Надена писала: "...я комментировала конкретную ситуацию. То, что их может быть много, все с разными людьми и проч. для Автора темы неважно."
Ситуаций-то много, но смысл один - манипулируемый может позволить манипулятору продолжать гнобить себя, а может это и пресечь. Вот ровно об этом я и писала. Мы видим, что Фрезия ушла от него , так как "Просто уже больше не могла выносить такого прямого истязательства", но ушла уже когда совсем ситуация вошла в штопор - по ее описанию он уже просто за человека ее считать прекратил. Я же призывала при малейшем проявлении неуважения ставить человека на место и, если не помогает - рвать с ним всякую связь. Вот и в ситуации Фрезии - если бы она еще это потерпела немного, он бы просто ее морально кончил. Может, вы и не совсем сами решились, а тот неприятный разговор подтолкнул, какая разница - главное результат, действительно как полоснули по нарыву скальпелем. Это больно, но шаг к спасению.
И еще - дорогая Фрезия, на будущее. Не слушайте, что мужчина говорит, смотрите, что он делает. По его поступкам вы легко поймете, как он к вам отностится - дороги вы ему или так... Я так посмотрю - он вам в личном плане никаких надежд не давал. Цитата" Мне регулярно рассказывалось, что я больше заработаю, больше добьюсь, быстрее продвинусь по карьерной лестнице.... Он флиртовал со мной, сделал ореол особенности." Ну это же сплошь и рядом мужики делают, натура у них такая. Да даже если бы и что-то на словах про любовь и отношения говорил - не верьте, не обольщайтесь! Смотрите, что мужчина по отношению к вам делает, а не говорит.
Цитата Фрезии; "Неужели я так никому и не понадоблюсь? Неужели даже такое чмо и то от меня отказалось?"
Фрезия, никогда в жизни такое не пишите, не говорите и не думайте!!! Это просто запрещено! Такая установка и такие вопросы - это просто смерть для самооценки, для своей женской души. Ваша самооценка итак ниже плинтуса где-то, простите уж. Это не "чмо" от вас отказалось, это вы сами от себя отказались. Вам что же, для того, чтобы чувствовать себя самодостаточной и уверенной в себе женщиной, обязательно рядом нужно какое-то чмо или пусть даже не чмо, а просто мужик какой-нить, который вашей самооценке, как изголодавшейся собачонке будет кидать иногда кости и объедки в виде всяческих ездиний по ушам? А вы с благодарностью их принимать будете и утешать себя - ага, значит, я нужна кому-то. Эту установку нужно сломать, иначе не видать вам ничего хорошего в личной жизни. Запомните - вы достойны не косточек и объедков, а бифштексов. Так и давайте всем мужчинам это понять. Запомните и повторяйте как мантру каждый день " Я самая красивая, самая умная, самая привлекательная, самая любимая". Научитесь любить себя. Поймите - вы индивидуальность, одна такая, другой такой нет больше.
Плеснули в душу серной кислотой
Еще раз повторюсь. Не вижу манипуляции.Фрезия писал(а):Шання, возможно Вы правы! Может и плод моего воображения. Но...
Мы вместе работали - он был моим начальником. Он видел мою ситуацию. Человек позволял себе держать меня на работе, рядом с собой, с собой на связи по 12 часов в день!!!
Работаем, общаемся... Мне регулярно рассказывалось, что я больше заработаю, больше добьюсь, быстрее продвинусь по карьерной лестнице.... Он флиртовал со мной, сделал ореол особенности.
Что еще нужно одинокой женщине?
И женщина живя таким вот идеалом спокойно дается использовать себя...
Не это ли прямая манипуляция?
Понятно было бы, если б вам было 17 лет. А Вы взрослая женщина, и наверное опыт жизненный имеется какой-никакой. Флирт и всякое бла-бла-бла не повод строить замки воздушные и тут же в них переезжать. Он ведь Вам не обещал ничего личного, в постель Вас не укладвал, жениться не обещал. Другое дело, что он использовал свое очарование, и пользовал Ваше "обожание" для собственного продвижения по карьерной лестнице. Это, конечно, не делает ему чести. Но Вы вполне адекватно ответили ему на профессиональной почве. И это более чем правильно.
Повторюсь, Фрези, перестаньте копаться в своих любовных переживаниях. А был ли мальчик? Вы же прекрасно понимаете, что созданный Вами образ далек от реальности. Ну, так и перестаньте плакать о мечте. И уж тем более накручивать себя мыслями о никчемности, некрасивости и прочей ерунде. Неужели Вы на самом деле думаете, что дело тут в красоте? И что все красотки замужем, а некрасотки прозябают в одиночестве??? В устах взрослой женщины это звучит по-меньшей мере смешно. Думаю, примеры здесь даже неуместны. Вам просто нужно прекращать заниматься абсолютно бесперспективным самоедством. Причина Вашего ожога не он, а Вы сами. А одинокой женщине совсем не обязательно принимать любой флирт за глубокоее чувство и неплохо вспоминать золотое правило Омара Хайама, высказанно почти 1000 лет назад
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало
Один мой очень хороший знакомый, к сожалению уже покойный, говорил, что женщина по определению не может быть одинока - у нее могут быть дети, независимо от того, есть у нее муж или еще/уже нет.
Так, что Вы, по определению, не одиноки. А мужчина найдется. Было бы желание))
Шання - Вы немного не так меня поняли. Возможно в силу того, что я человек публичный - я не все могу арссказать.
Я не строила воздушных замков, хотя - чем *** не шутит, возможно и было - от одиночества.
Я видела, что первое время я ему нравилась. Знаете, как в завязке изначально бывает между мужчиной и женщиной.
Сотрудники видели это все.
Я не напирала. Пусть бы все текло своим чередом. Вместо этого я рванула прикрывать его задницу на работе. Ведь отношения, вроде как бы в завязке - хотелось, чтобы человек был в выиграшном положении.
Если остальные сотрудники не спарвлялись - доделывала я, хотя это не входило в мои обязанности. Ехать за нсеколько сотен километров по его указанию - это тоже я, хотя были сотрудники и поближе. Человек не гнушался личными просьбами. Для меня это было нормально - ведь я ему нравлюсь, он просто стеснительный, у него не складывается с женщинами...
Потом развитие отношений начало тормозить. Я так и не переставала прикрыавть его задницы по работе. Он видел и знал это - что работаю я так усиленно только из-за него. И не стеснялся грузить по полной.
Добрые люди год назад донесли, что он обо мне думает, о моей наивности и прочем. он просто насмехался надо мной с другими людьми.
Я сообщила ему о своих чувствах. Он вообще ничего не сказал - спрыгнул с темы. Потом начал откровенно подшучивать, дразнить меня, в общем пытался сделать все, чтобы доставить мне боль. Вроде бы и ничего не делает, не к чему придраться - но в то же время он прекрасно понимал, что доставлял мне боль. Бил по самооценке, например... ну и как? Это не манипуляция?
Меня бы устроило, если б человек просто нормально со мной поговорил. Обьяснил - между нами ничего нет, или не может быть, или что-то в себе надо исправить. Меня бы такой вариант очень устроил. Но он ничего такого не предпринял - он знал о моих чувствах и откровенно издевался, да еще и работа примешивалась...
Когда я ушла, мне донесли его слова "Она ведь ко мне прибежит скоро"....
Я не строила воздушных замков, хотя - чем *** не шутит, возможно и было - от одиночества.
Я видела, что первое время я ему нравилась. Знаете, как в завязке изначально бывает между мужчиной и женщиной.
Сотрудники видели это все.
Я не напирала. Пусть бы все текло своим чередом. Вместо этого я рванула прикрывать его задницу на работе. Ведь отношения, вроде как бы в завязке - хотелось, чтобы человек был в выиграшном положении.
Если остальные сотрудники не спарвлялись - доделывала я, хотя это не входило в мои обязанности. Ехать за нсеколько сотен километров по его указанию - это тоже я, хотя были сотрудники и поближе. Человек не гнушался личными просьбами. Для меня это было нормально - ведь я ему нравлюсь, он просто стеснительный, у него не складывается с женщинами...
Потом развитие отношений начало тормозить. Я так и не переставала прикрыавть его задницы по работе. Он видел и знал это - что работаю я так усиленно только из-за него. И не стеснялся грузить по полной.
Добрые люди год назад донесли, что он обо мне думает, о моей наивности и прочем. он просто насмехался надо мной с другими людьми.
Я сообщила ему о своих чувствах. Он вообще ничего не сказал - спрыгнул с темы. Потом начал откровенно подшучивать, дразнить меня, в общем пытался сделать все, чтобы доставить мне боль. Вроде бы и ничего не делает, не к чему придраться - но в то же время он прекрасно понимал, что доставлял мне боль. Бил по самооценке, например... ну и как? Это не манипуляция?
Меня бы устроило, если б человек просто нормально со мной поговорил. Обьяснил - между нами ничего нет, или не может быть, или что-то в себе надо исправить. Меня бы такой вариант очень устроил. Но он ничего такого не предпринял - он знал о моих чувствах и откровенно издевался, да еще и работа примешивалась...
Когда я ушла, мне донесли его слова "Она ведь ко мне прибежит скоро"....
Предательство, манипуляция - это всегда больно. И Вы молодец, что нашли в себе силы уйти из той ситуации. Теперь все Ваши силы Вы будете тратить на свое благополучие, а не на его. И это - главное. От обмана никто не застрахован, потому что что дело не в Вас, а в том ,кто решает обмануть. И это на само деле низко - даже не сказать прямо, в лицо, то, что думает, а вот так, за спиной... Трусливо.
спорный вопрос.. вот по поводу "моего " манипулятора..... мне после расставания с мужем мне реально не нужно было плечо рядом... просто секс и романтика....отдохнуть от серьезных отношений, так, время провести.........но нет жеж..человек давал понять что ему нужны отношения.... хотя не воспринимала сначала это все всерьез... когда начались проблемы , а именно его игры типа "динамо", как парадокс вокруг меня наоборот стали виться стайками мужчины, с которыми можно было строить серьезные отношения..но нет ..как помешательство и затмение на нем.... при чем он ревновал ...но.... я все понять не могла- чего ж он хочет..раскрыла все свои карты, что люблю, хочу серьезности, даже ребенка.... ни да , ни нет в ответ..... это измотало очень сильно...я никогда раньше с манипуляторами не сталкивалась... хотя в юности сама грешила чем-то подобным... но как-то вовремя останавливалась ,если видела что чел уже сильно прикипает ко мне , а я не могу ответить тем же.....Шання писал(а):А в истории Фрезии ведь это даже не любовь, и, как мне кажется, даже не зависимость. Это мечта о любви. Мечта, сотканная из ожидания сильного плеча рядом, ощущения родной души и всего прочего. ?
просто действительно есть такие люди, которые внедряются путем обмана, психологических манипуляций в сознание другого, влюбляют в себя , и ты вроде просекаешь фишку, понимаешь что это тупик, а ниче сделать не можешь....как на крючке... пока не выдохнешься...
дохлый номер..они никогда не признаются.... и до последнего будут выживать нервы и наблюдать.. это игра такая... я сто раз пыталась поговорить, напрямую спрашивала- скажи, если не нужна, нет проблем, я хочу устроить свою личную жизнь...в ответ - НИЧЕГО.... сто писят раз я его бросала..потому что я умная тетка и быстро поняла, что путного не выйдет, а чувства затягивают.. возвращал...а зачем???..до сих пор ответа нет...Фрезия писал(а):
Меня бы устроило, если б человек просто нормально со мной поговорил. Обьяснил - между нами ничего нет, или не может быть, или что-то в себе надо исправить. ....
кстати, мою подругу ее манипулятор, мало того, что развел на чувства, так еще и на деньги.... при точ что женщина весьма привлекательна, с карьерой все окей, интереснейший человек...... вот где жесть.... есть такая порода мужиков...... к сожалению, они искусные игроки, и опыт , внешность и прочие достоинства наши тут бессильны... до поры до времени ессно.... но когда настпуает прозрение, слишком много душевных русурсов выброшено....
Ариния - вы совершенно верно описали ситуацию. Именно так оно и есть на самом деле.
Словно с меня списали, честное слово...
Так выбилась из сил из-за его манипуляцый мной - просто сил больше не осталось. Я рисковала перспективной работой, стабильным заработком, уходя от него. Мне вторили его колеги - ты работать в других отделах не сможешь, все, прощайся с работой...
А у меня поддержки финансовой нет, квартира сьемная, ребенок на руках.
Как же тяжело было мне тогда развернутся и уйти. кака я рисковала. Но слава Богу, что этот кошмар закончился. Если бы осталась - наложила бы на себя руки.....
Словно с меня списали, честное слово...
Так выбилась из сил из-за его манипуляцый мной - просто сил больше не осталось. Я рисковала перспективной работой, стабильным заработком, уходя от него. Мне вторили его колеги - ты работать в других отделах не сможешь, все, прощайся с работой...
А у меня поддержки финансовой нет, квартира сьемная, ребенок на руках.
Как же тяжело было мне тогда развернутся и уйти. кака я рисковала. Но слава Богу, что этот кошмар закончился. Если бы осталась - наложила бы на себя руки.....
Фрезия, не надо никого винить - ни себя ,ни его. Случилось, как случилось! Когда я пришла работать в отдел, ко мне подошел мой начальник и без всяких предисловий сказал:" Никогда не отдавайся никакому начальнику!Поняла?" Его слова я запомнила на всю жизнь. Прошло уже 30 лет, много я видела и знала за эти годы таких ситуаций, как твоя, но слова его вспоминаю до сих пор.Как он был прав! Много у него было "подружек" на работе, и какое презрение было у него после расставаний с ними.
А я никого и не виню.
Спасибо Господу, наверное, что меня от такого Г... отвел.
Сейчас оглянутся, посмотреть на него - сплошной комок комплексов и нервов. И чем он меня зацепил - ума не приложу.
Близкие тоже единогласны в своем мнении. Да и сотрудники, которые с нами работают.
Зато екс-милый за эти пол года поутих. 41 годочек все-таки. А по жизни плывет, -....удалено. Сирень.- ни семьи, ни отношений, ни родины, ни флага. Работа у него не клеится. Сотрудники говорят, его уже полным ходом на выход готовят. Бедненький, он же этой работой жил, мне его даже жалко... Ну ниче - я ж не кинусь спасать ненаглядного. Сейчас его увольнение - это только дело времени. Друзей у него совсем нет....
Удалено. Сирень.
Села. подумала, поняла - да какой мамы расстраиватся из мужика или мужиков вообще. В жизни есть очень много вещей, которые я еще не сделала.
Я никогда не готовила лазанью, никогда не прыгала с парашютом, не написала книгу, не ездила в Европу, не обшивала коробочки всякими бантиками-цветочками (декупаж это кажецца, называется).
Сейчас вот развиваюсь, так сказать...
У нас в Украине ежегодно проводится конкурс "коронация слова", который новых авторов открывает, некоторые издательства приглашают начинающих авторов... Сьездить в Европу - думаю, соберу я как нибудь те 2 - 3 тысячи гривен. не слишком большая сумма. Не говорю о путешествии - а так, автобусный тур на несколько дней... Почему бы и нет?
Спасибо Богу, что я не села с этим комком комплекосв, чтобы стирать его турсы, носки, готовить кушать и терепть его нытье!!!!
Спасибо Господу, наверное, что меня от такого Г... отвел.
Сейчас оглянутся, посмотреть на него - сплошной комок комплексов и нервов. И чем он меня зацепил - ума не приложу.
Близкие тоже единогласны в своем мнении. Да и сотрудники, которые с нами работают.
Зато екс-милый за эти пол года поутих. 41 годочек все-таки. А по жизни плывет, -....удалено. Сирень.- ни семьи, ни отношений, ни родины, ни флага. Работа у него не клеится. Сотрудники говорят, его уже полным ходом на выход готовят. Бедненький, он же этой работой жил, мне его даже жалко... Ну ниче - я ж не кинусь спасать ненаглядного. Сейчас его увольнение - это только дело времени. Друзей у него совсем нет....
Удалено. Сирень.
Села. подумала, поняла - да какой мамы расстраиватся из мужика или мужиков вообще. В жизни есть очень много вещей, которые я еще не сделала.
Я никогда не готовила лазанью, никогда не прыгала с парашютом, не написала книгу, не ездила в Европу, не обшивала коробочки всякими бантиками-цветочками (декупаж это кажецца, называется).
Сейчас вот развиваюсь, так сказать...
У нас в Украине ежегодно проводится конкурс "коронация слова", который новых авторов открывает, некоторые издательства приглашают начинающих авторов... Сьездить в Европу - думаю, соберу я как нибудь те 2 - 3 тысячи гривен. не слишком большая сумма. Не говорю о путешествии - а так, автобусный тур на несколько дней... Почему бы и нет?
Спасибо Богу, что я не села с этим комком комплекосв, чтобы стирать его турсы, носки, готовить кушать и терепть его нытье!!!!
Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Огромное всем спасибо, кто три месяца назад поддержал меня.
За это время я существенно выросла. Перечитала весь сайт, поняла, что у меня зависимость, вроде бы избавилась (я так думала), обратилась к Богу.
Но вот сегодня... Сново тяжело. из-за него.
Он за это время превратился в какой-то овощ. На рабоет сидит, все го игнорируют, работу делает абы как.
Я подумала, что у меня уже вся зависмость отшла. Абсолютно по дружески, спокойно предложила ему помощь. С его стороны холод и немного хамства. ну да ладно - не хочет человек, как хочет...
Н сегодя. Вот сотрудница сказала, что сватают ему там одну серую мышку.
Мол, он такой несчастный, одинокий, у нее не сложилось. И почему - то так больно стало от этого. Наревелеась всласть. Попросила у Бога помощи и защиты. Вроде немного стало лучше.
Но. Что-то вот грызет. Сравниваю себя с той "серой мышкой". Думаю - она может ему подойти, она наверное лучше. А я? И снова мучаюсь вопросом - что я сделала не так... В общем - состояние никудышние.
Что это? Я не до конца пережила свою боль?
Не могли бы вы, уважаемые форумчане, подсказать несколько молитв, которые подошли бывмоей ситуации? И если можно - еще какую-нибудь молитву, чтобы попросить у Бога и за него тоже и за его счастье. Читаю "От меня это было", Молитослов.
Я его отпускаю, пусть будет счастлив на здоровье, вернее давно уже отпустила... Только не понимаю, почему слезы сами текут из глаз.
Такой дурой себя чувствую...
Огромное всем спасибо, кто три месяца назад поддержал меня.
За это время я существенно выросла. Перечитала весь сайт, поняла, что у меня зависимость, вроде бы избавилась (я так думала), обратилась к Богу.
Но вот сегодня... Сново тяжело. из-за него.
Он за это время превратился в какой-то овощ. На рабоет сидит, все го игнорируют, работу делает абы как.
Я подумала, что у меня уже вся зависмость отшла. Абсолютно по дружески, спокойно предложила ему помощь. С его стороны холод и немного хамства. ну да ладно - не хочет человек, как хочет...
Н сегодя. Вот сотрудница сказала, что сватают ему там одну серую мышку.
Мол, он такой несчастный, одинокий, у нее не сложилось. И почему - то так больно стало от этого. Наревелеась всласть. Попросила у Бога помощи и защиты. Вроде немного стало лучше.
Но. Что-то вот грызет. Сравниваю себя с той "серой мышкой". Думаю - она может ему подойти, она наверное лучше. А я? И снова мучаюсь вопросом - что я сделала не так... В общем - состояние никудышние.
Что это? Я не до конца пережила свою боль?
Не могли бы вы, уважаемые форумчане, подсказать несколько молитв, которые подошли бывмоей ситуации? И если можно - еще какую-нибудь молитву, чтобы попросить у Бога и за него тоже и за его счастье. Читаю "От меня это было", Молитослов.
Я его отпускаю, пусть будет счастлив на здоровье, вернее давно уже отпустила... Только не понимаю, почему слезы сами текут из глаз.
Такой дурой себя чувствую...
Самооценка снова упала...
Я умом понимаю, что я ни хорошая и не плохая. Что я нормальная, я счастливая, у меня все есть, меня Господь любит и моя дочечка...
Вон он как нарасхват пошел. За ним очередь. А я со своей хорошестю и чувством собственного достоинтсва так и сижу. И секс у мпеня был в прошлом году еще наверное...
Только вот страшно наверное... А если Бог мне уготовил быть одинокой всю жизнь...?
Так страшно от этого. Может есть еще молитва, чтобы попросить у Господа об утсройстве своей личной жизни. Чтобы встретить человека своего. А то молюсь своими словами обычно в таких случаях.Бог ведь слышит меня.
Пожжержите меня пожалуйста, если можно. Очень нужно хоть высказаться кому-то
Я умом понимаю, что я ни хорошая и не плохая. Что я нормальная, я счастливая, у меня все есть, меня Господь любит и моя дочечка...
Вон он как нарасхват пошел. За ним очередь. А я со своей хорошестю и чувством собственного достоинтсва так и сижу. И секс у мпеня был в прошлом году еще наверное...
Только вот страшно наверное... А если Бог мне уготовил быть одинокой всю жизнь...?
Так страшно от этого. Может есть еще молитва, чтобы попросить у Господа об утсройстве своей личной жизни. Чтобы встретить человека своего. А то молюсь своими словами обычно в таких случаях.Бог ведь слышит меня.
Пожжержите меня пожалуйста, если можно. Очень нужно хоть высказаться кому-то
Есть у меня на работе хороший близкий друг. Он его знает хорошо. Узнал об этой ситуации. Аж рассмеялся.
Сказал: да ты что? ты как ото его не знаешь? Чтобы с ним у кого-то получилось - это на грани фантастики...
Где-то в глуюине души понимаю - друг прав.
Если бы за этот год он хоть немного поменялся- он бы не стал отвергать мою помощь, постарался наладить хотя бы рабочие отношения. Ему это не просто надо - ЕМУ ЭТО СЕЙЧАС КАК ВОЗДУХ НАДА. Если бы не сложная финансовая ситуация - его бы просто тупо выгнали с его должности...
А так... Человек к предложению помощи отнесся холодно, фактически никак, что-то там приврал, что у него сейчас все чудесно (хотя он наверно настолько глуп и не может догадаться, что я общаюсь и с сотальными людьми на работе)... В конце нахамил слегка. Вот и все...
Сказал: да ты что? ты как ото его не знаешь? Чтобы с ним у кого-то получилось - это на грани фантастики...
Где-то в глуюине души понимаю - друг прав.
Если бы за этот год он хоть немного поменялся- он бы не стал отвергать мою помощь, постарался наладить хотя бы рабочие отношения. Ему это не просто надо - ЕМУ ЭТО СЕЙЧАС КАК ВОЗДУХ НАДА. Если бы не сложная финансовая ситуация - его бы просто тупо выгнали с его должности...
А так... Человек к предложению помощи отнесся холодно, фактически никак, что-то там приврал, что у него сейчас все чудесно (хотя он наверно настолько глуп и не может догадаться, что я общаюсь и с сотальными людьми на работе)... В конце нахамил слегка. Вот и все...
Тогда по Вашей логике, ну ее, эту хорошесть вместе с чувством достоинства и самой нарасхватФрезия писал(а):Вон он как нарасхват пошел. За ним очередь. А я со своей хорошестю и чувством собственного достоинтсва так и сижу. И секс у мпеня был в прошлом году еще наверное...
Только вот страшно наверное... А если Бог мне уготовил быть одинокой всю жизнь...?
Так страшно от этого.
я Вас правильно поняла? Работать над собой, становится лучше, приближаться к Богу задача каждого человека, и нет потом желания быть нарасхват, потому как есть понимание правильности жизни ее полноты без "расхвата", извините. И немного не поняла, а к чему здесь прошлогодний секс, Вам хочется секса или хорошего мужа рядом?Никто не даст ответ, что Вам уготовил Бог, молитесь Ему о помощи, святым, а там видно будет
Фрезия, а почему вы думаете за него - что ему надо, что не надо? Другому человеку вы в голову не влезете, и НИКОГДА не узнаете, что он думает, и что ему надо. Он же вас о помощи не просил? Отказался, значит, отказался.Ему это не просто надо - ЕМУ ЭТО СЕЙЧАС КАК ВОЗДУХ НАДА.
Вот и учитесь у него говорить людям "нет"
