Как вернуть? И есть ли шанс. Интересен женский взгляд.

vdv99 писал(а):Вообще как я вижу главные свои ошибки:
1. Я обычно к людям подхожу со знаком - , если человек лучше - значит уже +, уже хорошо. Если минус - значит не ошибся и знал чего ожидать от человека. Поясню, изначально я создал себе кумира, подошел только со знаком +.
2. Слишком быстро высказал о своих чувствах и сделал предложение. Кстати тетя сама меня с ней познакомила. Поэтому интерес со стороны родных был сильным. Поэтому отчасти и поспешил. Поспешишь - людей насмешишь.
3. Вытекает из 2 пункта - нельзя было устраивать совместный НГ и потом ждать от человека приезда.
4. Нельзя было хотеть от человека такого же отношения, которое я ей оказывал.
5. Нельзя было вправлять мозги и пытаться переделать человека. А вот здесь мне совсем трудно, потому что были моменты когда я других фигурально заставлял дышать через раз.
6. Нельзя было так рано пытаться наладить и построить отношения между нашими родными.
Ну, а что касается меня лично - да много чего придется в себе ломать и менять. Просто, то что хорошо для работы - плохо для семейной жизни.

Правильно. Над собой легче всего работать - именно по пунктам.

И не делайте из человека кумира. как минимум - грех, как максимум - никому пользы не принесет))) Да и вообще, на мой взгляд, лучше, чтоб любовь развивалась именно из дружбы - и никуда не торопится, ничего не торопить особо. Опять же - в меру, естественно))) Ну и вступая собственно в брак - надо сразу забыть о такой вещи как развод.

Neputin V.V. писал(а):

Побродите по этому форуму, почитайте всякие истории, не очень внятно написанные и даже через монитор пахнущие слезами их авторов.

Низкий поклон Брату, что он создал в сети этот уголок....
Эдакое место, когда никакой анекдот.ру не нужен. А просто тупо ждешь, когда кто-нибудь чего-нибудь напишет в твоей теме. А других "тем" для тебя нынче просто не существует.

Почитайте то, что рядом.
Может кому-то ещё хуже, чем Вам....

Охх, да... вспоминаю себя и год назад, и несколько месяцев назад... Постоянно обновляющей страницу, чтоб увидеть, что хоть кто-то написал, что-то сказал...

Мне, кстати, очень пмогли статьи на главной странице форума. Ну и Бог не оставил, церковь опять же, друзья)

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 17:28

Хотя если обходить разбросанные по полу грабли - теряется драгоценный опыт.

Умному человеку хватит одной грабли, чтобы понять "ценность опыта" от других таких же

Вы вот только главное возьмите список своих ошибок и из "нельзя" перепишите в "можно". Посмотрите что получится. Так легче понять, что именно делать и над чем конкретно в себе нужно работать.
Вы на верном пути. Надеюсь, что на вторую граблю Вы уже наступать не будете.

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 17:32

Вот, как пример, а то я прочитала свой пост и подумала, что его можно двояко прочесть...

Нельзя было вправлять мозги и пытаться переделать человека.
Можно принимать человека таким какой он есть и понимать, что он просто другой, не такой как Вы.

artemonka писал(а): ..........
Умному человеку хватит одной грабли,
...........

Теоретически.
А практически - число граблей не лимитируемо.
Можно всю жизнь наступать на одни и те же грабли, но быть при этом человеком умным.

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 18:07

Можно всю жизнь наступать на одни и те же грабли, но быть при этом человеком умным.

Нельзя. Но можно делать умный вид.

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 18:51

artemonka писал(а):Вот, как пример, а то я прочитала свой пост и подумала, что его можно двояко прочесть...

Нельзя было вправлять мозги и пытаться переделать человека.
Можно принимать человека таким какой он есть и понимать, что он просто другой, не такой как Вы.

Спасибо! Я все понял сразу и правильно. Сам всегда ей говорил в некоторых моментах, касаемых ее работы - что человека нельзя переделать. И сам зная и понимая это сделал огромную глупость. Просто из своего видимо "дурацкого" опыта по перевоспитанию людей... Не оправдываю себя.

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 19:37

Вообще в последнее время много по передумал - и понял, что во многом был сам не прав. Конечно, были и внешние факторы, которые и так несли депресняк - имею ввиду отсутствие работы, обстоятельства. Добавилось излишнее негативное восприятие ее отношения ко мне. Все это очень давило на меня последние месяцы. Вот и результат. Сейчас вспоминаю все это с улыбкой, правда теперь без радостной. Просто диву даешься как человек в здоровом уме и в трезвой памяти мог столько накосячить. Теперь бы еще понять как до нее донести все это... Главное у меня всегда были сомнения в том, что возможно я нетак делаю и поступаю. Теперь это уже уверенность. Понятно, что пока все это осознание и вряд ли я уже поменялся так быстро. Но буду стараться. А раз такое уже есть - значит есть и надежда все исправить. Пусть даже призрачная. Но здесь главное стремление. Ни шагу назад! Врагу не сдается на гордый Варяг!

vdv99 писал(а):Вообще в последнее время много по передумал - и понял, что во многом был сам не прав. Конечно, были и внешние факторы, которые и так несли депресняк - имею ввиду отсутствие работы, обстоятельства. Добавилось излишнее негативное восприятие ее отношения ко мне. Все это очень давило на меня последние месяцы. Вот и результат. Сейчас вспоминаю все это с улыбкой, правда теперь без радостной. Просто диву даешься как человек в здоровом уме и в трезвой памяти мог столько накосячить. Теперь бы еще понять как до нее донести все это... Главное у меня всегда были сомнения в том, что возможно я нетак делаю и поступаю. Теперь это уже уверенность. Понятно, что пока все это осознание и вряд ли я уже поменялся так быстро. Но буду стараться. А раз такое уже есть - значит есть и надежда все исправить. Пусть даже призрачная. Но здесь главное стремление. Ни шагу назад! Врагу не сдается на гордый Варяг!

А так и донести - просто извинится и все. Искренне. Сказать, что будете пытаться измениться в лучшую сторону. Но только делайте это прежде всего для себя самого.

artemonka писал(а):
Можно всю жизнь наступать на одни и те же грабли, но быть при этом человеком умным.
Нельзя. Но можно делать умный вид.

"это моя сто тридцатая любовь...."
Писал кому-то Пушкин, забыв, наверное, как до этого сто двадцать девять раз наступал на грабли.
Глупец.

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 20:09

Neputin V.V. писал(а):
artemonka писал(а):
Можно всю жизнь наступать на одни и те же грабли, но быть при этом человеком умным.
Нельзя. Но можно делать умный вид.
"это моя сто тридцатая любовь...."
Писал кому-то Пушкин, забыв, наверное, как до этого сто двадцать девять раз наступал на грабли.
Глупец.

Он на разные грабли наступал.
О чем, кстати, писал очень поучительные стихи.

artemonka писал(а):
Neputin V.V. писал(а):
artemonka писал(а):
Нельзя. Но можно делать умный вид.
"это моя сто тридцатая любовь...."
Писал кому-то Пушкин, забыв, наверное, как до этого сто двадцать девять раз наступал на грабли.
Глупец.
Он на разные грабли наступал.
О чем, кстати, писал очень поучительные стихи.

Абсолютно не хочется цепляться с Вами языками.
Суть в том, что человеку свойственно рассуждать мудро, но поступать глупо.
Мы же все прекрасно знаем как себя вести.... но... ведём себя порой иначе.

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 20:14

А так и донести - просто извинится и все. Искренне. Сказать, что будете пытаться измениться в лучшую сторону. Но только делайте это прежде всего для себя самого.[/quote]
Тут проблема несколько в другом. Я уже и неоднократно извинялся - и звонил с другого номера, на мой не отвечает. И слал смски, и по соц.сетям писал. Много чего наделал. И видимо зря. Вот я же говорю иногда даже на самого жесткого зверя нападает хандра и начинает вести себя глупо как тряпка. С другой стороны зная ее, помня как она удивилась сказав, что ее последний бывший начал ей звонить, приезжал в гости она расценила именно как борьбу за нее. Т.е. она сначала была уверена, что он будет просто молчать. Мой же подход всю жизнь был простым - я всегда молчал. А тут прям коса на камень нашла. А меняюсь конечно для себя. Просто мне еще сложно, два момента - первое я человек слова, пообещал надо сделать (имею ввиду предложение), второе - я еще никогда и никому таких слов и обещаний не давал. У меня есть свой пунктик - если сам полюблю значит буду беречь свою любовь доконца жизни. А в итоге все наперекосяк пустил. И вот теперь не знаю как все лучше разрулить. А вообще интересно ктонибудь возвращал себе вторую половинку? Есть мнение, что поначалу все сложно зато потом всю жизнь хорошо. И главное еще и года не прошло нашим отношениям. Если бы все шло слишком гладко - тоже не вариант, хотя оба изначально знали про наши сложные характеры. В общем мне сложно за нее думать и решать, но я даже в этом вижу некий плюс. Пройдем эту ситуацию - будем вместе. Не пройдем - знать судьба такая. Просто хочется верить, что ненапрасно встретились через 20 лет.

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 20:18

Суть в том, что человеку свойственно рассуждать мудро, но поступать глупо.
Мы же все прекрасно знаем как себя вести.... но... ведём себя порой иначе.[/quote]
Именно - золотые слова. Всю свою жизнь помогал своим друзьям в их личной жизни советами. Они это всегда ценили и многие только со мной о своих чувствах и говорили. А сам себе ладу не дал... Много ох много накосячил я за эти майские праздники. Суть проста - были возможности все разрулить иначе. Именно возможности и не одна. Но как говорится - умная мысля приходит опосля. Пошел на поводу своих эмоций. Идиот - согласен.

vdv99 писал(а):А так и донести - просто извинится и все. Искренне. Сказать, что будете пытаться измениться в лучшую сторону. Но только делайте это прежде всего для себя самого.

Тут проблема несколько в другом. Я уже и неоднократно извинялся - и звонил с другого номера, на мой не отвечает. И слал смски, и по соц.сетям писал. Много чего наделал. И видимо зря. Вот я же говорю иногда даже на самого жесткого зверя нападает хандра и начинает вести себя глупо как тряпка. С другой стороны зная ее, помня как она удивилась сказав, что ее последний бывший начал ей звонить, приезжал в гости она расценила именно как борьбу за нее. Т.е. она сначала была уверена, что он будет просто молчать. Мой же подход всю жизнь был простым - я всегда молчал. А тут прям коса на камень нашла. А меняюсь конечно для себя. Просто мне еще сложно, два момента - первое я человек слова, пообещал надо сделать (имею ввиду предложение), второе - я еще никогда и никому таких слов и обещаний не давал. У меня есть свой пунктик - если сам полюблю значит буду беречь свою любовь доконца жизни. А в итоге все наперекосяк пустил. И вот теперь не знаю как все лучше разрулить. А вообще интересно ктонибудь возвращал себе вторую половинку? Есть мнение, что поначалу все сложно зато потом всю жизнь хорошо. И главное еще и года не прошло нашим отношениям. Если бы все шло слишком гладко - тоже не вариант, хотя оба изначально знали про наши сложные характеры. В общем мне сложно за нее думать и решать, но я даже в этом вижу некий плюс. Пройдем эту ситуацию - будем вместе. Не пройдем - знать судьба такая. Просто хочется верить, что ненапрасно встретились через 20 лет.[/quote]
Если половинка - то точно вернется. Ни смотря ни на что

Насчет мнения - ну ооочень спорно. Чтоб было хорошо - надо работать над собой, причем обоим людям. Бережное отношение, уступки и пр. - это залог того, что все будет хорошо.

не берет - значит пока подождите. Ваше от вас не уйдет. У вас пока как раз время все обдумать и начать осуществлять то, что вы поняли и осознали. ну и молитесь - куда без этого?

Только молитесь, не чтоб она вернулась - а о том, что было так, как угодно Господу.

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 20:33

Neputin V.V.

Я тоже не хочу сцепляться с Вами в борьбе за грабли.
Пусть будет так, как Вы говорите, мне это не суть важно.

vdv99

Исходя из сказанного Вами в последнем посте, хочу повторить свой вопрос. Вы хотите наладить отношения с этой девушкой, потому что не отступаете от своего слова или потому что там действительно есть возможность нормальных отношений?
Потому как с моего монитора, видится, что Вы пытаетесь изменить себя ради этой девушки, а не ради себя самого...То есть, тактика верная, а стратегия непонятна...

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 20:40

Только молитесь, не чтоб она вернулась - а о том, что было так, как угодно Господу.[/quote]
Именно только так и поступаю. На все воля Божья. И еще раскаиваюсь во всех своих грехах. Слишком много их у меня. Тут не только эти отношения. Тут много чего и прошлые работы и характер и отношение к жизни. В общем многогрешен я.

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 20:44

Исходя из сказанного Вами в последнем посте, хочу повторить свой вопрос. Вы хотите наладить отношения с этой девушкой, потому что не отступаете от своего слова или потому что там действительно есть возможность нормальных отношений?
Потому как с моего монитора, видится, что Вы пытаетесь изменить себя ради этой девушки, а не ради себя самого...То есть, тактика верная, а стратегия непонятна...[/quote]
Отвечу так. Я искренне верю в возможность нормальных отношений, которые впринципе и были за исключением наших ссор. Которых впринципе всего 4 было. А то, что слово дал - это не повод все возвращать. Я же себе и ей не враг и если бы точно был уверен, что все плохо и конец, то смысл все пытаться вернуть. Это лишний и весомый для меня стимул. А меняюсь только ради себя самого. Кто знает, что ждет впереди? Может у нее уже новый мч появился. Я это не исключаю. У нее как то быстро приходили раньше новые мч, после расставаний.

artemonka писал(а):Neputin V.V.

Я тоже не хочу сцепляться с Вами в борьбе за грабли.
Пусть будет так, как Вы говорите, мне это не суть важно.

Ну вот.... даже подраться не получилось. Все праздники испорчены (((((((((

)))))))

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 20:45

Neputin V.V. писал(а):
artemonka писал(а):Neputin V.V.

Я тоже не хочу сцепляться с Вами в борьбе за грабли.
Пусть будет так, как Вы говорите, мне это не суть важно.

Ну вот.... даже подраться не получилось. Все праздники испорчены (((((((((

)))))))

Еще не вечер!

Правда погранцы свое вчера отгуляли:)

Сообщение **artemonka** » 29 май 2011, 20:56

А меняюсь только ради себя самого. Кто знает, что ждет впереди?

Опять повторюсь. Вы - молодец!

Сообщение **Translator** » 29 май 2011, 22:27

vdv99,
Тут много понаписали за сегодня, все нет времени читать, но выскажу еще мнение.
Ты во чем-то был сам неправ - это да, бесспорно. Но, как бы это сказать, ты просто сделай выводы и в дальнейшем не допускай подобных ошибок. Но с достойной девушкой. А стоит ли тебе строить отношения с этой девушкой - в этом я сильно сомневаюсь.
Тут тебе пишут, мол, не обращай внимания на родственников, не им же жить. Да, если родственники вмешиваются в жизнь по поводу и без повода - нужно родственников ставить на место, ибо это твоя жизнь. Но, во-первых, не стоит забывать, что родственники - самые близкие тебе люди, они любят тебя бескорыстно, и следовательно они желают тебе только хорошего. И потому, не стоит игнорировать их мнение. Опять же, не обязательно полностью слушать их во всем - это твоя жизнь, но принять с уважением их мнение и обдумать его - необходимо.
Во-вторых, даже если твои родственники не очень хорошо относятся к твоей избраннице - ты можешь это проигнорировать. Но если твоя избранница неуважительно относится к твоим родственникам - вот где повод серьезно задуматься! Как может любящий человек оскорблять родственников возлюбленного? Извини конечно, но, будь у меня не дай Бог такая ситуация, я бы послал такую девушку на 3 буквы, независимо от того, как сильно бы я ее любил. Это был бы с ее стороны плевок мне в лицо, и о каком взаимоуважении и любви может быть тут речь?

Сообщение **vdv99** » 29 май 2011, 22:43

Но если твоя избранница неуважительно относится к твоим родственникам - вот где повод серьезно задуматься! Как может любящий человек оскорблять родственников возлюбленного? Извини конечно, но, будь у меня не дай Бог такая ситуация, я бы послал такую девушку на 3 буквы, независимо от того, как сильно бы я ее любил. Это был бы с ее стороны плевок мне в лицо, и о каком взаимоуважении и любви может быть тут речь?[/quote]
Именно это я и высказал ей, что это абсолютное неуважение и оскорбление меня в первую очередь. И кстати про три буквы тоже сказал в последнем нашем разговоре, я так обычно и посылаю и все. Вообще, что касается моего восприятия неуважения моих родных и меня - вот основная причина всех наших ссор. Включая заключительную. Поэтому сам сейчас сильно думаю, а стоит ли? Абсолютной уверенности нет.