Кто виноват в измене?

[Sveta_G]

В любой семье бывают кризисы ... а феи прямо нутром чувствуют - тут же дружеское плечо подставляют))

Пользуясь предложенной "военной" терминологией, этому явлению есть точное название. Если не захватничество, то... мародерство (как раз когда "город приходит с ключами...") Извините. Но факт.

[Sveta_G]

И да, Коко... вы много говорите о счастье. Неважно даже, который там брак, т.е., я не о том. Я просто в очередной раз поразилась, насколько разное представление у людей о счастье. Так вот, ваша жизнь (вы ведь ее именно к счастливой относите, сколько я понимаю? И себя к счастливым женщинам, верно?) ваше состояние души для меня - натуральный ад. Даже примерить на себя трудно такой уровень недоверия к мужу и всему вокруг. Недаром вам всюду военные действия мерещатся, обвинения и прочая агрессия, против вас лично направленная. Я верю вам, что субъективно вы таким положением вещей довольны. Но... себе (и никому!) такого "счастья" не пожелаю в страшном сне.
(Это к слову о том, как мы оцениваем чужие семьи, чужие отношения "со стороны". Ноль объективности. Так что лучше вовсе не приводить в пример каких-то там (не)счастливых знакомых - неизвестно нам, насколько кто и как счастлив, даже если он об этом твердит на всех углах).

[N@ta]

Пользуясь предложенной "военной" терминологией, этому явлению есть точное название. Если не захватничество, то... мародерство (как раз когда "город приходит с ключами...") Извините. Но факт.[/quote]

Ну что Вы, Sveta_G? Это же воины-освободители))) Вы разве не поняли?

[Sveta_G]

Ну что Вы, Sveta_G? Это же воины-освободители))) Вы разве не поняли?

Как не понять. Это чужие - шпионы, а наши - всегда разведчики, герои при том!

(Вся в пепле за флуд, молчу, молчу, молчу! )

[Сестра]

Coco_Chanel, последний раз задаю вопрос, который вы так упорно не замечаете. С какой целью вы на форуме, зачем?

[Delfina]

Как правило, естественный развал начинается задолго до появления дамы сердца у мужчины. И женщина всегда это чувствует. И ВСЕГДа выбор за мужчиной. Он выступает инициатором ухаживаний. Где вы видели захватчика, к которому город приходит сам вместе с трофеямии? Так если выбор за мужчиной, почему мы пытаемся обвинить друг друга?
Ох, самое интересное, что война продолжается после крушения брака, на этом форуме между совершенно незнакомыми друг с другом женщинам, которые разделяются на два лагеря: жены и любовницы, олицетворяя в каждом средоточие зла и пытаясь обвинить во всех смертных грехах друг друга. А какой в этом смысм? Думаю, топор войны нужно давно уже закопать, перепалка ничего не изменит

Обязательно на ухаживания женатого мужчина надо отвечать и соглашаться на роль любовницы? Разве женщину кто-то принуждает? Она сама соглашается быть любовницей. Ухаживание-это не насилие.Без её личного согласия любовной связи не будет, поэтому винаваты в блуде оба: муж и любовница.
Согласие на роль любовницы говорит об отсутствие у кокретной женщины самоуважения, чувства достоинства и о низкой самооценке. Вот кому действительно надо поработать над собой!
Я не увидела на нашем форуме войны между женщинами.

[OlgaZ]

Я не увидела на нашем форуме войны между женщинами.

Это Коко воюет с бывшими женами, у неё в душе война с бывшей женой своего мужа(ревность) и с подобными. Поэтому она так видит(искаженно) общение на форуме.

[Coco_Chanel]

Coco_Chanel, последний раз задаю вопрос, который вы так упорно не замечаете. С какой целью вы на форуме, зачем?

Цели моего прибывания на форуме следующие:
1. Осознание собственных ошибок, их признание. В будущем изложение собственной истории.
2. Изучение альтернативных мнений и взглядов на отношения, ибо у каждого есть, чему поучиться
3. Помощь форумчанам касаемо сохранения семьи исходя из личного опыта
Есть еще одна цель, не знаю, поймете вы меня или нет. У меня всегда были достаточно четкие моральные принципы, несмотря на отсутствие религиозности. Как уже писала ранее, я несколько лет назад совершила ряд ошибок, и мне не понятно, как я могу себя чувствовать такой просто до неприличия счастливой. Ведь если раскаяться и пожалеть о содеянном - значит пожалеть о том счастье, без которого я не представляю своей жизни. Такая мысль для меня кажется кощунственной. Со стороны все верно, мне очень жаль брошенных женщин, это огромная трагедия, но в применении к своей ситуации мне кажется развал ТАКОЙ семьи благом для всех ее прежних членов.

[Coco_Chanel]

И да, Коко... вы много говорите о счастье. Неважно даже, который там брак, т.е., я не о том. Я просто в очередной раз поразилась, насколько разное представление у людей о счастье. Так вот, ваша жизнь (вы ведь ее именно к счастливой относите, сколько я понимаю? И себя к счастливым женщинам, верно?) ваше состояние души для меня - натуральный ад. Даже примерить на себя трудно такой уровень недоверия к мужу и всему вокруг. Недаром вам всюду военные действия мерещатся, обвинения и прочая агрессия, против вас лично направленная. Я верю вам, что субъективно вы таким положением вещей довольны. Но... себе (и никому!) такого "счастья" не пожелаю в страшном сне.
(Это к слову о том, как мы оцениваем чужие семьи, чужие отношения "со стороны". Ноль объективности. Так что лучше вовсе не приводить в пример каких-то там (не)счастливых знакомых - неизвестно нам, насколько кто и как счастлив, даже если он об этом твердит на всех углах).

Мне нет смысла доказывать что-то на форуме, я вас совершенно не знаю. Тем он и хорош, что здесь можно откровенно рассказать обо всех проблемах, а не выставлять себя успешной и счастливой. Для меня мое состояние души сейчас - это просыпаться и засыпать рядом с любимым мужем с улыбкой, наслаждаться любым явлением природы, каждой снежинкой и каждым лучиком солнца. Заниматься наукой. постигать тайны природы. Мне кажется, что счастье просто пронизывает меня. Не знаю, какой уж тут ад, для меня ад - жить с человеком, который тебя не любит, с неверным мужем. Хотя такими женщинами я восхищаюсь, мне это не дано. Я прочитала вашу историю - кошмар, искренне вам сочувствую. Проблемы есть у всех, над своими я ОЧЕНЬ хочу работать, как избаваиться от глупой ревности - не знаю. Кстати, к его бывшей жене ее нет совсем, в основном к друзьям, коллегам, к любому вниманию, которое посвящено не мне. Со всеми моими молодыми людьми было также.

[Мята]

как я могу себя чувствовать такой просто до неприличия счастливой

Раскаиваться нужно в грехах.. а если Вы прямым следствием своих грехов видите сегодняшнее "неприличное" счастье (кстати, задумайтесь над этими скобками))) и следовательно, не видите смысла раскаиваться, то хочу Вам напомнить, что жизнь впереди у Вас еще дооооолгаааая и все наши нераскаянные грехи остаются на нашей душе страшными язвами, медленно разъедающими нашу душу. И если Вы не чувствуете тяжести от своих ошибок, это не потому, что

но в применении к своей ситуации мне кажется развал ТАКОЙ семьи благом для всех ее прежних членов.

а только оттого, что грехами Ваша душа охладела и Вы просто не чувствуете этих язв на ней. И радоваться здесь абсолютно не чему..

как избаваиться от глупой ревности - не знаю. Кстати, к его бывшей жене ее нет совсем, в основном к друзьям, коллегам, к любому вниманию, которое посвящено не мне. Со всеми моими молодыми людьми было также.

Коко, а это гордыня Ваша)) а как писали святые отцы-гордыня лечится Богом, и зачастую именно тем, что горделивому начинает изменять супруг, а у Вашего и опыт есть в этом деле. Это в первый раз тяжело из семьи уходить..
Надеюсь, Вы все таки не зря на этот форум попали

[Марыся]

Парадокс человеческой природы в том, что про гордыню, эгоизм, самооправдание, тщеславие и прочие милые вещи начинаешь задумываться, когда жизнь развернется таким образом, когда хочешь-не хочешь, а приходиться, для того, что бы элементарно выжить и не свихнуться, ответить на простой вопрос: почему это со мной происходит? Собственно, это очень важное дело, познание самого себя, решиться на это в неприлично счастливом состоянии нереально. Многие иду к этому самопознанию такими зигзагами, а иногда прямо и по костям, просто диву даешься. У каждого свой путь.
Коко, а Вы ведь по своему уже идете, своими зигзагами, и прямо по костям (как же дорого мне мое дефиле подобное обошлось, слава Богу за все, что в этой жизни, я-то себя не пощадила, поэтому теперь просто жалко тех, кто на подиуме сейчас, на беспощадность к себе решиться, я вам скажу...).
Коко, если можно (хотя я и не очень надеюсь на ответ): а в каком качестве Вы планируете помогать форумчанам сохранять семью (категория форумчан, если можно). Человек Вы образованный, голословных советов давать не будете, только исходя из собственного опыта (его Вы осветили достаточно откровенно), поэтому интересна целевая аудитория помощи (это не сарказм) и ее формат (курсы самообороны, выживания, другое - тоже не сарказм).
Опять-таки, не поймите меня неправильно, я-то, чего уж там, ситуацию знаю изнутри (еще раз повторю, семьи я не разрушала, даже до физиологической измены милостью Божьей дела не дошло, но женщиной мечты большого начальника была), мой бумеранг в виде бурного флирта мужа с коллегой по работе мне прилетел. Поэтому и вопрос: в каком качестве? Как не попасть под жернова женам? Как удержать? Коко, поймите, Вы можете решать свои вопросы, но это циничненько, Ваша помощь, похоже на слова классика "Мажу маслом бутерброд, думаю, как там народ" (Л. Филатов "Про Федота-Стрельца").
Без обид

[Coco_Chanel]

как я могу себя чувствовать такой просто до неприличия счастливой

Раскаиваться нужно в грехах.. а если Вы прямым следствием своих грехов видите сегодняшнее "неприличное" счастье (кстати, задумайтесь над этими скобками))) и следовательно, не видите смысла раскаиваться, то хочу Вам напомнить, что жизнь впереди у Вас еще дооооолгаааая и все наши нераскаянные грехи остаются на нашей душе страшными язвами, медленно разъедающими нашу душу.

Вот в этом проблема - я уже писала, что я не воцерковлена, поэтому и "грех" трактую иначе. Свое счастье я вижу следствием любви, которая живет в моем сердце. И по теме: я чуствую СЕБЯ виноватой, но не могу жалеть о содеянном и раскаиваться в совершенных поступках. И прийти к осознанию своих ошибок можно в любом состоянии, а не только когда появляются проблемы и начинаешь искать в этом мистический и религиозный смысл.

[Coco_Chanel]

Коко, а Вы ведь по своему уже идете, своими зигзагами, и прямо по костям (как же дорого мне мое дефиле подобное обошлось, слава Богу за все, что в этой жизни, я-то себя не пощадила, поэтому теперь просто жалко тех, кто на подиуме сейчас, на беспощадность к себе решиться, я вам скажу...).
Коко, если можно (хотя я и не очень надеюсь на ответ): а в каком качестве Вы планируете помогать форумчанам сохранять семью (категория форумчан, если можно). Человек Вы образованный, голословных советов давать не будете, только исходя из собственного опыта (его Вы осветили достаточно откровенно), поэтому интересна целевая аудитория помощи (это не сарказм) и ее формат (курсы самообороны, выживания, другое - тоже не сарказм).

Мне кажется аудитория может быть самая разнообразная. Осветила я не весь свой опыт, пример моих родителей тоже для меня является показательным. А формат помощи может быть определен из условий поставленной задачи))) Считаю, что вернуть мужчину в семью возможно в большинстве описанных ситуаций. Кстати заранее могу сказать, что может из моих уст это прозвучит и несколько парадоксально, но связывать свою судьбу с женатым мужчиной я бы не посоветовала никому)

[Марыся]

Коко, скажите, Вам придет в голову сунуть руку в костер? Нет, вряд ли. Так и духовный мир живет по своим законам. Вот Вам и пытаются объяснить, что Вы сейчас как раз и сунули свою руку в костер. Хотя, безусловно, сейчас диалог похож на разговор глухого со слепым (наш с Вами). Тоже думаю, что случайностей не бывает, попали Вы на форум не зря.
Да, и почему Вы не советуете связываться с женатым, если не секрет? Прямо вся Вы из противоречий.

[N@ta]

Что-то мне подсказывает, Коко, что вы не неприлично, а невыносимо счастливы. Пока я была счастлива в семейной жизни, мне и в голову не приходило на такие форумы заходить. А жаль... Многих ошибок бы избежала. Так что Вам очень повезло, что Вы здесь. И, видимо, нам повезло, что Вы готовы дать советы, как сохранить семью. Хотя мне почему-то показалось, что пока Вы даете советы, как воспользоваться чужими ошибками, чтобы создать свою и не чувствовать себя при этом виноватой.
Я думаю, что к жене вы не ревнуете, потому что она для Вас теперь - не угроза, вы в отношении жены его уже проверили)). Там, где есть ревность - нет доверия, а где нет доверия - не может быть любви. Хорошо, что тайны природы постигаете... Значит, скоро поймете, что все в мире стремится к равновесию...
И еще... Вы знаете, вот есть куча д... Она есть. И сколько не присыпайте ее цветами - она есть и запах есть. И будет, пока не перегниет - процесс длительный и некрасивый и без него никуда. Но потом на ней уже цветы вырастут - красивые! Вас запах беспокоит???

[N@ta]

По-моему, вы (и мы с Вами) уже начали здесь Вашу тему и ее пора отделять. Судя по всему, очень многим интересен Ваш опыт и Ваша точка зрения. Лично мне - очень.

[Мята]

Вот в этом проблема - я уже писала, что я не воцерковлена, поэтому и "грех" трактую иначе.

Дело в том, что трактовать можно как угодно, суть от этого не изменится. Если Вам неудобоваримо религиозное понятие греха, то можно объяснить с точки зрения физики. удалено модератором. Это псевдонаучное лжеучение. Петличка. От этого и все проблемы. так что все наши нераскаянные грехи мы ВСЕГДА носим с собой. Только очевидно нам это становится не сразу.. так что мы и связь не всегда можем отследить, к сожалению..
Наверно я не ошибусь, если предположу, что Вы давно не были на исповеди? Если вообще были когда либо.. Поэтому и не чувствуете, что рука Ваша в костре давно, чувствительности нет..

[Coco_Chanel]

Вот в этом проблема - я уже писала, что я не воцерковлена, поэтому и "грех" трактую иначе.

Дело в том, что трактовать можно как угодно, суть от этого не изменится. Если Вам неудобоваримо религиозное понятие греха, то можно объяснить с точки зрения физики. удалено модератором. Это псевдонаучное лжеучение. Петличка. От этого и все проблемы. так что все наши нераскаянные грехи мы ВСЕГДА носим с собой. Только очевидно нам это становится не сразу.. так что мы и связь не всегда можем отследить, к сожалению..
Наверно я не ошибусь, если предположу, что Вы давно не были на исповеди? Если вообще были когда либо.. Поэтому и не чувствуете, что рука Ваша в костре давно, чувствительности нет..

Столько новых законов физики открылось! Давайте не обсуждать то, в чем не являемся специалистами. Антинаучного и мистического бреда вокруг хватает. Вокруг человека чего только нет, включая электромагнитное, тепловое поле, токи и т.д. Исповедь здесь абсолютно ни причем Поменьше смотрите телевизор. Вы же ссылаетесь на Библию, так вот если поднимать научные вопросы, то ссылаться нужно на проверенные авторитетные научные издания, научные журналы и пр. Давайте не переплетать и с уважением относится к науному и к религиозному миру.
Я никогда не была на исповеди, потому что в сотый рах повторюсь, что неверующему человеку там делать нечего. Но это не значит, что я не могу чувствовать себя виноватой или жалеть о содеянном.

[Sveta_G]

Ладно уже, Коко, пишите свою историю. Отдельную тему, в смысле, открывайте. И подробно - в чем видите свою виноватость, конкретные поступки. А то вдруг окажется, что вы вину чувствуете за то, в чем никакой вины-то и нет. И наоборот. Так бывает

Мята, насчет "тонких тел" видимых при том, поосторожнее, правда, я лично такой "информации" остерегаюсь. Духовное - оно и есть духовное, средствами материального мира неотследимо.
Что ни разу не отменяет факта: грехи, сама греховность сииииильно "затемняют" духовное видение и чувствительность, способность различать "хорошо" от "плохо". В тяжелых случаях вовсе совесть атрофируется.

(Коко, удивилась, что вы нашли мою историю ужасной. Я как-то наоборот здесь себя не очень в своей тарелке чувствую до сих пор - как-то слишком уж щадила меня жизнь... Нет такого жестокого опыта, как у подавляющего большинства форумчан).

[Встреча]

Есть еще одна цель, не знаю, поймете вы меня или нет. У меня всегда были достаточно четкие моральные принципы, несмотря на отсутствие религиозности. Как уже писала ранее, я несколько лет назад совершила ряд ошибок, и мне не понятно, как я могу себя чувствовать такой просто до неприличия счастливой. Ведь если раскаяться и пожалеть о содеянном - значит пожалеть о том счастье, без которого я не представляю своей жизни. Такая мысль для меня кажется кощунственной. Со стороны все верно, мне очень жаль брошенных женщин, это огромная трагедия, но в применении к своей ситуации мне кажется развал ТАКОЙ семьи благом для всех ее прежних членов.

Очень хорошо вас понимаю. И вы удивительно точно описали свое состояние, которое, если уж хорошо покопаться, да простят меня мои любимы форумчанки, многие из нас испытывают в отношении своих страстей и грехов, которые просто не хотят или не могут осознавать. Возможно, до поры до времени. В отношении того же сребролюбия, тщеславия, нелюбви к Богу, показушности внешнецерковной и т.д. И нестыковку от "осознания ошибок" и "чувствования себя счастливой" вы тоже замечательно описали. То же тщеславие взять - ах, сколько удовольствия мы испытываем, когда наши тщеславные планы исполняются, когда нас хвалят, а должны были бы каяться в этом.

Проблемы есть у всех, над своими я ОЧЕНЬ хочу работать, как избаваиться от глупой ревности - не знаю. Кстати, к его бывшей жене ее нет совсем, в основном к друзьям, коллегам, к любому вниманию, которое посвящено не мне. Со всеми моими молодыми людьми было также.

И вот это мне ужас как понятно и знакомо! Жаль, что я это осознала очень поздно в себе, столько нервов потратила. Вначале нашей семейной жизни я чуть из-за этого чувства СОБСТВЕННИЧЕСТВА (это похлеще ревности, разница как между тщеславием и гордыней) чуть сразу не угробила свои отношения с мужем. И у меня это было и по отношениям к моим ранним поклонникам, и к подругам и к коллегам. но особенно к мужу. Вот это, я думаю, ваша основная проблема. потому что здесь страшная вилка - с одной стороны, нужно ПОЛНОСТЬЮ все внимание мужа к тебе, чтобы ему плохо без тебя везде было, а хорошо только с тобой. А с другой стороны, если он в угоду тебе, начинает замыкаться на тебе, он со временем становится тебе неинтересным. а в третьих, в таком режиме СОБСТВЕННИЧЕСТВА мужчине поначалу в кайф (что его ревнуют, так жаждут его внимания постоянно),а потом не очень, потом напряжно, а еще потом - невыносимо. и главное - то, что ему нравилось в тебе и от чего он с ума сходил поначалу при СОБСТВЕННИЧЕСКИХ закидонах в какой-то момент уже начинает раздражать, потом становится оттлкивающим, а потом и просто отвратительным. Я до такой стадии не доходила сама (из-за гордыни немеренной! . Но когда у меня попадались по молодости собственники-поклонники, я их с какого-то времени просто начинала тихо ненавидеть, желая от них отцепиться! Хотя поначалу кайфовала - как же они мне льстили своим собственничеством в отношении меня, контролем, жаждой постоянно заставлять меня доказывать, что "я только твоя"!

[Мята]

Антинаучного и мистического бреда вокруг хватает. Вокруг человека чего только нет, включая электромагнитное, тепловое поле, токи и т.д.

Коко, да я не специалист, конечно ))) Только имею ввиду именно те поля, о которых Вы и пишите и которые ученые научились фотографировать. Одним из первых был Тесла ( так наз. Тесла -эффект), а так же врачи, супруги Кирлиан. Только состояние души человека здесь абсолютно ни при чём. Петличка.
Согласна с девочками, пишите уже свою историю ))

[Марыся]

Коко, Вы - любительница отшлепать оппонентов, как видно. Но это процесс взаимный, Вы же понимаете? Позвольте и Вас еще раз спросить: Вы всерьез занимались изучением теории Дарвина (ее возникновением, историей развития, отношением самого автора к ней (кстати сказать, весьма и весьма критичным), мировоззрением автора, кто потом воспользовался ее выводными данными (А. Гитлер, например), предмет изучения данной теории, ту ее часть, которую невозможно проверить экспериментально, однако же охотно принимаемую на веру и т.д.), Менделя и Ламарка при этом мы касаться не будем (очень уважаю их, как настоящих ученых), мы говорим только о нетленных трудах Ч.Дарвина - Вы всерьез изучали их и верите буквально всему, и ни разу ничто не смогло Вас насторожить? Кстати, совесть в теорию Дарвина никак не укладывается (но Вы обошли молчанием этот вопрос, он неудобный, я понимаю). Дарвин, по отзывам современников, делал так же, не имея ответа на неудобные вопросы (не все можно объяснить даже самой оригинальной теорией, он-то это прекрасно понимал).
А почему Вам в настоящий момент нравиться эта теория - понятно.
Кстати, у Вас нет задатков сценариста и режиссера-постановщика? Мне вот, грешнице, показалось, что они имеются в достаточном объеме. "Вся жизнь - театр, мужчины, женщины - все в нем актеры" (В. Шекспир). Вы так старательно подогреваете интерес к своей истории, занавес не поднимаете и лукаво выглядываете из-за кулис (развлекаетесь, одним словом, затейница).
Думаю, что у бывшей жены Вашего нынешнего мужа без должного набора строгих моральных качеств, уровня теоретической подготовки и творческих талантов просто не было шансов в борьбе с Вами. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов такой ресурс как молодость и свежесть (думаю, что со внешностью у этой женщины было все в полном порядке).
С этой точки зрения, безусловно, подходит тезис "Кто предупрежден, тот вооружен".
Так что, если Вы не строите сейчас Троянского коня, и не имеете предками данайцев, Ваш опыт, безусловно может быть очень полезным для человечества (видите, признаю, что была неправа, поставив под сомнение его ценность).