Елена .Ольга, напишите имя вашей мамы, и я тоже помолюсь.
Спасибо , Лариса ! Так и не получилось уснуть .
Модератор: Семейные психологи
Елена .Ольга, напишите имя вашей мамы, и я тоже помолюсь.
Неудивительно, Ольга, такое тяжёлое событие...Так и не получилось уснуть .
Так она давала , но только как и когда ей удобно , а не когда мы можем ..но и не давала о себе позаботиться вам и сестре,
Сестра очень переживает , плачет . Пытается восстановить картину . Я ее увожу с этой темы , зачем теперь копаться - все уже случилось , произошло . А она додумывает : вдруг резко стало плохо , не успела позвонить .. а если б позвонила .. мы могли б ее спасти … я конечно выслушиваю ее … но потом меня саму начинают посещать такие мысли … и опять ночь без сна .. Не могу переключиться никак , чтоб уснуть хотя бы . Днём то попроще , а ночь тяжелейшее время . Я говорю сестре , что тут дело в том « что мы может и могли « но « она сама не хотела «. Не просила . Предлагала ей , отказывалась . Я вела с ней беседу ( с мамой) , когда с ногой возились . Жизнь одна , у тебя все есть , руки , ноги , живи и радуйся , не отказывайся от этого , а она пластинку « устала , не хочу жить «. После этого , я потеряла всякую надежду чтоб ей помочь . А сейчас меня начинает мучать один момент , вопрос себе : ну что мешало тебе звонить и не обращать внимания на ее характер ?. И понимаю что если б я и звонила каждый день - это не гарантия , что так бы не случилось . Ведь с обидами она могла не брать трубку телефона . А на каждый ее разговор нужно было готовиться психологически . Все это так тяжело …Ольга, да, очень жаль, так жаль, что маме вашей не жилось. Это так горько. И это так печально. И об этом хочется плакать...
Но кто мог бы на это повлиять, хоть как-то это изменить, кроме неё самой... Она не захотела или скорее всего не смогла. А вы или ваша сестра - вы были здесь бессильны...
Так она давала , но только как и когда ей удобно , а не когда мы можем ..но и не давала о себе позаботиться вам и сестре,
Сестра очень переживает , плачет . Пытается восстановить картину . Я ее увожу с этой темы , зачем теперь копаться - все уже случилось , произошло . А она додумывает : вдруг резко стало плохо , не успела позвонить .. а если б позвонила .. мы могли б ее спасти … я конечно выслушиваю ее … но потом меня саму начинают посещать такие мысли … и опять ночь без сна .. Не могу переключиться никак , чтоб уснуть хотя бы . Днём то попроще , а ночь тяжелейшее время . Я говорю сестре , что тут дело в том « что мы может и могли « но « она сама не хотела «. Не просила . Предлагала ей , отказывалась . Я вела с ней беседу ( с мамой) , когда с ногой возились . Жизнь одна , у тебя все есть , руки , ноги , живи и радуйся , не отказывайся от этого , а она пластинку « устала , не хочу жить «. После этого , я потеряла всякую надежду чтоб ей помочь . А сейчас меня начинает мучать один момент , вопрос себе : ну что мешало тебе звонить и не обращать внимания на ее характер ?. И понимаю что если б я и звонила каждый день - это не гарантия , что так бы не случилось . Ведь с обидами она могла не брать трубку телефона . А на каждый ее разговор нужно было готовиться психологически . Все это так тяжело …Ольга, да, очень жаль, так жаль, что маме вашей не жилось. Это так горько. И это так печально. И об этом хочется плакать...
Но кто мог бы на это повлиять, хоть как-то это изменить, кроме неё самой... Она не захотела или скорее всего не смогла. А вы или ваша сестра - вы были здесь бессильны...
Но что-то же мешало, Ольга, вы же не просто так не звонили каждый день. У вас не получалось не обращать внимания на мамин характер. Это же не так легко сделать, легче чем сказать- не обращайтесь внимания. Каждый звонок, каждый разговор выбивал вас из колеи. А когда выбит человек из колеи, то уходят силы.А сейчас меня начинает мучать один момент , вопрос себе : ну что мешало тебе звонить и не обращать внимания на ее характер ?.
Тяжело. Случилось то, чего вы боялись.И понимаю что если б я и звонила каждый день - это не гарантия , что так бы не случилось . Ведь с обидами она могла не брать трубку телефона . А на каждый ее разговор нужно было готовиться психологически . Все это так тяжело …
Ольга, знаете, я думаю, что ваша мама либо умерла во сне или подобном состоянии, когда не чувствовала, что происходит с ней, или же все произошло так быстро, что она не успела позвать на помощь. Человек, когда ему плохо очень , обычно цепляется за жизнь инстинктивно, ищет любой способ спастись. Значит, добраться до телефона, мама не успела, не смогла.Сестра очень переживает , плачет . Пытается восстановить картину . Я ее увожу с этой темы , зачем теперь копаться - все уже случилось , произошло . А она додумывает : вдруг резко стало плохо , не успела позвонить .. а если б позвонила .. мы могли б ее спасти … я конечно выслушиваю ее … но потом меня саму начинают посещать такие мысли … и опять ночь без сна
Ольга, переживания о том, что вы могли помочь, но не оказались рядом?Именно вот эта картина и навевает « лишние переживания и чувства «.
Но ведь в этом и дело, что не успела, не смогла позвонить. Это очень горько, тяжело. Но так бывает. Далеко не всегда близкие в таких случаях оказываются рядом.А она додумывает : вдруг резко стало плохо , не успела позвонить .. а если б позвонила .. мы могли б ее спасти … я конечно выслушиваю ее … но потом меня саму начинают посещать такие мысли … и опять ночь без сна
Отчасти да, Лариса! Как вам объяснить поточнее… у неё сложный характер , нам было тяжело с ней общаться , да плюс алкоголь , который разрушал нормальную речь . Она настолько гордая , никогда не переступала через неё.. вот помню с сестрой что то возникло у них ( конфликт), она тогда 6 мес. Не общалась с ней . Я маме говорила - позвони , ведь внук родился !!! Для нас в роду это редкость , у всех по 3-4 девочки , мальчишек нет ! И такое счастье !!!! А мама как давай бить себя в грудь , что я гордая !!!! НЕ МОГУ И ВСЕ!! Она мне типа плохие слова сказала . А сейчас она осталась одна , я не общалась сколько , и Сестра не выдержала . Оставила ее вот и через 3 недели случилось горе … Не было у нас контакта , я думаю если б ей и стало резко плохо , она бы не позвонила . Гордость не позволила …Всегда говорила - никому я не нужна , так и умру одна …Мы молодые , может надо было быть мудрее … я не знаю ответа на этот вопрос .. дело даже не в мудрости наверно , через силу заставлять себя общаться с ней … но тут барьер какой - алкоголь …. Пообщаться с ней и по несколько дней восстанавливаться… Ну случилось как случилось , ну мне безумно ее жаль … ту … с печеньками в детстве , пусть и скупую на эмоции , не ласковую . Но не пьющую . Как о ней сотрудники отзывались .. таких сейчас нет , женщина старой закалки , она 41 год на одном месте и ее ценили там . Но когда она выпивала - передо мной был монстр , которого я боялась , и не понимала , как в одном человеке может жить два человека . Алкоголь менял до неузнаваемости . Человек агрессивный как тигр был . Вот тигра мне не жаль ….Ольга, переживания о том, что вы могли помочь, но не оказались рядом?
если бы мы общались , может она бы позвонила … А документы с описанием - это когда тело изымали с квартиры , думаю там сверхточности не стоит ждать .. а так причину назвали сердце , хотя никогда и не жаловалась на него …А как вы думаете, что произошло, и чем вы или сестра могли помочь?
Или лучше дождаться документа с описанием, чтобы иметь больше фактов?
Ольга, гордость и непримиримость, обидчивость - это ведь выбор самого человека. Нет в мире ни одного человека, которого ни разу не обидели и который бы не обидел кого-то сам, хотя бы невольно, по недоразумению. С возрастом обидчивость и гордость усугубляется, если человек не смягчается, не работает с этими чертами. И в результате гордый и слишком обидчивый человек рано или поздно остаётся один, у него всегда найдётся повод для обиды.А мама как давай бить себя в грудь , что я гордая !!!! НЕ МОГУ И ВСЕ!!
А сейчас она осталась одна , я не общалась сколько , и Сестра не выдержала . Оставила ее вот и через 3 недели случилось горе … Не было у нас контакта , я думаю если б ей и стало резко плохо , она бы не позвонила
Ольга, я думаю, вы ошибаетесь. Дело не в вашей ссоре, обиде мамы или вашей, необщении. Дело в том, что мама не успела ничего предпринять, именно - не успела. Ни добраться до телефона, ни добраться до кровати. Все случилось быстро.если бы мы общались , может она бы позвонила …
Ольга, с ней действительно было очень трудноМы молодые , может надо было быть мудрее … я не знаю ответа на этот вопрос .. дело даже не в мудрости наверно , через силу заставлять себя общаться с ней … но тут барьер какой - алкоголь …. Пообщаться с ней и по несколько дней восстанавливаться…
она же на заводе работала , у них там комиссия раз в 2 или 3 года . Вот очередная весной была .. с другой стороны с весны по осень это 6 мес- при таком образе жизни могло что угодно случитьсяМама не жаловалась на сердце, но с сердцем и сосудами человека, ведущего трезвый образ жизни, в таком возрасте редко бывает все в порядке. Она у кардиолога бывала?
Я же понимаю , что я не идеальная дочь . Но от апельсинки как говорится не бывают мандаринки . Я была - какой могла . Я тогда упросила ее пойти к другому врачу с ногой , чтоб она пошла к другому врачу . А после этого я поняла - что она ничего не хочет .. У меня пропало желание тогда тянуть верх ее , если ей это не надо . А я со всей душой хотела помочь . Для меня в этом заключалась « забота о ней». А для нее наверно « прибежать к ней по щелчку для ее «целей». Конечно же где то я виню себя … И мне тоже обидно , и я не могу принять ситуацию , даже не я , а мой мозг : когда я болела ковидом и Сестра ей сказала , что я вызывала скорую , Сестра за1000 км от меня, а мама мне даже не позвонила …. Но зато позвонила и с днём рождения сестру поздравила и в очередной раз сказала , что чужие люди ей колонку делают ! Какое отношение будет у детей к родителям , если родители показывают такой пример черствости и безразличия . Я тоже гордая , но не с родными . После этого случая мне было очень больно . И я не могла себя настроить на общение . В этом я чувствую свою вину , что оказалась слабой . Надеюсь со временем мне станет лучше …Вам сложно себя не укорять, я понимаю это. Вы корите себя, потому что вы хороший, совестливый человек.
Знаете, Ольга, какие бы ни были отношения, даже если очень хорошие и теплые, совестливый человек все равно будет себя корить после смерти близкого человека, это чувство вины, что недодал, не уделил достаточно внимания, и ничего не исправить, возникает у многих, почти всегда. Может это и не так плохо, лучше, чем ощущение "я хороший, я все делал правильно"? Если есть ощущение "не в чем себя упрекнуть", то это случаи или бессовестности, или безупречности (наверно есть и безупречные люди, которым не в чем себя упрекнуть). Большинству людей приходится нести эту вину, раскаиваться и исповедовать ее, со временем прощать себя.
Очень хорошо, Ольга! Дай Бог, поможет лекарство, слишком большая нагрузка у вас последнее время. Препарат, бывает, не сразу удаётся подобрать, поэтому, если не будет помогать или побочка сильно проявится, обращайтесь снова к врачу через некоторое время, подкорректировать назначение. (Я потому вам рекомендовала психиатра, что это их специализация).Нашла другого врача гастроэнтеролога , помимо своего лечения - она выписала транквилизаторы легкие , убрать тревожность , успокоиться .
Ольга, если вы имеете в виду, что у вас нет хороших чувств, которые любящая и любимая дочь должна испытывать к ушедшей в мир иной маме - так ведь у вас ситуация другая. Похоже, вы вините себя за те чувства, которые есть или за отсутствие хороших чувств. И этим подрываете свое здоровье.Нормально ли такое состояние у меня ? Что нет чувств -и понимание , что так не должно быть ?
да , чувств нет . А по поводу здоровья - тут будто что то необъяснимое произошло . Мне было плохо , и вам я писала - что очень болит душа за маму , и позвонить не решалась - и вдобавок здоровье пошатнулось ( в этот период как раз ее не стало). Я же позже намного узнала что ее нет . Будто тело и душа мое чувствовали что то неладное .У вас нет слез, нет чувств...и при этом сразу подорвалось здоровье...
да , именно так . Чувствую себя холодной и бесчувственной , и мама меня такой всегда считала и называла . Я редко плакала всегда .Скорее всего у вас очень сильное чувство вины за то, что у вас нет правильных, социально одобряемых чувств, положенных в данной ситуации. Плюс чувство вины за свою якобы меркантильность. И ещё чувство вины за то, что не были рядом с мамой в последние минуты.
И это я понимаю тоже . Я не люблю ложь , играть роль . Тем более показывать чего нет . Я за правду , какая бы она не была . Без слез - значит без них . Без чувств - значит их нет . Но она мама … неужели у меня нет никаких чувств - мне не по себе от этого . На каком то уровне я все равно ощущаю ее своей кровью , родной . Но в душе - пусто .Ольга, нельзя заставить себя что-то чувствовать. Можно делать вид, играть роль перед людьми - можно заставить себя это делать, по каким-то причинам. Но заставить себя чувствовать- невозможно.
да, я чувствую другое ,как бы ни печально это звучало . У меня есть принятие этого , даже считаю что Бог поберёг нас , это случилось быстро . Жаль мне что я не видела ее очень долго …я забыла ее образ , как она выглядела . 5 месяцев ведь прошло с последней встречи .Вы должны были любить маму, и вы должны сейчас тосковать о ней? Но вы так не чувствуете, вы чувствуете другое.
я не то что себя виню , просто чувствую себя « замороженной « какой то , человек же не в магазин вышел , а ушёл из жизни …..Ольга, если вы имеете в виду, что у вас нет хороших чувств, которые любящая и любимая дочь должна испытывать к ушедшей в мир иной маме - так ведь у вас ситуация другая. Похоже, вы вините себя за те чувства, которые есть или за отсутствие хороших чувств. И этим подрываете свое здоровье.
Я считала что какая бы ни была мама , когда случается горе , ребёнок чувствует , плачет , скорбит . Всегда мама удивлялась , как так - женщины бросают детей маленьких по детдомам , дети вырастают , находят , любят своих родителей , и оплакивают в конце пути . Получается что эти дети тоже не знали « маминой любви « но у них получается любить ее уже будучи взрослыми . Может конечно и мама уже взрослеет , мудреет , осознаёт свои ошибки . И эти дети находят в себе силы ее простить . ..Ольга, "понимание, что так не должно быть" - чтотвы имеете в виду? Не должно быть у нормального человека? Нормально любить, отвечать любовью на любовь. Но у вас... было ли на что отвечать любовью?
В чем вы предполагаете "ненормальность"?