не заступившись за нее, он еще и вспомнил, что она сама отвечала на их стебания, типа из-за нее у него с ними могут отношения теперь испортиться.
Вот ведь как бывает.Она конечно сейчас расстроена, разочарована в нем. Просто и сама понять не может и я ей тоже объяснить не могу причину его такого поведения. может просто человек такой, значит ей другой нужен? Не сошлись?
Вообще-то он ее очень любит, но такое прямо сказать не мужское поведение мне кажется кого-угодно оттолкнет. Или я неправа и его поведение нормальное? Но тогда где гарантия, что что-то изменится после свадьбы, и он не позволит кому-то "с ее паспортом в туалет сходить"?
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
olchik писал(а):Просто и сама понять не может и я ей тоже объяснить не могу причину его такого поведения. может просто человек такой, значит ей другой нужен? Не сошлись?
Вообще-то он ее очень любит, но такое прямо сказать не мужское поведение мне кажется кого-угодно оттолкнет. Или я неправа и его поведение нормальное? Но тогда где гарантия, что что-то изменится после свадьбы, и он не позволит кому-то "с ее паспортом в туалет сходить"?
А подобную гарантию никто не даст! Ведь не шубу в магазине покупаете. :) ИМХО когда мы любим человека мы принимаем его таким какой он есть, со всеми недостатками, а не ждём что человек измениться. Он может измениться если сам захочет, но захочет ли вот в чём вопрос? Вы правы, поведение МЧ вашей подруги не совсем мужское, потому что мужчина - это защитник, он же не смог (или не захотел) защитить её перед друзьями. А причины могут быть разными, может быть всё дело в воспитании, может быть в его отец вёл себя также... Это у МЧ надо спрашивать, почему он ведёт себя таким вот образом.
olchik
Участник
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 20:17

Сообщение olchik »

 
Спасибо!
Елизавет
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 21:28
Пол: женский

Сообщение Елизавет »

 
Оля, как мне кажется стоит обратить внимание на такое поведение мужчины, что он спокойно относился к насмешкам друзей в сторону своей "любимой". Или же он тоже молчит, когда над ним посмеиваются?
Может быть он боится конфликтов и такое бывает. А, то, что девушка за себя отвечала, это надо знать как она это делала, ведь тоже можно по-разному отшучиваться или вступаться за себя. Например, друзья шутили, а она - обижала уже их.
Опять же, когда много насмешек, будто нашли жертву - это нельзя терпеть и молчать.
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Из дома он звонил ей по скайпу, и вот она видит как рядом кто-то из родственников играет со своим ребенком, а ребеночек маленький стоит, топчется ножками в обуви на этой подушке. и парень смотрит на них, видит это и молчит, точнее продолжает общаться с ней как-будто ничего не происходит.
"В душу наплевали" - говорит подруга, она когда к работе над игрушкой приступала руки мыла, всю душу в нее вложила, а тут ногами в обуви!!! "А потом с моим паспортом кто-нибудь из его родственников в туалет сходит" - говорит она.
:shock: :shock: :shock: Детский сад какой то, честное слово. Она эту игруху заче шила то? Ему дарить? Подарила-и на здоровье. Надо было предупредить-что в рамочку, и тока руками опсле мыла трогал...хотя, думаю после такого предупреждения, он бы подумал, что дама либо шутит, либо не в себе.

Проще нужно относиться к жизни... Если так жить и думать всякую чепуху, то никакой готовы не хватит, что бы разместить всю ерунду, которую можно вот так ПРИДУМАТЬ.
Из приведенных вами примеров не могу сделать никак выводов, кроме того, что ситуации крайне надуманы. Прошу вас перейти НЕПОСРЕДСТВЕННО к интересующим вас вопросам, без витиеватых примеров. Очень уж запутываете.
Вообще-то он ее очень любит, но такое прямо сказать не мужское поведение мне кажется кого-угодно оттолкнет. Или я неправа и его поведение нормальное? Но тогда где гарантия, что что-то изменится после свадьбы, и он не позволит кому-то "с ее паспортом в туалет сходить"?
Сколько лет вашей подруге и её парню?
BiancaBianca
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26

Сообщение BiancaBianca »

 
Ну или глупость... Первобытная какая-то прямо наивность...
Или незнание компьютеров. :)
На одном компе можно установить несколько разных сессий. На свою сессию ставишь пароль, который даже мужу необязательно давать, на его сессию он может приглашать кого угодно, и давать пароль, если ему нравится. А лучше сделать сессию "гость", беспарольную, и тогда без риска можно давать родственникам пользоваться компьютером.
BiancaBianca
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26

Сообщение BiancaBianca »

 
olchik писал(а):Но тогда где гарантия, что что-то изменится после свадьбы
Гарантий нет, и если выходить замуж в рассчете на то, что мужчина изменится, то лучше сразу перестать терять время и расстаться с этим МЧ.
Просто надо быть с собой честной. Не быть самодурочкой))), но в то же время отнести с уважением к своей интуиции и голосу сердца, к своей личности. Кажется, что что то не так - значит что то не так! Вот выбор супруга ИМХО совсем не время для страусиной позиции.
Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 »

 
olchik писал(а):В компании над девушкой начинают подстебывать...просто обнимает девушку и говорит "я все-равно на твоей стороне"
Значит парень малодушный лгун, как мне кажется. Ибо толпой подстебывать одного человека - вот это по моему, Рыжуля, и есть детский сад.
Конечно бесспорно то, что девушка и сама должна за себя постоять
Да ради чего? Я бы конечно тоже расстроилась ввиду своей склонности принимать все близко к сердцу (кстати вредно это, как я поняла уже), но умные люди на травлю не отвечают. Если и отвечать им, то только со спокойной головой и трезвым умом. А на эмоциях - только глупее будешь выглядеть - это факт.
Муж соглашается, ставит пароль, а потом на отдыхе пересылает этот пароль все своим родственникам или тем, кто его просит. Это уже выходит предательство!
Есть хорошие слова в молитве "не введи в искушение". Не стоит вводить людей в искушения, чтобы не переживать, что они как - то плохо поступят. А значит либо договориться с мужем, что ваши общие ценности будут бережно хранится, и нехорошо "метать бисер под ноги свиньям", либо сделать так, чтобы и муж не имел доступа к тому, что вам важно (а это конечно не будет похоже на Семью Мечты, мягко говоря)
А жена расстраивается не потому что завидует, а потому что "он бы с таким же энтузиазмом себе денег зарабатывал, как тем помогает, у кого уже итак все есть"
Конечно, первостепенно следует помогать семье, и тем кто больше нуждается. В ситуации, которую вы описали выходит, что нуждается больше не друг, а семья бедолаги. Но не всегда семья должна быть в 1 очереди.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»