Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Марыся »

 
Да, Аля, а зачем превращать? Прежнего слепого доверия, конечно нет. Я вот теперь знаю, что мой муж тоже способен на многое, но ведь я сама - тоже способна на ровно на такое же, только раньше и в прошлом. Я, Алечка, прошла большой путь от себя прошлой, к себе нынешней. Не сочтите за кокетство, но очень часто понимаешь, какая внутри меня самой бездна всего (и не самого хорошего, и вообще не хорошего и мерзкого в том числе). Вот так и мой муж, и все люди, наверное - такие же бездны. Так с этим что-то делать надо. А сделать можно только с собой. Моя воля может быть направлена при изменении только на себя. А воля и выбор моего мужа и других людей - в их власти. Ответственность - та же история. Так что все просто.
Диагностика отношений в сожительстве
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Sveta_G »

 
Заплатившая писал(а):Все зависит от воспитания человека...если человеку с детства привили порядочность, ответственность, чистоплотность, он никогда не сможет поступить подло и низко...
А вот это спорное утверждение. Какими научными фактами обосновывается? По сути так и вовсе ни о чем.
Что значит, "привили"? Как это определить? Ну и... "никогда не сможет"... Таких людей, боюсь, просто не существует. Чтобы никогда в своей жизни не поступали подло и(или) низко. В большей или меньшей степени... всякий косячил. Значит что же - никому не привили?
Вывод: это (прививка) невозможно.

З.Ы. К тому же, вера в то, что "все зависит от воспитания" чревата серьезными негативными последствиями, именно: освобождает человека от личной ответственности за свои поступки. Вообще ее отрицает, эту самую ответственность!
"Как ты мог так поступить?!" - "не виноват я, меня так воспитали... не привили!"
Все. Что тут ответить, что спросить... и с кого? С родителей, что ли? Не смешно.
Coco_Chanel
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:15
Пол: женский

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Coco_Chanel »

 
Марыся писал(а):Алечка, со "счастливыми возлюбленными" происходит одна "маленькая" метаморфоза - они прекрасно знают, на что способны их новые избранники. А если люди не полные идиоты, то уж себе-то лукавить они не будут: кто обманул раз, тот вполне может сделать это повторно. В роли обманутого никто быть не хочет. Это к вопросу о "полноте счастья", я вот не могу понять, а как оно возможно изначально без доверия?
Я сама отнюдь не ангел, и именно поэтому все это знаю не понаслышке (как и Встреча), так что это не голословно, а очень даже опытно.
Алечка, про восстановление моей семьи говорить пока очень рано, хотя я Вам скажу, что если бы не эта измена, я вообще не задумалась бы о том, как живу сама. Как отношусь к своим близким, о том, что жизнь очень скоротечна, о том, что нагадить всегда проще, чем сделать что-то доброе, о том, что люди слабы, падки на соблазны и грешны, и первая в этом списке - я сама. Измена мужа мне помогла понять простую вещь, а именно вот эту, что любовь не чувство, а выбор, ответственность и волевой акт, нельзя быть верным, следуя только чувству, семья нуждается в каждодневном труде двоих, а еще, что любовь - БЕЗУСЛОВНА. И я простила своего мужа, хотя он теперь точно знает, что второго шанса не будет, у нас с ним подрастает дочь и она, наша выстраданная девочка, должна видеть правильную модель взаимоотношений между родителями. Да, и еще, Алечка, моя любовь к мужу после его измены никуда не делась, просто она наконец-то появилась.
Аля, я верю в то, что нельзя построить ничего путного на слезах и горе других людей, мы - тоже люди и надо вести себя соответственно.
И еще, немного для Коко: Вы чего-то боитесь, мне как-то даже не по себе стало, вспомнила все Ваши посты?
Боюсь очень многого)
Что делать, к богу каждый приходит в свое время, а кто-то не приходит вообще. Кроме того, христианский мир меня никогда не примет, как и я его. И не раскаяться мне в поступках, раскаяться в которых этот мир призывает, как и наш форум.
Замуж вышла, потому что хотела стать еще ближе к своему любимому мужчине. Это был очень красивый романтичный праздник нашей любви, дань традиции наших предков. Люди издревле питали слабость к обрядам, так почему же нет? Более того, брак юридически защитит меня и будущих моих детей. Социальный аспект тоже не хотелось игнорировать, все-таки наше общество остается пристрастным к незамужним женщинам.
Я считаю, что любовь - это все-таки чувство, очень глубинное, которое впоследствии срастается с родственным чувством. Для меня это даже акт безволия, когда растворяешься в человеке, понимая, что он самый родной на свете. Это чувство нужно хранить и подпитывать, растить в своей душе, открывая все новые стороны своего избранника. Многие великие умы человечества спорят о том, что такое любовь, и к консенсусу никто до сих пор не пришел. Думаю, мы тоже не придем))) Согласна, что даже в браке многие до любви не дотянули. А знаете, что самое трагикомичное в ситуации повторных браков и почему они могут быть счастливее первых? Во многих примерах таких браков люди прошли через потери, через понимание мимолетности счастья, поэтому всеми силами стремятся сохранить и приумножить любовь, понимание, заботу, осознают необходимотсть работы над семейными отношениями. А осознание возможности измен только держит в тонусе))) Только вот происходит это зачастую оставляя позади разочарованных, раздавленных и униженных "бывших жен, мужей", страдающих маленьких детей. Это конечно не дает покоя ни днем, ни ночью, но и с этим можно примириться, жить и даже стать счастливыми. Совесть идет на поводу у своего хозяина, жизнь дарит новые эмоции и впечатления, малышей. "Бывшие" обретают личное счастье, что тоже баюкает, успокаивает совесть. Знаю достаточно близко пример такой пары, в которой муж недавно умер со словами любви на устах к своей второй жене, которая в свое время вероломно увела его от жены с ребенком. Говорит, что прожила долгую, счастливую жизнь...
Встреча
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 00:21

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Встреча »

 
Coco_Chanel писал(а):А знаете, что самое трагикомичное в ситуации повторных браков и почему они могут быть счастливее первых? Во многих примерах таких браков люди прошли через потери, через понимание мимолетности счастья, поэтому всеми силами стремятся сохранить и приумножить любовь, понимание, заботу, осознают необходимотсть работы над семейными отношениями.
Если человек поначалу разрушил свой брак, а потом до него доперло, что в браке надо работать над любовью и отношениями - да, возможно, второй брак будет более успешным (полезным). О счастье бы поспорила! Потому что если до человека доперло все-таки, что в браке надо было работать и любовь выращивать, то приходит сильнейшая горечь оттого, что все же это можно было делать и в первой семье. Так какого ее тогда надо было разрушать?!!Потом - во вторую семью ты обязательно, помимо боли разрушения и предательства первой семьи, приносишь и все проблемы , которые ты не решил в первой семье. Т.е. с чистого листа уже не получится, увы! И при этом ты уже основательно РАСТРАЧЕН в первой семье. Ты основательно попользовал свою нежность уже в первом браке, свой любовный словарный запас (чаще теми же словами, жестами, нежностями охаживаешь свою вторую жену), свои любовные привычки из первой семьи ты перенес во вторую (думаю, понимаете, о чем я), я не думаю, что в постели ты можешь начать с новой женой с чистого листа (а значит будет это тяжеловатое ощущение, что он так же и первую жену целовал, ласкал и т.д.). Там на самом деле много чего тяжелого человек тащит во вторую семью... Во второй семьи уже не будет того, что бывает ВПЕРВЫЕ в первом браке. Перое рождение ребенка, узнавание о том, что ты скоро станешь отцом, что твоя жена беременна... Ну и до бесконечности...

Чувства тоже присутствуют в любви жертвенной, не только одно усилие воли. Но вот сегодня слушала нашего батюшку - он сказал, что по мере возрастания настоящей любви в семье, чувства то появляются, то уходят, то снова появляются, то уходят, и так много раз... По спирали в этом мы долго движемся. И оттенков в этих чувствах много бывает, и даже ненависть проскакивает, и другой коктель. Но если уже дорастаешь до настоящей любви, тогда чувства делаются стабильными и неизменными, вообще не зависящими ни от каких внешних событий и факторов. Доковылять бы нам всем только до такой настоящей любви! :-)
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Марыся »

 
Коко, Коко, совесть свою, конечно можно убить, только счастья это не прибавит. А как Вы, сугубо материалистический человек, объясните себе наличие этой самой совести у Вас? Насколько я Вас поняла, именно она и привела Вас сюда?
Я не осуждаю Вас, как не осудит никто здесь. Просто в силу определенного жизненного опыта до Вас пытаются донести что-то очень важное, самое важное в этой жизни, то, чье присутствие Вы пока только чувствуете, и это Вас пугает, это не укладывается в Вашу схему.
Коко, первый брак Вашего мужа распался не только из-за склочного характера его жены и ее невоспитанности (по Вашим словам)?
Вы, Коко, будете смеяться, но фея из моей жизни, когда поняла, что ее планчик не удался, стала доставать своими откровениями меня (у нее, к сожалению, была возможность личного контакта, мы живем недалеко от того места, где фея работала, и она визуально знала, как я выгляжу), и лились из ее уст практически все Ваши словесные партитуры: про ТАБУ (я их, кстати, никогда не нарушала), про понимание, про внешность и т.д. Я, конечно, ее излияния в зародыше оборвала, но похожесть речей очень забавна (как один кто-то пишет все это, а потом вкладывает в головы неземных и волшебных созданий). Да, кстати, похудеть мне пришлось сугубо из-за вторых родов, а с внешним видом поневоле приходилось всегда быть в форме (служба обязывала, у нас с этим строго, а у меня достаточно солидная должность и воинское звание). Так что не внешнее определеяет внутренние, а наоборот.
Про то, что многие бояться разрушить вторые браки, потому что пережили разрушение первых: да, если разрушителю уже за 50, но это ведь не Ваш случай, да?
Coco_Chanel
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:15
Пол: женский

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Coco_Chanel »

 
Марыся писал(а):Коко, Коко, совесть свою, конечно можно убить, только счастья это не прибавит. А как Вы, сугубо материалистический человек, объясните себе наличие этой самой совести у Вас? Насколько я Вас поняла, именно она и привела Вас сюда?
Я не осуждаю Вас, как не осудит никто здесь. Просто в силу определенного жизненного опыта до Вас пытаются донести что-то очень важное, самое важное в этой жизни, то, чье присутствие Вы пока только чувствуете, и это Вас пугает, это не укладывается в Вашу схему.
Вы, Коко, будете смеяться, но фея из моей жизни, когда поняла, что ее планчик не удался, стала доставать своими откровениями меня (у нее, к сожалению, была возможность личного контакта, мы живем недалеко от того места, где фея работала, и она визуально знала, как я выгляжу), и лились из ее уст практически все Ваши словесные партитуры: про ТАБУ (я их, кстати, никогда не нарушала), про понимание, про внешность и т.д. Я, конечно, ее излияния в зародыше оборвала, но похожесть речей очень забавна (как один кто-то пишет все это, а потом вкладывает в головы неземных и волшебных созданий). Да, кстати, похудеть мне пришлось сугубо из-за вторых родов, а с внешним видом поневоле приходилось всегда быть в форме (служба обязывала, у нас с этим строго, а у меня достаточно солидная должность и воинское звание). Так что не внешнее определеяет внутренние, а наоборот.
Наличие совести и прочих морально-эмоционально-нравственных аспектов человека можно объяснить в рамках теории эволюции (ген отвечает за признак, пусть даже это характер, со временем вырабатываются приспособленческие признаки в зависимости от среды, даже наличие совести является таковым. Природе она необходима для гармоничного существования социума) а также теории электромагнетизма, но это слишком пространная дискуссия, да и к теме совершенно не относится.
Марыся писал(а): Коко, первый брак Вашего мужа распался не только из-за склочного характера его жены и ее невоспитанности (по Вашим словам)?
Нет, не только
Марыся писал(а): Про то, что многие бояться разрушить вторые браки, потому что пережили разрушение первых: да, если разрушителю уже за 50, но это ведь не Ваш случай, да?
Нет, не мой, моему мужу 48. А похожесть речей можно объяснить похожестью причин, которые привели к развалу семьи. Люди же учатся на своих ошибках, к сожалению
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Марыся »

 
Зря, Коко, ревнуете, не решится Ваш муж на развал семьи во второй раз, наверное (а Вы к нему руку, случайно, не приложили? К первому?). Мужу 48, его первой жене - примерно столько же, а Вам - лет 30 (молодость тут конечно совсем не причем).
Теория эволюции вызывает у меня такую же улыбку, как у Вас теория бумеранга, ну да что поделаешь, каждому свое.
А объяснить, Коко, при желании, можно абсолютно все, было бы желание, оправдать себя - тоже. Но это - дело совести, а она в теорию эволюции как-то не укладывается.
Да, если Вы сторонница теории эволюции, можно легко придумать себе, например, такое объяснение: Ваш муж, наверняка доминантный мужчина, нашел себе более молодую женщину для последующего воспроизводства популяции (чисто биологические термины для определения пола язык не поворачивается использовать).
Похожесть речей объяснить можно их происхождением из одного источника и от единого автора, Вы-то не планируете учиться на своих ошибках, Вы, Коко, из породы победителей.
Coco_Chanel
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:15
Пол: женский

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Coco_Chanel »

 
Марыся писал(а):Зря, Коко, ревнуете, не решится Ваш муж на развал семьи во второй раз, наверное (а Вы к нему руку, случайно, не приложили? К первому?). Мужу 48, его первой жене - примерно столько же, а Вам - лет 30 (молодость тут конечно совсем не причем).
Теория эволюции вызывает у меня такую же улыбку, как у Вас теория бумеранга, ну да что поделаешь, каждому свое.
А объяснить, Коко, при желании, можно абсолютно все, было бы желание, оправдать себя - тоже. Но это - дело совести, а она в теорию эволюции как-то не укладывается.
Да, если Вы сторонница теории эволюции, можно легко придумать себе, например, такое объяснение: Ваш муж, наверняка доминантный мужчина, нашел себе более молодую женщину для последующего воспроизводства популяции (чисто биологические термины для определения пола язык не поворачивается использовать).
Похожесть речей объяснить можно их происхождением из одного источника и от единого автора, Вы-то не планируете учиться на своих ошибках, Вы, Коко, из породы победителей.
Да, в физиологии мужчин заложено стремление к воспроизводству, это тоже играет роль, но не является определяющим. Оправдывать себя ни к чему, я буду ответственность в полной мере, на ошибках очень хочется учиться на своих. А победителей здесь нет, Марыся
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Почему все уверены, что бывшим это "аукнется"?

Сообщение Sveta_G »

 
Ага, Коко, кажется, я вас поняла :) А то как-то все странно выглядело. Перечитала ваши сообщения на форуме. То есть, своей истории (= проблем, с которыми хотели бы прямой помощи от форума) у вас нет, все более-менее хорошо (если не сказать шоколадно), а вы здесь просто изучаете наш "добрый мирок", и, помогая другим, выступаете как представитель лагеря носителей частично альтернативной (анти-религиозной) точки зрения на мир и отношения. Все правильно?
Если так, то нам с вами лучше не спорить, не выяснять, кто прав, есть Бог или нет, и откуда в человеке совесть, а просто... помогать тем, кто в беде и просит помощи, в силу своих возможностей и понимания. Люди разные, и поддержка нужна разная.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»