Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Тема перенесена из раздела "Семья до и после кризиса". Анкоридж
Здравствуйте. История у меня....
специфическая. Наверное, мне нужен
священник. Наверное, мне нужен психолог.
Говорят, что время лечит. Но у меня с момента
расставания пять лет прошло, а вот все никак.
Но то, что я смогла расстаться, уже хлеб.
Много лет назад я влюбилась. Сейчас я не
знаю, было ли это настоящим чувством и к
кому конкретно я его испытывала, кто был
рядом со мной - я не знаю. В моем случае
вообще сложно сказать что-то определенное.
Мы с ним были очень молоды и очень
влюблены. Друг у друга мы были первыми. Мы
поженились. Даже обвенчались. А потом
началась война. Его институт закрылся,
перевестись в другой не успели, попав под
призыв. Ну и все. Ранение вышло нам боком.
Контузия и внутричерепное проникающее...
Пошло все тяжело и плохо. В общем, ему
поставили шизофрению в комплекте с
диссоциативным расстойством, плюс МДП. Я
не скажу, что это было легко. После нескольких
лет сплошного кошмара наступила ремиссия.
Мне так казалось. После последнего приступа я
сказала мужу, что больше не могу и этот раз
последний. В следующий я его оставлю, т.к.
больше не могу, и ему нужно привыкать к этой
мысли. Я не знала, я правда не знала, что
после этих слов он перестанет с собой
бороться. Все вышло так, как вышло. Я не
знаю, в каких словах рассказать об этом. Если
кому знаком термин "маньяк", то.... Я узнала
случайно. О таком всегда узнают случайно. Он
перестат бороться с этой тягой, т.к.
неудовлетворенная потребность выламывала
его и приводила к психозу, т.е. к приступу и
госпитализации. Он боялся психбольниц, но
терпел, т.к. боялся становиться тем, кем стал.
Но потом я сказала, что оставлю его, а
потерять меня он боялся больше. Еще
сложность - он умен, очень умен. И он внушает
доверие всем, с первых же слов. Мы с ним
попали в слепую зону закона. Понимаете, я не
могла обратиться в полицию - на то ряд
причин. Я боялась, что все это выйдет наружу,
а у меня ребенок, а ей еще жить. Боялась
проходить через все это. И я же имела право
молчать. И я его боялась - все это дело долгое
и сомнительное, сразу не арестовали бы,
возможно, а от него нас бы никто не защитил.
Да и подсудность его под вопросом - он сам
врач, и запудрить мозги комиссии смог бы.
Больница тоже не вариант - там держат только
в обострении, а потом отпускают домой.
Лечащий врач знал о нескольких его "срывах",
как оказалось, но там был пик психоза и
слабодоказуемо. В интернат очереди на
десятилетия, и для него нужно снять
дееспособность, что в его случае невозможно.
В общем, убедившись, что все это - правда, я
обратилась в монастырь и упросила настоятеля
взять его под присмотр. Там он пробыл около
года. Потом я узнала, что в тех местах
случилось еще два характерных эпизода.
Очевидно, он все же не удержался и как-то
покидал монастырь. И тогда я сделала то, что
сделала. Он всегда делал то, что я ему
говорила, когда ему становилось плохо. Этот
мой приказ он тоже выполнил. Я обязана была.
Я - венчаная жена, я отвечала за то, что он
делал. Мне и те двое спать не дают. Они могли
бы жить, если б я была решительнее. Его
больше нет. Я переехала почти за 5000 км. Но
я никак не могу пережить. Вернее, пережила. Но
внутри - лунный пейзаж. Мужчины мне
неприятны. Я хочу быть счастливой,
теоретически, но я даже не знаю, что это
такое. Мне за 30, а я почти 10 лет живу без
близости. Я даже встречаться ни с кем не
могу. Я дистанцируюсь от эмоций. Ото всех. Вернее, я ничего не чувствую. И - да - у
меня дочь, она нуждается во мне. Но ей уже
17, она почти взрослая. У меня нет ничего,
кроме работы и чувства долга. Я на нем
только и тяну. У меня нет другого повода
жить. Желания жить - тоже. Я очень устала. От
молчания. От одиночества. Я его любила.

Уважаемая Ольга, Ваше сообщение очень тяжело читать из-за его формата (в столбик). Старайтесь, пожалуйста, писать строчно. Марыся
Диагностика отношений в сожительстве
Релина
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 11:51

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Релина »

 
Ольга, вам нужно в монастырь, пожить трудницей, насколько благословят и если благословят. Молитесь, только вера спасает.
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Спасибо, Релина, но у меня в миру есть обязанности, от которых так просто не увильнешь. Не считая даже работы.
Есть люди, которые от меня зависят. Вы же понимаете - иначе я бы просто жить себя не заставила. Это - единственное, чем доктор в свое время расшатал мой четкий настрой на суицид.
Стоит мне попробовать убеждать себя в том, что они без меня обойдутся, как я опять начинаю "плыть"...
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Elfriede »

 
Автор, одна из главных Ваших обязанностей, как чада Божия - это позаботиться о себе, о своем душевном и духовном состоянии. Привести его в порядок. Очистить. Прийти в равновесие. Стяжать дух мирен. К этому мы призваны ВСЕ, и не думайте, что эта обязанность миновала Вас.
Привести саму себя "в чувство" Вы обязаны еще и для того, чтобы не стать обузой для своих родных и близких. А Вы станете, ибо на таком эмоциональном фоне придут различные соматические либо психические заболевания. И не просто обузой, но Ваша судьба станет для них тяжким моральным грузом, который им придется нести по жизни.
Потому Вам надо приложить все усилия, чтобы вытащить себя из депрессии и вновь обрести радость жизни, свою новую судьбу. Принять себя и простить. Отпустить прошлое. Собственно, Вам для этого и посоветовала "врачебницу" - поехать в монастырь, пожить в нем.

Автор, я не пережила то, что Вы. У меня было другое - атмосфера домашних террора и насилия (не сексуального, слава Богу), в которой я выросла и прожила почти 20 лет. Я знаю как это - тянуть себя за волосы из своей внутренней пустыни, из пепла, в который превратилась душа.

Посмотрите форума www.vetkaivi.ru, возможно, найдете там подходящие для себя советы.

Что же касается Вашего покойного мужа - Вы не можете отвечать абсолютно за все, что с ним случилось. Не надо брать на себя функции Бога. Это гордыня, несмирение. Примите то, что произошло, просите помощи Божией пережить и смириться. Просите Его милости закрыть эту страницу и открыть новую. Пусть пока не сердцем, пока головой, но просите. "Стучите, и откроется."
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Нина Вишневская »

 
Ольга, что Вы ждете от форума?
Ваша история очень грустна, но Вы не задали нам вопросов. Только описали свое очень тяжелое состояние.
Каковы ваши планы на жизнь?
Если оплакивать себя вечно-никто ничего не сможет переменить.
Вы хотите сдвинуть свое восприятие? Или уже нет?
Поверьте,у нас всех есть своя суперболь.Которая живет в нас навечно.
Но кроме этой суперболи,у нас есть свои интересы.И авторы своей жизни-мы сами.
Не слишком ли Вы рано себя перестали учитывать?
Вы только о боли о пишите,она заняла Ваше место в Вашей жизни.Всё место.Всю жизнь.
А позволили это Вы сама.
Хотите перемен? А каких?
Пишите.
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Марыся »

 
Оленька, Вы же прекрасно понимаете, кто Вас подталкивает к мыслям о суициде. Те, кто хотят Вашей вечной гибели и вечных же мучений, потому что самоубийство - единственный грех, в котором нельзя раскаяться, а значит - получить прощение, итог - эта бедная душа идет в ад.
Не поддавайтесь этим мыслям, боритесь.
Присоединяюсь к вопросу Нины: какую помощь Вы хотите получить от форума?
Odri
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:21
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Odri »

 
Ольга5540 писал(а): И тогда я сделала то, что
сделала. Он всегда делал то, что я ему
говорила, когда ему становилось плохо. Этот
мой приказ он тоже выполнил. Я обязана была.
Ольга, Ваше сообщение читается как триллер, а конкретики мало. Я поняла Вас так, что Вас мучает чувство вины - за тех, кто пострадал от Вашего мужа. Но не только. А что Вы сделали? Какой приказ вы ему дали? Мне кажется, что давит Вас и мучает какой-то лично Ваш тяжелый грех. Хотите помощи, откройтесь.
Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Другиня »

 
Ольга5540 писал(а): Здравствуйте. История у меня....специфическая.
Да, эта история вызывает много вопросов… :roll:

Ольга5540 писал(а): Мы с ним были очень молоды… А потом началась война. Его институт закрылся, перевестись в другой не успели, попав под призыв. Ну и все. Ранение вышло нам боком. Контузия и внутричерепное проникающее... Пошло все тяжело и плохо. В общем, ему поставили шизофрению в комплекте с диссоциативным расстойством, плюс МДП.
…..
Да и подсудность его под вопросом - он сам врач, и запудрить мозги комиссии смог бы.

:roll: Что-то я не пойму, Ваш муж закончил медицинский институт, интернатуру, получил квалификацию врача и, соответственно, работал врачом после того, как получил на войне ранение? «Внутричерепное проникающее»? И при наличии «шизофрении в комплекте с диссоциативным расстойством, плюс МДП»? :roll:

Ольга5540 писал(а): Наверное, мне нужен священник. Наверное, мне нужен психолог.

Возможно, что Вам действительно нужна специализированная помощь. :roll: А по поводу священника. Вы свою тему назвали "Выстирать сердце..." Вы же знаете место, где можно постирать свое сердце, очистить его, правда?
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Odri
Я склонила его к суициду. Я воспользовалась своим влиянием на него, его тяжелым эмоциональным состоянием. Он выпил то, что я ему дала, потому, что я заставила его это сделать.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Нина Вишневская »

 
Ольга5540 писал(а):Odri
Я склонила его к суициду. Я воспользовалась своим влиянием на него, его тяжелым эмоциональным состоянием. Он выпил то, что я ему дала, потому, что я заставила его это сделать.
Об этом кто еще знает,кроме Вас?
И что значит "заставила"? Он уже ничего не осознавал?
Вы совершили сами знаете что.Один из семи самых страшных грехов.
Ольга,вряд ли наши полномочия просто людей что-то в Вас изменят.
Вам нужны силы повыше.Но и там будет трудно.
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Другиня

Я не хочу углубляться в подробности - хотя бы для того, чтоб случайно не дать другим руководства к действиям; понятно, что ищущий обрящет, но пусть не через мои руки.
Спрятать концы несложно, если знаешь, чего хочешь.

Истории болезни за пациентами не ходят, особенно через границы субьектов федерации - есть определенный бюрократический порядок. Главное - знать, где и как разорвать цепочку.

Явных проявлений психиатрических проблем у мужа не было, и я считала, что мы имеем право на нормальную жизнь.
Ну да, я устроила небольшую чехарду с документами, но на тот момент думала, что мои действия оправданы. Понимаете, я хотела, чтоб у нас была нормальная жизнь.
Да, отчасти я была дурой и хотела верить в лучшее. Меня и его врачи убеждали, что с ним будет все нормально, что достаточно поддерживающего лечения и что он - практически нормальный человек. Сейчас я понимаю, что врач обязан действовать в интересах пациента, и уж тем более стараться сохранить семью с теплыми отношениямм и заботой. А тогда я верила, потому, что верить очень хотелось. Я очень любила.

То, что человек живет по одним документам, а лечится по другим - вовсе не что-то "из ряда вон". Многие делают открепление, чтоб нигде не мелькать, это нетрудно, если знать ходы-выходы.
С мединститутом... Он учился и окончил его после того, как внешне более-менее застабилизировался. Я на самом деле думала, что самое страшное позади. Несколько первых лет мы, правда, "откусили". Есть такая вещь, как академическая справка. Нужно только знать, где ее взять и где предьявить.

Кое-какую специальзированную помощь я получала. Очень опосредованно, но все же...
В принципе, наверное, это все, что можно было сделать. Есть моменты, которые за рамками любой терапии. От себя не убежишь. От чувства вины тем более - особенно, если и в самом деле виновата.
Я понимаю, что мне нужно жить дальше, отпустить прошлое.. и кучу других слов.
Но я не знаю, как это сделать.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Нина Вишневская »

 
Ольга5540 писал(а):Есть моменты, которые за рамками любой терапии. От себя не убежишь. От чувства вины тем более - особенно, если и в самом деле виновата.
Я понимаю, что мне нужно жить дальше, отпустить прошлое.. и кучу других слов.
Но я не знаю, как это сделать.
Оля,что и кто есть в вашей жизни? Что для Вас ценно?
Какую терапию Вы проходили?
И когда Вы за рамками-что там? Как Вы это переживаете?
Прошлое сдвинуть нельзя.Отпустить невозможно-его уже нет.
Значит ,нужно его не бояться? Именно это Вы не знаете как сделать?
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Нина Вишневская писал(а):
Ольга5540 писал(а):Odri
Я склонила его к суициду. Я воспользовалась своим влиянием на него, его тяжелым эмоциональным состоянием. Он выпил то, что я ему дала, потому, что я заставила его это сделать.
Об этом кто еще знает,кроме Вас?
И что значит "заставила"? Он уже ничего не осознавал?
Вы совершили сами знаете что.Один из семи самых страшных грехов.
Ольга,вряд ли наши полномочия просто людей что-то в Вас изменят.
Вам нужны силы повыше.Но и там будет трудно.
Я знаю, что Там мне будет трудно. Мне и здесь не то, чтобы так очень легко. Но у меня выхода не было. Я выбрала меньшее зло. Что мне было делать? В полицию обращаться? На основании чего? Своих слов? Да кто бы мне поверил? Как бы это выглядело и чем закончилось? А если бы его отпустили, что 99%, и муж расценил бы меня, как врага?
А умыть руки...Один раз я уже руки умыла - и к чему привело... То, что было раньше, я не могла предотвратить - я не знала. Но двое последних могли бы быть живы, если б свой смертный грех я совершила сразу.

Заставила - потому, что знала его, знала, как выдернуть личность, которой могла сманипулировать. Он поддался разговорам о Вечной люппфи и экзальтированным мольбам, да. Здесь я совершила худший вид предательства, да.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Нина Вишневская »

 
Давайте искать причины быть здесь.
Про "там" мы ничего не знаем.

Оля,Вы получаете какое-то врачебное лечение в виде поддерживающей терапии?
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Нина Вишневская писал(а):
Ольга5540 писал(а):Есть моменты, которые за рамками любой терапии. От себя не убежишь. От чувства вины тем более - особенно, если и в самом деле виновата.
Я понимаю, что мне нужно жить дальше, отпустить прошлое.. и кучу других слов.
Но я не знаю, как это сделать.
Оля,что и кто есть в вашей жизни? Что для Вас ценно?
Какую терапию Вы проходили?
И когда Вы за рамками-что там? Как Вы это переживаете?
Прошлое сдвинуть нельзя.Отпустить невозможно-его уже нет.
Значит ,нужно его не бояться? Именно это Вы не знаете как сделать?
Технически, у меня есть ребенок и работа.
Работа сьедает лишние эмоции, помогает забыться. Дочке я нужна, я обязана вырастить ее и поставить на ноги.
У меня есть вера - это неизбежно, т.к., когда надеяться не на что и опереться не на кого, можно надеяться только на Бога. Это какабэ единственное утешение и поддержка.
Что ценно? Я даже не знаю. Кроме ребенка, наверное, ничего.
Кроме нее, у меня практически нет неформальных контактов. Даже с семьей отношения скорее дипломатические, нежели эмоциональные. Мне проще не чувствовать и не переживать.

Терапия была в отношение соаддикции. Вполне успешно.

За рамками... Там много чего. Поэтому я стараюсь не эмоционировать и не рефлексировать лишний раз.

Я боюсь думать о будущем - поэтому заранее готова к любым раскладам.
Я боюсь строить планы - потому, что оно бессмысленно, а так хоть не будет разочарования.
Я не доверяю людям - потому, что боюсь зависеть и боюсь удара в спину.
Мой директор - один из немногих людей, с которым я могу разговаривать дольше пары минут не в режиме ЦУ - говорит, что снаружи я интеллигентная женщина, а каркас у меня сварен из арматуры и перемотан "егозой".
Только мне от моих лезвий самой больно.
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Нина Вишневская писал(а):Давайте искать причины быть здесь.
Про "там" мы ничего не знаем.

Оля,Вы получаете какое-то врачебное лечение в виде поддерживающей терапии?
Нет :) Медикаментозного лечения не было - если не считать таковым рекомендации валерьянки на сон грядущий :)
Ольга5540
Участник
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 04:19
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Ольга5540 »

 
Наверное, это и в самом деле было бессмысленно. Что случилось - то случилось, и мне с этим жить. И помочь мне никто не сможет - бывают задачи без решения.
Спасибо всем, кто откликнулся.
Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Другиня »

 
Ольга5540 писал(а):Наверное, это и в самом деле было бессмысленно. Что случилось - то случилось, и мне с этим жить. И помочь мне никто не сможет - бывают задачи без решения.
Спасибо всем, кто откликнулся.

Помочь Вы можете себе сами. Не отчаивайтесь! :give_rose: Господь милостив. В Таинстве Покаяния Вы сможете очистить свое сердце, избавиться от груза тяготеющих над Вами грехов.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Нина Вишневская »

 
Ольга5540 писал(а):Наверное, это и в самом деле было бессмысленно. Что случилось - то случилось, и мне с этим жить. И помочь мне никто не сможет - бывают задачи без решения.
Спасибо всем, кто откликнулся.

Ни в коем случае не думайте в этом направлении!
Всё имеет смысл.

У Вас очень много чего есть:работа,дочь,здоровье.Целых три настоящих опоры.
То,что произошло,прочно сидит в вашей душе.И будет там.Но это же не значит,что в этой же душе нет места для будущего?

Представьте себя как целое. А то прошлое-как часть. Эта часть болит и никак не может успокоиться.
Но кроме этой части есть еще другие.Придется научиться принять эту часть.Не отторгать.Но дать ей право на существование.
Это всё-Вы.Женщина вот с такой сложной судьбой.Но все же женщина.Которая любит.
Потерпите.Это больно,но потерпите.
Хочу посоветовать Вам отнести эту больную часть души в церковь. Но я не имею на это права.Подумайте над этим.
И никогда не опускайте руки.Если мы живы-значит,мы в планах Бога .Мы ему что-то должны.Все должны.
Пишите,когда будет необходимость.Не замыкайтесь.Вам нужно как раз другое-разомкнуться.
Odri
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:21
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Odri »

 
Значит, я все правильно увидела. Вас мучает то, что вы совершили. Тем паче, что Вы считаете это единственно возможным вариантом развития событий. Т.е. оправдываете себя. Думаю, что будущее и чувства и цели появится у Вас тогда, когда Вы захотите покаяться в совершенном. Тогда и отпустит - рано или поздно.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Выстирать сердце, развесить, как тряпки..

Сообщение Elfriede »

 
Оля,
Милосердие Божие покроет и этот Ваш грех. Христос сказал, что всякий грех простится человеку, только хула на Духа Свята не простится.
И Ваш грех простится и омоется Его любовью если Вы покаетесь и будете просить о милосердии.

Вам надо быть в храме. Исповедоваться, причащаться. Лучше еще испросить себе епитимию.

Поверьте, и такой страшный опыт может отойти в область безэмоциональных воспоминаний.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»