Модератор: Семейные психологи
Ну да. А потом вы накричали - и ей становится хорошо, а вам плохо...Создаётся впечатление что ей становится плохо, если я на неё не на кричу.
Здесь могут присутствовать и смешиваться два фактора.Она умеет меня очень быстро эмоционально раскачать.
А вы ее любите?я её не люблю
А должны?и не слушаюсь( на секундочку, мне под 50),
А должны?не звоню ежедневно,
А должна устраивать?вторая жена не устраивает,
,первая тоже не устраивала,
но сейчас она общается с ней как с подругой
Что именно задевает и почему? Что за чувства возникают?меня это конечно же задевает.
Ваше чувство нормальное хотя бы из-за первого фактора, упомянутого выше.Все разговоры со мной похожи на допрос с множеством коротких, закрытых, порой нелепых и неадекватных вопросов, которые вызывают у меня чувство злости.
Да, это бесполезно. К тому же, ваша мама может быть уже нездорова, с возрастом.Попытки договориться с ней о каких-то границах, высказать своё мнение, или свести общение к минимуму вызывают у неё истерики, обиды и ещё большие претензии. Я понимаю что её не переделать. Договариваться тоже бесполезно. Требовать к себе какое-то уважение- бесполезно. Прекратить попытки командовать, строить, контролировать меня- бесполезно.
Посмотрите, что вы чувствуете, когда с ней говорите, весь спектр ваших чувств - возникновение, развитие, перемену... Звонит телефон...и что вы чувствуете в этот момент, и далее? Помимо злости.Меня беспокоят три вещи. Что во мне не так, что она во мне задевает? Я не могу понять, с чем мне работать. Помогите пожалуйста.
Зависит от многих факторов. Если на пулемётную очередь вопросов отвечать каждый день - не успеете даже переработать злость и наутро восстановиться, а если раз в год ...в общем вы поняли.Возможно ли научиться контролировать эмоции в общении с ней?
Нужно на это внимательно посмотреть и принять решение, с которым вы будете себя чувствовать в хороших отношениях с собой и с Богом. Потому что нормальные отношения с вашей мамой невозможно построить, т.к. она на них не способна.Будет ли правильно с позиции этики и морали, а чувство вины в этом случае возникнет, просто заблокировать её по всем каналам, и выходить на связь раз в две недели по собственной инициативе. На сейчас, этот вариант нахожу наиболее приемлемым.
Да, это очень грустно. Но она такова, и это ваша мама.Грустно, конечно, что мне приходится защищаться от собственной матери, но такой формат общения с ней и её отношение стали просто невыносимы.
Я помню...Напомню, моя мать очень конфликтный, несдержанный, психически неуравновешенный человек. Моё детство прошло в атмосфере физического и эмоционального насилия с её стороны
Василий, здесь я вас не поняла. Что вы имеете в виду?Не исключаю что всё может обернуться так, что мне придётся попросить у мамы прощение и научиться воспринимать и терпеть её такую, какая она есть.
Маме 71, сожительствует с мужчиной того же возраста. В общем живут нормально, не без ссор конечно. С моим отцом развелась когда мне было 3 года. Помню череду мужчин, которые долго не задерживались. Затем появился сожитель- алкоголик-игрок с которым она прожила 10 лет, в результате выгнала. Мужчина с которым она живёт сейчас был женат, и «ждала» она его 20 лет. У них был совместный маленький бизнес + внебрачные отношения. Он развёлся и ушёл... к другой женщине!, с которой официально создал семью, а с моей матерью продолжались отношения. Через 15 лет его выгнали из второго брака и он пришёл к моей матери, просто поставив её перед фактом- «буду теперь жить с тобой». Ему просто не было куда идти. Это немного о её внутреннем мире и отношении к жизни. Всю жизнь , до пенсии, проработала уборщицей на хлебозаводе. Сейчас ничем не занимается, подрабатывает уборщицей в магазине. Новости по телевизору, сплетни у подъезда. Здоровье не сказал бы что хорошее, но если иметь в виду жизненный ресурс- оно у неё есть. В молодости ( 33 года) переболела смертельным заболеванием, которое повлекло четыре сложные операции. 7 месяцев в больнице. Никто не верил что выживет. Лет пять назад перенесла инфаркт. Этой осенью очень тяжело перенесла корону. Но всякий раз, как феникс, восстаёт из пепла. С бытом справляется. В непосредственной помощи не нуждается.Расскажите немного о вашей маме, как она сейчас- с кем и как живет, чем занимается и с кем общается, сколько ей лет, как у неё со здоровьем, как справляется с бытом.
Раньше она звонила, за редким исключением, каждый день. Инициатива её. Мне с большим трудом удаётся свести общение до 1-2 раза в неделю, и чтобы звонил я. Она протестует. Пытается звонить чаще, скандалит. Обычно разговор начинается нормально- общие вопросы о здоровье и жизни. 2-3 предложения- говорить по сути больше не о чем. Затем,стандартно, либо начинаются попытки рассуждений какая плохая и трудная жизнь, и какие все вокруг плохие( я говорю что мне это неинтересно), либо попытки обсуждения моей неудавшейся семейной жизни, иногда с прямыми оскорблениями меня и жены, обвинениями в бесчувствии и нелюбви. Меня это приводит в ярость и я бросаю трубку. Через несколько дней, пересилив негатив и убедив себя что это всё же мама, я звоню как обычно. Всё повторяется. Если не звоню, то звонит она с истерикой и обвинениями, я тоже срываюсь. И так по кругу уже много лет.И расскажите пожалуйста, как именно обычно происходит общение и как часто. Инициатива всегда ее? И что происходит, когда вы сняли трубку?
Я не знаю. Я в растерянности. Наверное должен любить, но наверное не люблю. Иначе бы не орал на неё.я её не люблю
А вы ее любите?
А вы должны её любить?
Не должен, однозначно.и не слушаюсь( на секундочку, мне под 50),
А должны?
Не должен, если нет острой необходимости. Когда болеет, всегда звоню каждый день, пытаюсь поддержать хоть на словах.не звоню ежедневно,
А должны?
Не должна. Думаю что её должно устраивать на сколько мне хорошо с женой.вторая жена не устраивает,
А должна устраивать?
Я не знаю. Для меня это загадка. Наверное не может отпустить прошлое.первая тоже не устраивала,
но сейчас она общается с ней как с подругой
,
...что характерно... и что бы это значило, как думаете?
Наверное задевает мой эгоизм: близкий человек не принимает меня таким какой я есть, мои решения, отвергает. Поддерживает противоположную сторону, которая в своё время меня отвергла. Чувствую разочарование, что меня предают.меня это конечно же задевает.
Что именно задевает и почему? Что за чувства возникают?
Конечно, Василий, обдумывайте и отвечайте понемногу.Я подроблю письмо на несколько частей
Думаю это невозможно.Все разговоры со мной похожи на допрос с множеством коротких, закрытых, порой нелепых и неадекватных вопросов, которые вызывают у меня чувство злости.
Ваше чувство нормальное хотя бы из-за первого фактора, упомянутого выше.
Вы хотите, чтобы оно не возникало вообще?
Напрягаюсь и жду «удар» когда звоню сам. Если звонок мне- собираюсь-напрягаюсь и готовлюсь к отражению атаки. Когда разговор только начинается я уже взвинчен. Ничего хорошего от звонка не жду. Затем включается контроль, что она говорит и каким тоном. Чувствую сильное напряжение и в голове поднимается какой-то вихрь из обрывков прошлого, обид, злости, мести. Вероятно она это чувствует и начинает либо повышать голос, либо обвинять, и в любом случае у меня происходит срыв.что вы чувствуете, когда с ней говорите, весь спектр ваших чувств - возникновение, развитие, перемену... Звонит телефон...и что вы чувствуете в этот момент, и далее? Помимо злости.
Вероятно поддерживать её в старости и болезнях- материально и морально. Фактически я это сделать сейчас не могу. От этого возникает чувство вины. Реально я ни в чем перед ней не виноват.В чем состоит ваш сыновний долг перед ней?
За что у вас возникнет чувство вины и в чем вы РЕАЛЬНО можете быть виноваты, эту разницу нужно найти.
Да, есть. И не один. Сообщат сразу же. Другой вопрос, что я ничего не смогу сделать( приехать, передать). Границы туда где она живёт закрыты наглухо, есть и другие объективные причины.Если вы не будете на связи двеинедели будете ли вы откуда-то знать, здорова ли она, не нужно ли сего жива ли в конце концов - есть ли источники информации?
Деньги у неё есть. Ухаживать за ней есть кому, она не одинока, но и нет необходимости в уходе. Лекарства раньше, до карантина передавал, по необходимости. Вопросы о самочувствии, потребностях обсуждаются, когда звоню.И вам необходимо разобраться, что вы на самом деле должны вашей маме. Деньги? Уход? Лекарства? Узнать о самочувствии и не нужно ли чего - и как часто?
У меня, кажется, нет к ней чувств. Ни во время общения ни в промежутках. Пустота. Нет желания ни видеться ни общаться.Начните с чувств, которые вы к ней сейчас испытываете - во время общения и в промежутках между общением.
Может, вы многого от себя требуете?
Это уважение, принятие, поддержка. В моей ситуации не вижу воплощения.Как вы понимаете заповедь о почитании родителей? Как вы видите её воплощение в вашей конкретной ситуации?
Я имел ввиду что может всю эту проблему надумала моя больная голова, и что на самом деле наоборот, я гноблю и придираюсь к маме.Не исключаю что всё может обернуться так, что мне придётся попросить у мамы прощение и научиться воспринимать и терпеть её такую, какая она есть.
Василий, здесь я вас не поняла. Что вы имеете в виду?
Отличные советы, как по мне. Никаких несогласий и сопротивлений.Можете еще посмотреть тему, только последние посты - переписку в апреле. Прочитать мои недобрые советы в последнем посте и посмотреть, как это для вас, что вызывает возможное несогласие, внутреннее сопротивление, и почему.
Вы имеете в виду, что у вас нет к маме никаких чувств? Пустота вместо чувств?У меня, кажется, нет к ней чувств. Ни во время общения ни в промежутках. Пустота. Нет желания ни видеться ни общаться.
Василий, вы когда-нибудь говорили маме о своих чувствах, о том, как она к вам относилась в детстве?Чувствую сильное напряжение и в голове поднимается какой-то вихрь из обрывков прошлого, обид, злости, мести. Вероятно она это чувствует и начинает либо повышать голос, либо обвинять, и в любом случае у меня происходит срыв.
Не любила и не любит. Я никогда не чувствовал её любовь ко мне.
Никаких добрых чувств. Жалость, раздражение, стыд за неё.
Василий, как вы считаете, ваша мама имеет какое-то моральное право требовать от вас любви к ней?Основные темы ссор: я её не люблю ...
У меня такое чувство что моё детство с ней не закончилось. Даже сейчас, ощущение как будто 13- летний мальчик жалуется доброй тёте( Вам) на злую маму.Василий, вы когда-нибудь говорили маме о своих чувствах, о том, как она к вам относилась в детстве?
Раскаивается!!? Мама!!? Я сейчас не знаю что мне делать- плакать или смеяться! Нет, думаю это чувство ей не знакомо.Ваша мама говорила вам когда-нибудь о том, что раскаивается в том, как обращалась с вами в детстве?
Может, она не говорила, но вы чувствуете, что она раскаивается?
Не знаю. Я никогда не задумывался над этим. Наверное да. Подумаю ещё.Василий, как вы считаете, ваша мама имеет какое-то моральное право требовать от вас любви к ней?
Ничего хорошего для меня не делала и не дала, не помню. Оплачивала репетитора по математике, когда были проблемы с учёбой в техникуме. Всё. Больше ничего не помню.Что хорошего делала для вас мама, стотзорошего она вам дала, что хорошее вы можете вспомнить?
Мне стыдно. Я сожалею об этом до сих пор, хотя они давно меня простили. Думаю что я перегнул вот с этим, или превратно всё понял- "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Эта притча была для меня эталоном воспитания моих сыновей. А на самом деле мне же нужно было дать какое-то основание моей жестокости. Других примеров воспитания я не знал.Василий, простите. Но я задам вам и следующие вопросы. Вы писали, что когда-то били своих сыновей. Что вы сейчас чувствуете в связи с этим и что об этом думаете?
На это нужно много мужества. И на то, чтобы затеять, и на то, чтобы не сбегать. Эту боль, эти мучения стоит проживать, быть с ними, не сбегать, чтобы становилось легче. Спасибо вам за доверие, Василий, я его чувствую. Мне ценно ваше доверие, и мне от него тепло.Слава Богу, что у меня сложился к Вам очень высокий уровень доверия. Вопросы болезненны. Хочется сбежать из темы. Чувства что зря затеял.
Василий, почему вы так не делаете, не блокируете? Вы чувствуете, что это нехорошо, неправильно? Если да, то для кого неправильно? Для вас? Для мамы? Вас осудят люди? Это не по-христиански?Говорю себе,- « что с этим разбираться, столько лет тебя это мучает, без толку всё.. заблокируй мать и общайся раз в месяц, а лучше вообще не общайся.. на похороны приедешь..»
Этот мальчик с вами, он чувствует боль, и она не пережита. Как часто вы чувствуете эту боль, при каких обстоятельствах? Вы с кем-то об этой боли, о вашем детстве, ещё с кем-то говорили, говорите ли сейчас?У меня такое чувство что моё детство с ней не закончилось. Даже сейчас, ощущение как будто 13- летний мальчик жалуется доброй тёте( Вам) на злую маму.
Пытался говорить. Это вызывало у неё недоумение и раздражение. Какие такие чувства? Что за блажь? Тебе делать наверное нечего? Полы помой! Я тебя кормила- поила- обувала- не бросила ( как твой отец-тварь), что ещё тебе надо!?
Раскаивается!!? Мама!!? Я сейчас не знаю что мне делать- плакать или смеяться! Нет, думаю это чувство ей не знакомо.
Мне стыдно. Я сожалею об этом до сих пор, хотя они давно меня простили. Думаю что я перегнул вот с этим, или превратно всё понял- "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Эта притча была для меня эталоном воспитания моих сыновей. А на самом деле мне же нужно было дать какое-то основание моей жестокости. Других примеров воспитания я не знал.
Конечно, думайте, не спешите.- Василий, как вы считаете, ваша мама имеет какое-то моральное право требовать от вас любви к ней?
- Не знаю. Я никогда не задумывался над этим. Наверное да. Подумаю ещё.
Может, еще что-то вам вспоминается, за что вы можете быть маме благодарны?Благодарен ей.
Василий, вы можете писать то, что хотите, а не только то, о чем я вас спрашиваю. Кроме того, это очень важный вопрос, почему ваша мама такая. И я все равно бы вам его рано или поздно задала, этот вопрос.Я когда-то крепко задумался, почему мать такая. Получил даже облегчение, и пожалел её. Как сейчас помню. Была ночь и кофе и море в окне. И я вдруг совершенно ясно увидел 16 - ти летнюю девочку, которая ехала из глубокой деревни Курской области в строящийся Донбасс на какой- то карьер, потом был химзавод... Она пятый ребёнок в семье из семи детей. Жили тяжело и бедно. Вечернюю школу заканчивала когда мне было лет семь- я помню её учёбу. Какой любви я хотел от этого человека? Но всё это понимание разбилось о ближайший контакт с ней.. Я не знаю зачем это написал. Вы не спрашивали. Просто может подсознательно начинаю уже её защищать. Я помню очень ярко, когда мне было лет 16, мать ругалась с каким-то мужиком на улице. Он её ударил, и я кинулся на него в драку. И на пьяного отчима кидался когда он её обижал.
Василий, на что именно вы реагируете? Может, этот вихрь поднимается, потому что вы слышите тот же тон, те же слова, что слышали в детстве?Напрягаюсь и жду «удар» когда звоню сам. Если звонок мне- собираюсь-напрягаюсь и готовлюсь к отражению атаки. Когда разговор только начинается я уже взвинчен. Ничего хорошего от звонка не жду. Затем включается контроль, что она говорит и каким тоном. Чувствую сильное напряжение и в голове поднимается какой-то вихрь из обрывков прошлого, обид, злости, мести. Вероятно она это чувствует и начинает либо повышать голос, либо обвинять, и в любом случае у меня происходит срыв.
Чувствую что не хорошо и не правильно. Для меня и мамы. Да, это не по-христиански, не по-человечески, не по-мужски.Василий, почему вы так не делаете, не блокируете? Вы чувствуете, что это нехорошо, неправильно? Если да, то для кого неправильно? Для вас? Для мамы? Вас осудят люди? Это не по-христиански?
Всякий раз, когда говорю с матерью или взаимодействую с эмоционально холодными, критикующими, авторитетными, влиятельными людьми. Говорил на исповеди, обсуждал с духовным отцом - Прости, прекрати обвинять свою маму, крепись, молись, соблюдай заповеди, читай святых отцов. Такие рекомендации. Считаю что они правильные.Как часто вы чувствуете эту боль, при каких обстоятельствах? Вы с кем-то об этой боли, о вашем детстве, ещё с кем-то говорили, говорите ли сейчас?
Чувствую что хватит мальчику жаловаться. Мальчик- уже на самом деле взрослый мужчина. Давай взрослей, мудрей, и делай что-нибудь с этой ситуацией.Что вы чувствуете в связи с этим вот ощущением, что 13-летний мальчик жалуется? Может, это плохо для вас? Чего хочется мальчику? Хочется прекратить жаловаться? Или пожаловаться еще? Что вы чувствуете к этому мальчику?
Хотелось услышать понимание и принятие. Хотелось чтобы увидела и признала во мне взрослого человека. Чтобы не тащила негатив из прошлого. Чтобы не затрагивала темы, которые причиняют мне боль.Василий, когда вы пытались говорить с мамой о своих чувствах, о причиненной вам боли, что вы хотели услышать?
Была ли у вас надежда на ее раскаяние?
Почувствовал бы больше сил, покоя и поддержки.Как бы вы себя чувствовали, если бы почувствовали, что мама раскаивается, даже если не признается в этом, или если бы услышали от мамы слова раскаяния?
Вспомнил! Подарила мне на 16 лет модный магнитофон, даже помню в годовой кредит влезла, ещё золотую цепочку на 18 лет, велосипед. И действительно, кормила- поила- обувала- не бросила)): это тоже труд.Может, еще что-то вам вспоминается, за что вы можете быть маме благодарны?
От вас точно не защищаю, просто не вижу угрозы.И от кого вы защищаете вашу маму? От меня, вам захочется защитить ее, на случай, если я, сочувствуя тому 13-летнему мальчику и вам нынешнему, стану злиться на нее за такое обращение с сыном, скажу о ней что-то плохое?
Да. Наверное от собственных неконтролируемых эмоций.Может, от себя самого, ваших собственных плохих чувств к ней?
Да. Вина и стыд за то что один негатив к ней.Может, вы чувствуете вину за то, что не чувствуете к ней любви и добрых чувств? Вину перед ней самой, перед Богом?
Может, это чувство стыда - может, стыдно не испытывать добрых чувств к маме и признаваться в этом?
Да, в основном это так. И ещё если пытается говорить о бывшей и нынешней семье( в основном, это негатив), учить меня жизни, оценивать, давать непрошеные советы.Василий, на что именно вы реагируете? Может, этот вихрь поднимается, потому что вы слышите тот же тон, те же слова, что слышали в детстве?
Опасность! Защищайся. Нападай.Что говорит вам этот вихрь воспоминаний и чувств?
« мне не приятно», « я не хочу это слышать, говорить об этом», « перестань командовать, я взрослый человек, перестань допрашивать». Дело в том что я это ей говорю много лет. Она не слышит. Каждый раз как впервые.Если этот вихрь попытаться замедлить и облечь в слова, то какие это были бы слова?
Василий, когда вы видите мамин звонок, говорите с мамой ...не становитесь ли вы и тогда мальчиком 13 лет?У меня такое чувство что моё детство с ней не закончилось. Даже сейчас, ощущение как будто 13- летний мальчик жалуется доброй тёте( Вам) на злую маму.
Взрослый вы понимаете, что мама вас не слышит и, возможно, никогда не услышит. Она ведь не слышала вас никогда или почти никогда Но ребёнок...он так хочет и так ждёт, чтобы мама его слышала. Он не может примириться с нелюбовью мамы, с тем что, возможно, никогда, никогда! не получит её любви, принятия, поддержки, уважения, признания, нормального материнского отношения...Дело в том что я это ей говорю много лет. Она не слышит. Каждый раз как впервые.
1. Прежде всего видеть этого ребенка, как он "захватывает" вас, и осознавать свое состояние. Это уже само по себе может помогать.
Ответ, может быть, "неправильный". Может, вы думаете, а не чувствуете, что мальчику хватит жаловаться, осуждаете его, подгоняете... А чувствуете вы, возможно, именно желание жаловаться снова и снова, чувствуете обиду на маму. И чувствуете одновременно злость на мальчика и на себя взрослого, за то, что мальчик жалуется и хочет жаловаться, и вы вместе с ним. Вам это не нравится в себе - потребность жаловаться. Но справедливо ли это по отношению к себе - не дать себе даже пожаловаться .. Постижимо ли это - чувствами, умом - мать, которая не любит своего ребёнка...Чувствую что хватит мальчику жаловаться. Мальчик- уже на самом деле взрослый мужчина. Давай взрослей, мудрей, и делай что-нибудь с этой ситуацией.
"Но сорвался на обиду и гнев" - что вы подразумеваете под этим? Сорвались - т.е. обиделись и разгневались? Сорвались - т.е. перезвонили под влиянием возникшей обиды и гнева?В воскресенье 4 апреля. Она позвонила сама с вопросами о здоровье и т.п. Затем снова начала упрекать что уехал от неё, не звоню, начала снова виноватить, с фразами - да кому ты нужен! Я положил трубку. Но, сорвался на обиду и гнев((.
Как мама согласилась - какими словами и тоном?Перезвонил ей и сказал чтобы до Пасхи не звонила мне, и я не буду звонить, что мне плохо от общения с ней и мне нужен перерыв. Она согласилась. Я знал что она не услышит меня.
Что подсказывало не перезванивать - что тогда чувствовали и что думали? Чей это был голос, откуда он был где был "расположен"?Час назад она мне позвонила. Звонка не слышал, но увидел её в пропущенных. Что-то подсказывало мне не перезванивать, но.. я перезвонил.
Что вас задело, обидело, разгневало в ее речи? Какие-то слова, из содержание, тон, что-то другое? Что задело сильнее всего, что меньше?Сначала она ласково спросила как дела, сказала что любит меня и всё для меня делает( за 800 км от меня, по сути в другой стране), а вот Я!!!.. я обижаю её, не звоню, бросил и уехал от неё, развалил семью, живу не с той женщиной.., и т. п. в перемешку с оскорблениями в мой адрес и моей семьи. Закончила тем что Бог мне судья и живи как хочешь, и больше звонить не будет, и бросила трубку.
В какой момент у вас случился ступор, когда вы потеряли себя? Как вы переживали в теле это ощущение ступора?Я не знаю почему не прервал сразу всё это. Такое впечатление что у меня случился ступор, а ещё я наверное попытался понять , что она хотела до меня донести.
Как вы хотели бы поступить?Я точно знаю что она позвонит через неделю.
Как думаете, отчего обида и злость были уже менее сильные? Как вы это поняли, что менее сильные - другие мысли чувства, быстрее успокоились, другие ощущения в теле...?Сижу думаю, что позитивного в произошедшем. Наверное то, что мне не хочется перезванивать, выяснять дальше отношения, у меня нет такой злости и обиды как раньше.
Отчего вы сомневаетесь - вы не доверяете тому, что чувствуете? Что значит "в очередной раз обманываю"? Как вы себя раньше обманывали?А может я просто себя в очередной раз обманываю и заметаю эмоции в укромный угол.
И как вы себя чувствовали после молитвы? Что сейчас думаете о том, как быть дальше?Помолился сразу за неё как за больного человека, и попросил Бога побыть со мной в этой ситуации, подсказать как быть дальше.