Читать надо не только Сократа, но и других мудрецов и философов, это поможет с становлении личности.neteraser писал(а):Считаю что надо почитать Сократа.
Мне 27 лет. Живу в Москве. Всегда сама себе работу искала, легких денег у меня не было, всегда трудиться приходилось. У матери подруга, у которой сын моего возраста. Она его несколько раз устраивала в институт , деньги платила, когда он не сдавал и не ходил - выгоняли ото всюду. Потом устроили его работать в фирму к дяде - ничего не делает а деньги получает. Работает там до сих пор. Женился, родили ребенка. Дядя купил ему машину, купил все для ребенка. Он когда не на работе лежит на диване - пульт переключает или пьет пиво с друзьями во дворе. Вот такая взрослая жизнь.Алекс2009 писал(а):AurinkoSophia писал(а):Алекс2009 писал(а):.
Остальные девчёнки все при работе. Из 9 пацанов 2 не работает и 2 устроены на работу к родителям, так как нигде не могут больше себя проявить. Отправили нас в командировку в Москву, все девчёнки гуляли, ходили в библиотеки, посущали музеи, пересдавали экзамены с "4" на "5". А 5 пацанов в общагу позабивались и просидели там всю командировку, лишь 4 выходили, пиво пили.
А вот тут не соглашусь: моя бабушка не работала и сидела дома, даже в те времена. И её подружки, мне рассказывали, тоже очень многие тогда не работали, либо на пол-ставки. Кроме этого я общался с ветеранами войны идр. песионерами. Да несравнимо, тогда было свободнее. Я джае помню, что до 1991 года мной занимались больше, чем после 1991. Тогда зарплаты мужа хватало, чтобы жене не работать. Вообще не понимаю о чём вы говорите. У меня дед в 70-80 годах получал порядка 280 рублей (а тогда и на 100 в месяц можно было прожить), так я помню, что в 1990 году мы в Россию ещё на самолёте летали, а потом только поездом. у деда тоже было полно таких друзей, они работали, матери дома сидели, воспитывали детей. Сёстры моеё бабушки работали, так как они жили в селе. А так... Я знаю порядочно людей, которые с ностальгией вспоминают СССР. И ещё, не соглашусь с вами ,что сейчас больше выбора, тогда было не меньше выбора, чем сейчас...Nevada писал(а):Извините, Алекс, маленькое замечание. Вы в силу возраста не можете помнить, как там все было "до 1991 года"
Не идеализируйте те времена. На мой взгляд, у родителей так же мало было времени.
Помню свое детство с ключом на шее, мама с папой все время на работе. А вот что касается выходных-сейчас несравнимо бОльший выбор в смысле семейного отдыха.
Но телевидения-это да, было гораздо меньше.
но вот, видите как, и у вас таких "кадров" из пацанов хватает. Иногда складывается ощущение, что пацаны не полностью выходят из детства и остаются инфантильными: не хотящими, не понимающими и не умеющими отвечать за себя, принимать решения, работать над собой... Это одна их явных причин неприязеи женского пола к мужскому... И кому такая семья нужна...catalina писал(а):Алекс2009 писал(а):AurinkoSophia писал(а):
Мне 27 лет. Живу в Москве. Всегда сама себе работу искала, легких денег у меня не было, всегда трудиться приходилось. У матери подруга, у которой сын моего возраста. Она его несколько раз устраивала в институт , деньги платила, когда он не сдавал и не ходил - выгоняли ото всюду. Потом устроили его работать в фирму к дяде - ничего не делает а деньги получает. Работает там до сих пор. Женился, родили ребенка. Дядя купил ему машину, купил все для ребенка. Он когда не на работе лежит на диване - пульт переключает или пьет пиво с друзьями во дворе. Вот такая взрослая жизнь.
Или у женщины на которой женат мой отец 2 сына - одному за 30 - так работу ему только мать находит когда его с очередной выгоняют, ребенком не занимается вообще, только диван и пиво. Второму 20 с лишним - никогда не учился и не работал, деньги зарабатывает играя в тотализатор и тратит их исключительно на своих девушек, которых у него несколько одновременно.
Очень хорошо воспринимал у нас люди не разные в классе были, скорее наоборот, очень похожие, на одной волне, так сказать - был достаточно жёсткий отбор в саму гимназию, плюс в музыкальный класс. Поэтому так получилось, что дети были все как один чуткие, творческие, внимательные друг к другу и примерно с одинаковым воспитанием в нас ценностей в жизни. Разумеется, в чём-то мы были разные - на то мы и люди. Но всё же очень похожи, поэтому Настю все девочки воспринимали как всеобщую любимицу и пример для подражания. А мальчики её даже боялись - настолько уважали. Анастасия никогда не стремилась именно к отличничеству (к медали, к самим оценкам-ярлыкам), она просто всегда старалась, соответственно троек у неё не было, пятёрок больше, чем четвёрок. Вот такая девочка. Уже женщина мама двоих детей индивидуальность, как Вы считаете?Алекс2009 писал(а):Сильный Ребёнок, а вот как её воспринимал коллектив (класс)?? Мне, в том числе, как школьному учителю, было бы это интересно. когда люди слишком разные в коллективе, это тоже бывает сложно... И ещё, она (Анастасия) отличницей была??
Алекс, все это верно, я соглашусь. Что раньше зарплаты были таковы, что семью мог обеспечить мужчина - один. Даже какая-то противница фемнизма писала (примерно): "Сейчас вы, женщины, боретесь за право работать наравне с мужчинами. Бойтесь, как бы не наступили времена, когда вы не работать уже не сможете, даже если захотите." Ну вот, и сейчас, кажется, ее слова сбылись, и в одиночку мужчине прокормить семью очень сложно, вынуждены работать двое взрослых.Алекс2009 писал(а):А вот тут не соглашусь: моя бабушка не работала и сидела дома, даже в те времена. И её подружки, мне рассказывали, тоже очень многие тогда не работали, либо на пол-ставки. Кроме этого я общался с ветеранами войны идр. песионерами. Да несравнимо, тогда было свободнее. Я джае помню, что до 1991 года мной занимались больше, чем после 1991. Тогда зарплаты мужа хватало, чтобы жене не работать. Вообще не понимаю о чём вы говорите. У меня дед в 70-80 годах получал порядка 280 рублей (а тогда и на 100 в месяц можно было прожить), так я помню, что в 1990 году мы в Россию ещё на самолёте летали, а потом только поездом. у деда тоже было полно таких друзей, они работали, матери дома сидели, воспитывали детей. Сёстры моеё бабушки работали, так как они жили в селе. А так... Я знаю порядочно людей, которые с ностальгией вспоминают СССР. И ещё, не соглашусь с вами ,что сейчас больше выбора, тогда было не меньше выбора, чем сейчас...Nevada писал(а):Извините, Алекс, маленькое замечание. Вы в силу возраста не можете помнить, как там все было "до 1991 года"
Не идеализируйте те времена. На мой взгляд, у родителей так же мало было времени.
Помню свое детство с ключом на шее, мама с папой все время на работе. А вот что касается выходных-сейчас несравнимо бОльший выбор в смысле семейного отдыха.
Но телевидения-это да, было гораздо меньше.
Я и не утверждал, что все частные собственники такие. Я утверждал и утверждаю, что ваша гипотеза не объемлет все факты, поэтому она является ложной.Алекс2009 писал(а): Ну видите, Nat_V, вы же это не все частные обственники. поэтому отвечать вам за всех собственников не надо...
Я даже больше скажу. Иногда возникают серьезные трудности с одеждой. В магазине на дочку весьма сложно подобрать что-нибудь "целомудренное" просто потому, что наиболее ходовые модели ассортимента пытаются копировать для девочек взрослую модную одежду. Можно ли считать, что моя дочь внутренне сильно измениться после того, как я обновлю ее гардероб?Vikki_87 писал(а): Чтобы надеть длинную юбку сейчас, мне кажется, надо в какой-то мере противостать обществу, либо иметь очень прочные "тылы", которые будут опорой и поддерживать тебя. А большинство могут просто симпатичненько одеться.
Да, изменится, но постепенно. Трудности не заставят себя ждать И ещё, раз у вас есть деньги (вы собственник), почему вы не одените дочь в ателье?? Даже у нас в Севастополе есть не одно ателье, где можно сшить/связать всё что угодно. (Конечно если вам это надо, а может вы хотите видеть вашу дочь модной, крутой и современной.Nat_V писал(а):Я даже больше скажу. Иногда возникают серьезные трудности с одеждой. В магазине на дочку весьма сложно подобрать что-нибудь "целомудренное" просто потому, что наиболее ходовые модели ассортимента пытаются копировать для девочек взрослую модную одежду. Можно ли считать, что моя дочь внутренне сильно измениться после того, как я обновлю ее гардероб?Vikki_87 писал(а): Чтобы надеть длинную юбку сейчас, мне кажется, надо в какой-то мере противостать обществу, либо иметь очень прочные "тылы", которые будут опорой и поддерживать тебя. А большинство могут просто симпатичненько одеться.
позвольте полюбопытствовать, почему же Вы до сих пор не отказались от компьютера? (судя по тому, что общаетесь в интернете)Алекс2009 писал(а):Да, я готов отказаться от компьютера и телевизора ради такой замкнутой жизни... Я не раз читал о том, что обилие техники дома, причина многих болезней ЦНС, головного мозга а также анкология. поэтому отказаться от телевизора и компьютера, наиболее используемых видов техники дома, принесёт кроме отсутствия разврата ещё и пользу здоровью.
Ах, вот оно как? Никакая гипотеза не объемлет все факты, но от этого она не перестаёт быт ьдаже полуправдой. Я настаиваю, что среди частных собственников большинство жадные, меркантильные и продажные. Если СССР лицемерный, тогда сегодняшнаяя Россия какая, праведная????? А впрочем, мне понятна ваша ненависть к СССР, в 1917 году ваших коллег беднота на ножи подняли а ваше имущество сделали народным достоянием. Конечно, ни в какой стране нет недостатков, но почему именно СССР победил во 2 мировой войне, страны хвалёного капитализма, все посдавались. То ,что лидеры вели себя не очень достойно, но большиноство народа свято верили в коомунистические лозунги: потому что они приучали людей не думать о своём вонючем предприятии и сраном клочке земли, а могли пожертвоваться своей стране, своей семье даже в критический момент жизни своей страны не защищать её, сидеть с больной матерью/женой. Всё равно любое крупное собирается из малого. Конечно, я вас не собираюсь переделывать, но и вы извольте не давить. Конечно, СССР, может и был, тоталитарным, но большиноство людей этого не понимали, и был он таким для людей, которые пытались нажиться засчёт трудового народа. А зачем хаос и американская демократия? Чтобы близкие к власти смогли разворовать страну ,а потом запустили в страну американскую идеологию с целью разложения общества для того, чтобы это всё своё награбленное сохранить???? А кот вообще сказал, что в СССР был тоталитаризм??? Знаете кто???? США!!!! А кто они такие, чтобы рассуждать, что у нас так, а что не так? Почему они считают, что демократия у них?? А всё это составляющие плана Даллеса. Потому что им нужно было развалить СССР и превратить славян в нелюдей. Вы считаете ,что США распространяют демократию, исходя из ваших рассуждений о СССР. А я так не считаю, я считаю ,что больше демократии было в СССР, потому, что:Nat_V писал(а):Я и не утверждал, что все частные собственники такие. Я утверждал и утверждаю, что ваша гипотеза не объемлет все факты, поэтому она является ложной.Алекс2009 писал(а): Ну видите, Nat_V, вы же это не все частные обственники. поэтому отвечать вам за всех собственников не надо...
Очень, кстати, смешно общаться с вашими антиподами. У меня есть знакомые, которые те же личностные недостатки, на которые вы так остро реагируете, объявляют результатом жизни в безбожном советском обществе. Лицемерном, тоталитарном и коррумпированном. И аргументация примерно так же опирается на соответствующие лозунги и новосозданные мифы.
Ну, пока я не нашёл человека (избранницу). Я уточняю, я готов это сделать ради своей избранницы.bashusha писал(а):позвольте полюбопытствовать, почему же Вы до сих пор не отказались от компьютера? (судя по тому, что общаетесь в интернете)Алекс2009 писал(а):Да, я готов отказаться от компьютера и телевизора ради такой замкнутой жизни... Я не раз читал о том, что обилие техники дома, причина многих болезней ЦНС, головного мозга а также анкология. поэтому отказаться от телевизора и компьютера, наиболее используемых видов техники дома, принесёт кроме отсутствия разврата ещё и пользу здоровью.
Зарплата начинающего инженера была 120р, это стандарт. Некоторые всю жизнь получали по 130-140, 180 руб считались о-о-очень приличной зарплатой. Зимние женские сапоги стоили 120р. Это в магазине, у спекулянтов дорожеТогда зарплаты мужа хватало, чтобы жене не работать
То ,что они у себя в государстве наводят порядок, это не значит, что это будет делаться в других странах, тем более чтомы для них лишь рынки сбыта и источник дешёвого сырья и рабочей силы. Зачем самихс тосебя в тупик загонять ,а другие псуть обсеспечивают промышленность США.catalina писал(а):Вот насчет Америки. Я когда первый раз собиралась на собеседование в посольство США и готовилась к собеседованию , то мне посоветовали не краситься, скромно одеться, не надевать украшений, чтобы расположить к себе того, кто будет проводить собеседование, потому что среднестатистическому американцу не понятно, почему многие русские девушки так ярко и вызывающе выглядят. И теперь когда я была в америке около 10 раз могу сказать что женщины там не озабочены своим внешним видом как большинство женщин в России. Так что стоит ли обвинять Америку?
Это смотря, какие запросы. Конечно, если выши родстивенники был врагами народа, то не удивительно, что у вас была УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. LSK жизнь. Мне достточно много известно примеров с неработающими женщинами. Конечно, может ваша мама феминистка, и ей хотелось сеья показать, так как не понятно, как можно было не выжить. Моя мама, будчи ещё в 70-80 годы ещё девчёнкой, одевалась в валютном магазине ,так это на зарптаиу отца (моего деда). Они и в санатории отдыхали, и на самолёте летали, и на такси ездили и машину купили ВАЗ 21011 в 1980 году, всего им хватало.Nevada писал(а):Зарплата начинающего инженера была 120р, это стандарт. Некоторые всю жизнь получали по 130-140, 180 руб считались о-о-очень приличной зарплатой. Зимние женские сапоги стоили 120р. Это в магазине, у спекулянтов дорожеТогда зарплаты мужа хватало, чтобы жене не работать
Вообще дело не в зарплатах даже, тут если вспоминать, Вы не поверите просто-про очереди за мясом на 2 часа, по 2 кг в руки, про обязательные политзанятия на всех (практически) предприятиях еженедельно, с конспектами(!), как мой папа в Болгарию по путевке ездил, какие-то анкеты сдавал в особый отдел, про родственников до третьего колена, за полгода до поездки, могли не выпустить, как неблагонадежного Да много всякой билеберды было. Просто люди вспоминают молодость. Поэтому и помнят хорошее. А жили советские люди совсем не расчудесно.
Не знаю, может быть, в 50-х бабушке было позволительно не работать, может быть, тогда муж и мог в одиночку обеспечить семью, но в 70-х, 80-х домохозяйки были вроде динозавра-музейная редкость. Я, например, не помню, чтобы у кого-нибудь из моих одноклассников-дворовых приятелей-"однокружковцев" мама не работала. Прожить на одну зарплату было невозможно.