Суд

Просьба - воздержаться от необоснованных терминов. Исправил модератор.
С этим ничего не сделаешь.
Даже нету смысла рассуждать не тему "разве он не понимает..."
Это не важно абсолютно. Главная его задача: поймать добычу и издеваться над ней, наслаждаясь мучениями этой добычи. Объяснения не помогут. Это просто жизненный принцип этого человека.

Даже не знаю, есть ли смысл объяснений. Он мне всё же дорог. Шизофреник этот

Как найти ту грань, когда есть смысл объяснять, говорить, пытаться донести, а когда нет? Как вы считаете? Как отличить ситуативное поведение человека, которое он сможет изменить или черту характера, которая не меняется?

По своей способности терпеть и принимать таким, какой он есть. Исправление - не безусловная вещь. Может исправиться, а может и хуже стать. Тут важно понять, в каком направлении двигается. Если по пути - то по пути.
Ещё немного на эту тему: три фактора совместимости, как я думаю, важны. Телесный, душевный и духовный. Телесный - с него начинается все - по одежке встречают. Душевный - привычки, характер, увлечения, интересы, и проч, то, что деятельности души можно отнести. Это очень тесно связано с устремлением духовным, идеалами человека, и тем, как он их реализует.
Вот в идеале все эти вещи должны устраивать обоих. Но иерархия такая: сначала духовное, потом душевное, а потом уже и телесное. А чтоб узнать - нужно время, желание, и способности.

Настюша писал(а):Просьба - воздержаться от необоснованных терминов. Исправил модератор.
.

А что я не так сказала? Откройте словарь терминов, анонимный модератор (прошу прощения, надеюсь, что это не принято за хамство). Просто мне знакомо такое поведение мужчины в семье - моего уже умершего отца. Он вел так же. А диагноз ему поставленный врачами в молодости - шизофрения.

Это не поправимо. И человеку не докажешь ничего и не перевоспитать его.

Сильный Ребёнок
Я Вас очень хорошо понимаю, что Вам дорог этот человек. Да мне тоже дорог мой человек, которого пора давно послать куда подальше, как говорится) Но, знаете, лучше молиться Богу: "Господи, что моё - оставь со мной, что не мое - отведи!". Постарайтесь не только логически размышлять, а обратиться к вере, к Господу за помощью. То что не в наших силах, то в силах Божьих.

Александр Валентинович, да, так и есть духовный фактор - основополагающий. Да и тут, похоже, идёт в корне неуважение - мой Путь к Богу осмеивается и оскорбляется, ему непонятны мои поиски себя. Он считает это бредом, что христианство - это не та вера, которую я должна исповедовать...вобщем, всё вот такой человек.

Не знаю, смогу ли я его принять таким. И к тому же - он меня сможет ли принять такой. Такой, не желающей плясать под его дудку. Не оправдывающей его образ женщины.
Цель же отношений - это освобождение (об этом хорошо пишет Пауэл в "Устоять в любви), а не тюрьма...

Настюша, Вы правы, с Божьей помощью я сделаю свой выбор. Надо сказать Боженьке, чтоб делал так, как считает нужным, а не так, как я хочу.

Секулярная психология может помочь в тактических вопросах, т.к. имеет некоторую методологию, изложенную на современном, понятном многим языке. А вот стратегически важные вещи в такой психологии никуда не годятся. Не дотягивают, в сравнении с христианским учением о человеке.
Все таки цель отношений - это обожение, приведение своей жизни к богоподобию, к раскрытию в человеке всего лучшего, на что он способен, т.к. это все необходимо для рождения в будущую жизнь. Это конечно предполагает освобождение, но сама цель - вершина добродетелей Любовь.
Путь к Богу, как правило, всегда осмеивается, но любить ( имею ввиду не брачном смысле, а вообще) все равно нужно. Это в принципе.
В Вашем конкретном случае Вам видней.

Сообщение **neteraser** » 29 мар 2009, 15:00

О глупости и язычниках:

Творящий брадобритие ненавидим от Бога, создавшего нас по Образу Своему. Аще кто бороду бреет и преставится тако - не достоит над ним пети, ни просфоры, ни свечи по нем в церковь не приносити, с неверными да причтется
— “Деяния стоглавого собора”, 1551 год

Не грех красить ногти. Грех лишать себя детства. Говорят, до 30 это юность. А молодежь от 30 до 45. Вот так =)

Сообщение **neteraser** » 29 мар 2009, 15:10

А диагноз ему поставленный врачами в молодости - шизофрения.

Шизофрения - раскол души. Здесь мы имеем дело не с расколом, а с мерзкими слизняками. По ощущениям.

Сообщение **neteraser** » 29 мар 2009, 15:18

Мне самому интересно стало =) Давайте попробуем воспринимать слова вашего МЧ, как мысленные идолы, статуэтки. Он хочет поставить вас на колени перед этими идолами, ну встаньте ! Это не значит, что вам надо именно поклоняться. Просите Бога о помощи, самый сильный мысленный идол не устоит перед Богом и падет. Тогда и ваш МЧ увидит, что он поклоняется своей глупости.

neteraser, я несовсем уловила смысл Вашего последнего поста...

То есть, Вы предлагаете выйти за него замуж и сделать вид, что мне нравится, что он решает за меня, что мне нужно? Я же просто свихнусь... свихнусь не от того, что мне сложно - я умею подчиняться на короткий срок времени, если того требуют какие-то иерархические понятия, чисто исполнительская деятельность (на работе, например)...но я свихнусь от того, что человек, которого я люблю, ведёт себя как деспот, я свихнусь только от того, что он может быть таким слепым, что для человека, которого я ценю, возможно делать несчастливой ту, о любви к которой он доказывает с пеной у рта...(это парадоксально...ну не может человек любящий, связывать душу того, кого, любит и крылья резать, я не смогу молчать видя, что его слова об любви пусты...)
Не такую семью я хочу... и вообще я своих детей хочу отдать в воскресную школу...чтобы они с детства были близки к Богу...он же меня просто закопает, если узнает только о моих мыслях на этот счёт...
Он вообще меня закопает, если узнает, что я не хочу быть с ним...он считает меня своей собственностью.

Сообщение **Наля** » 29 мар 2009, 16:28

Сильный Ребёнок писал(а): Налечка, спасибо. Это именно пример из жизни - заводила эту тему с мыслью, что может у кого-нибудь было такое. Значит вот как бывает... я себя всё тешила мыслью, что у него это пройдёт...что он разумный и поймёт, что так нельзя делать. Но, по-моему, это всё так и останется на уровне мыслей и причём моих.

Ну что ж. Всё что не делается, всё к лучшему. Буду учиться.
Жизнь всё равно прекрасна

Да, причем из моей собственной жизни.
И я тоже тешила себя мыслью, что это пройдет... и, наверное, так бы и мучалась с ним, терпя такое отношение (мне казалось, что я безумно люблю и не смогу без него), если бы мы не расстались - из-за этих причин + еще более серьезные...

Сообщение **Наля** » 29 мар 2009, 16:37

Сильный Ребёнок писал(а): По-моему главная традиция русской семьи - счастье обоих супругов в первую очередь. Я "за" жить ради супруга, я хочу слушаться мужа, главу своей семьи, но только если это глава достойная, которая достойна вести за собой тех, кто слабее. Власть без заботы и любви - это деспотизм.

Очень всё правильно Вы сказали.
Быть "главой" - это не только и даже не сколько иметь власть над женой.
Это предполагает бОльшую ответственность за семью.
А насчет работы.
Допустим, он Вас не бросит и не будет изменять, но (не дай Бог!) какой несчастный случай с мужем - а жена ничего не умеет, кроме ведения хазяйства, не имеет образования...
Как ей детей растить тогда?

Сообщение **Наля** » 29 мар 2009, 16:38

Сильный Ребёнок писал(а):Александр Валентинович, да, так и есть духовный фактор - основополагающий. Да и тут, похоже, идёт в корне неуважение - мой Путь к Богу осмеивается и оскорбляется, ему непонятны мои поиски себя. Он считает это бредом, что христианство - это не та вера, которую я должна исповедовать...вобщем, всё вот такой человек.

Не знаю, смогу ли я его принять таким. И к тому же - он меня сможет ли принять такой. Такой, не желающей плясать под его дудку. Не оправдывающей его образ женщины.
Цель же отношений - это освобождение (об этом хорошо пишет Пауэл в "Устоять в любви), а не тюрьма...

Настюша, Вы правы, с Божьей помощью я сделаю свой выбор. Надо сказать Боженьке, чтоб делал так, как считает нужным, а не так, как я хочу.

О, да это вообще печально!...

Вы стали на правильный путь в своей жизни, на путь Истины, а он будет сбивать Вас с этого пути.
Тот мой мужчина, о котором я говорила - тоже был далёк от Бога, вот Господь и отвел.
Правильно, молитесь, чтобы всё было по Божьей воле.
Трудно спасаться в семье с неверующим человеком...

Сильный Ребёнок писал(а): Он вообще меня закопает, если узнает, что я не хочу быть с ним...он считает меня своей собственностью.

А Вы ему не отказывайте прямо. Скажите, что согласны быть его женой, но только если он станет православным, и будет в храм ходить, хотя бы полгодика, до свадьбы, и никакого интима, и твердо стойте на своем!
Или Вы будете счастливы, или он отвалится сам.

Сообщение **Наля** » 29 мар 2009, 16:48

Сильный Ребёнок писал(а):neteraser, я несовсем уловила смысл Вашего последнего поста...

То есть, Вы предлагаете выйти за него замуж и сделать вид, что мне нравится, что он решает за меня, что мне нужно? Я же просто свихнусь... свихнусь не от того, что мне сложно - я умею подчиняться на короткий срок времени, если того требуют какие-то иерархические понятия, чисто исполнительская деятельность (на работе, например)...но я свихнусь от того, что человек, которого я люблю, ведёт себя как деспот, я свихнусь только от того, что он может быть таким слепым, что для человека, которого я ценю, возможно делать несчастливой ту, о любви к которой он доказывает с пеной у рта...(это парадоксально...ну не может человек любящий, связывать душу того, кого, любит и крылья резать, я не смогу молчать видя, что его слова об любви пусты...)
Не такую семью я хочу... и вообще я своих детей хочу отдать в воскресную школу...чтобы они с детства были близки к Богу...он же меня просто закопает, если узнает только о моих мыслях на этот счёт...
Он вообще меня закопает, если узнает, что я не хочу быть с ним...он считает меня своей собственностью.

Вы сами знаете ответы на свои вопросы...

Александр Валентинович, спасибо Вам большое за совет! Ваши посты мне очень помогают. Правда вот только если он наорал на меня только потому, что я сказала, что ношу крестик (а что было сказано про Христа - я вообще не буду писать, это просто ужасно), то как он себя поведёт в ответ на "в храм ходить"...здесь я уже опасаюсь за свою физическую целостность (надо сказать, человек иногда выражает эмоции кулаками).
Но в любом случае - это уже мои проблемы, Вы мне дали множество ценных советов, спасибо Вам!

Налечка, так и есть. Сама знаю. Только мне кажется это парадокс такой - продолжаю желать ему добра всё равно...хочется как-то помочь ему...но это автоматически подразумевает мою небезопасность. Уже в физическом плане, мне кажется. Предпосылки были, к сожалению.
Здесь только уходить. Уходить и молиться.

Сообщение **Наля** » 30 мар 2009, 12:05

Сильный Ребёнок писал(а): Налечка, так и есть. Сама знаю. Только мне кажется это парадокс такой - продолжаю желать ему добра всё равно...хочется как-то помочь ему...но это автоматически подразумевает мою небезопасность. Уже в физическом плане, мне кажется. Предпосылки были, к сожалению.
Здесь только уходить. Уходить и молиться.

Я думаю, ничего в этом парадоксального - я своему бывшему тоже добра желаю. Ведь, кроме боли, было и хорошее - вот мы за это благодарны. И мужчины наши хорошие, но запутавшиеся совершенно в этой жизни...

Да, помочь им мы можем только молитвой, а не доводами разума...

Сильный Ребёнок: "Имеет ли муж (молодой человек) право обвинять, упрекать жену (девушку) в том, что она не девственница, при условии, что жена (девушка) сама понимает весь грех и раскаялась и до сих пор раскаивается в этом?"

1. А сам-то он девственник? То-то и оно. Пусть сначала бревна из своих глаз повынимает.
2. Наличие физической девственности не служит абсолютным доказательством целомудрия человека. К сожалению.
3. Она покаялась в своем грехе на исповеди? Получила прощение от Господа? Тогда все, больше в этом грехе каяться не надо.
4. Кто-нибудь посмеет упрекнуть в блуде, например, Св. Марию Египетскую? Покажите мне этого безумца.

Друзья, решила рассказать вам о продолжении моей истории и изменениях.

Как я уже писала, этот человечек мне очень дорог. Я знаю, что он один такой на белом свете и от меня зависит, будем ли мы вместе, и я и решила, что не могу больше топтаться на грани, как эгоистичная кошка, боясь пожертвовать чем-то и жалея, возможно, где-то себя - я приняла решение, что буду трудиться над собой, нашими отношениями с Васей.

Я знала и верила в то, что мы с Васей сможем найти общий язык. Мы смогли! Пусть не во всём пока, но мы знаем над чем работать. Открою маленький секрет: я молилась.

Спустя приличный период времени, мы, наконец, недавно смогли поговорить лично, а не по телефону - как это бывало обычно. Вася неожиданно приехал ко мне в город. И привёз мне банку моего любимого клюквенного варенья. По телефону это было обычно неспокойно и в спешке. А лично увидела несколько другое. Разговор был, конечно, долгий и достаточно серьёзный. По сути - по поводу всего, о чём я переживала во всех темах, открытых здесь. НО всё было спокойно, рассудительно и мы оба очень напрягли извилины, когда слушали друг друга. Где-то я поняла больше, чем раньше, а где-то - Вася. Я смогла донести до него некоторые вещи, а он смог спокойно это воспринять и дать мне свободу выбора.

По поводу моего решения иметь интимную близость только когда мы будем мужем и женой, было сказано - "Пусть будет так, если тебе так нужно. Я тебя поддерживаю в твоём решении, хотя и не до конца понимаю".

По поводу упрёков Вася раскаялся, сказал, что "выкопал яму и сам в неё попал"...рассказал, как переживает по этому поводу - так что даже не может без угрызений совести в глаза мне смотреть. Вобщем-то это было видно. Здесь, конечно, больше время покажет, но я увидела то, что на данный момент времени нужно больше всего - понимание и осознание того, что нужно исправлять. Я не ошиблась в этом человеке. Всё возможно.

Сказал, что открыл для себя, насколько я свободолюбива

и мне неважно, что он думал раньше (что я люблю несвободу что ли?), главное, что он нащупал вещь, над которой надо работать. Так что винить его не буду.

По поводу работы и самореализации. Сказала, что меня пригласили в хорошую компанию - мне очень хочется пойти туда - хороший опыт, практика иностранного языка и хороший доход. Вася сказал, что если я хочу - то он будет рад, если я буду там работать. Что ему будет приятно, если я буду от этого счастливей. Что мне будет даже лучше, если у меня появится ещё одно любимое дело. Я совсем не ожидала от него такой реакции.

Вера - один из вопросов, где нам с ним сложнее всего. Я увидела в нём, что он несовсем понимает смысл православия, смысл церковных понятий и таинств, смысл молитвы...а я, соответственно, смысл всего того, что дорого для него. Я долго объясняла ему, почему мне близко православие, почему решила идти этим путём, рассказала о важных для себя вещах, которые для меня воскресли благодаря православию...на что был возглас: "Это же всё то же, что чту и я. Мы с тобой называли одно и то же разными именами. Ты говоришь всё то, что мне понятно и чем живу я"... рассказал, как его лучший друг раньше восстанавливал церкви. Долго говорили о религии, о вере, о том, что каждый воспринимает это по-разному. Вся острота была убрана, углы сглажены, найден компромисс. И у меня в голове, и у него (вижу) и между нами - что особенно важно.

Я поняла, что если я буду, как ребёнок, обижаться на то, какой он есть (резкий, жёсткий, категоричный) - то это глупо. Я знаю, что он такой - и смысл на это обижаться...хотя это ох, как непросто. Поняла, что всё в моих силах. Поняла, что мы настолько разные и требовать друг от друга стопроцентного понимания - глупо. Хотя к нему надо стремиться. Вася признал с грустной миной, что ему надо учиться деликатности, я с не менее грустной, что мне надо учиться терпению. И только так будет возможно МЫ.

Я не знаю, что там впереди. Знаю лишь, что моя совесть чиста перед моим сердцем, потому что я взяла на себя ответственность за это МЫ (раньше, скажу честно, не могла).

Я вот так подумала - наши с Васей отношения - драгоценный камень - ещё не огранённый алмаз. Знаете - как добывают алмазы из породы - они такие грязные, в земле, не красивые, но ценные. Надо потрудиться, чтобы придать им форму и чтобы они заблестели. И зависит красота будущего бриллианта от усердия ювелира. Оно того стоит. Я откопала этот алмаз, мне и трудиться. За себя я буду отвечать, хотя бы потому что уважаю свой выбор.

Дорогие форумчане, спасибо вам за ваши ответы, советы и мнения. ОНИ МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ. Я многое переосмыслила. Можно сказать повзрослела. Многое вижу в другом свете.

Дай Бог Вам всем здоровья.

Приятно читать такой пост. Да, дай Бог, чтобы это было по-настоящему, действительно от Бога. Ведь Бог дает что-то раз и навсегда, в отличие от других путей утешения и прошения

Дай Бог, чтобы дальше всё было лучше и лучше, с Божьей волей и помощью!

Сообщение **neteraser** » 02 апр 2009, 11:35

Христос Воскрес ! =)

Помоги, Господи!