Как простить

Просьбы о совете и утешении в расставании. И дружеские ответы на них
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Вы меня натолкнули на замечательную мысль: то, что со мной происходит - нормально! Ура! Раз я хочу все это пережить, значит у меня не затянется на годы! Ура! Я б не хотела годами страдать. Я хочу жить полноценной жизнью и решать насущные вопросы, идти вперед, достигая поставленных целей. В уныние меня вгоняет то, что я вялая, думаю не о том, теряю контроль над своей жизнью, и не могу резко все оборвать и жить как прежде - хорошо.
В прошлом застревать я не собираюсь. Это непростительная роскошь.
А Вы правы. Так хочется раз и все забыто и пережито.
Диагностика отношений в сожительстве
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Стив Джобс - вообще гений и редкий человек. Его надо слушаться:)
KaterinaT
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Москва

Сообщение KaterinaT »

 
Klulana писал(а):Вы меня натолкнули на замечательную мысль: то, что со мной происходит - нормально! Ура! Раз я хочу все это пережить, значит у меня не затянется на годы! Ура!
Ой, ну наконец-то!!!!!! Ура-ура!! Я так РАДА!!! Вот, Вы начали мыслить положительно и трезво. Вот это уже ГРАМОТНЫЙ анализ. У меня он получился только... на 5 месяц!! Какого?!) А у Вас - прогресс "на лицо"! Какие Ваши годы!!! ВСЕ ОТЛИЧНО! Молодцом!
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Сообщение Elfriede »

 
Klulana писал(а):Стив Джобс - вообще гений и редкий человек. Его надо слушаться:)
И редкостный хам и себялюбец. Уволить одного человека только потому, что тут имел смелость зайти вместе с ним в лифт, а другого - что тот принес ему стакан не той газированной воды... :?

Придерживаемся темы Автора. А не личности Джобса.
Цитата была уместна, обсуждение Джобса - нет.
KaterinaT
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Москва

Сообщение KaterinaT »

 
Фреда писал(а):
Klulana писал(а):Стив Джобс - вообще гений и редкий человек. Его надо слушаться:)
И редкостный хам и себялюбец. Уволить одного человека только потому, что тут имел смелость зайти вместе с ним в лифт, а другого - что тот принес ему стакан не той газированной воды... :?
Про Джобса закругляемся. Это раз. И два: я привела его выражение, которое стоит внимания. А не самого автора цитаты. Это большая разница.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Требовательный к себе человек скорее всего будет требователен и к другим. Закон жизни. И это можно уважать. А вот когда наоборот, то это вызывает только недоумение.
Он имел право поступать так, считал нужным. Обижаться бесполезно. А осуждать тем более. Он уже не с нами. К сожалению.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Вот согласна с KaterinaT, что это не тема для обсуждения тут.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Какие Ваши годы!!!
Вот это меня цепляет. У меня есть большие подозрения, что бывший мой ушел от меня именно из-за моих лет и наличия ребенка у меня.
Как он сознался, ему друзья все годы нашей жизни капали на мозги, что я ему не нужна, так как старше и с ребенком. В итоге, он согласился с ними. Мой бывший муж мне тоже говорил, что я никому не буду нужна разведенная и с ребенком. Жизнь подтвердила его правоту. Это меня добивает. Но в целом я понимаю, что это ложь. Что проблема не во мне, в в моих бывших. Есть много на свете хороших мужчин. Обидно, что мне пока не один не попался. И я опасаюсь, что не попадется. Но я все же надеюсь, что моя работа над собой в корне переменит ситуацию. Я изменюсь и буду притягивать совсем других людей. Надеюсь, что еще не поздно.
Я даже сожалею, что мне не попался на пути какой-нибудь мужчина, который бросил бы меня в мои 23-26. И был бы у меня повод для личностного роста. Но с другой стороны, я , видимо, была к нему тогда не готова. Потому Бог мне и не послал такого испытания. Ему виднее.
KaterinaT
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Москва

Сообщение KaterinaT »

 
Klulana писал(а):В итоге, он согласился с ними.
Значит, 1) человек не имеет собственного мнения 2) Вас не любит - иначе бы было ему все равно, что там говорят и 3) Вам такое надо? Он мужчина - глава семьи - и нет места третьим и пятым лицам в семье.
Klulana писал(а):Мой бывший муж мне тоже говорил, что я никому не буду нужна разведенная и с ребенком.
Простите, но много ума не надо для того, чтобы оскорбить человека, а самому за такой счет возвыситься... как-то не очень все это, не находите?!
Klulana писал(а): Жизнь подтвердила его правоту.
В чем?
Klulana писал(а): Что проблема не во мне, в в моих бывших.
Проблема в Вас! Раз позволяете себе терпеть подобное отношение. Копайтесь! Найдете то, из-за чего Вы допускаете мысль, что не достойны уважения и счастья. Кроме Вас самой- Вас лучше никто не знает.
Klulana писал(а):Обидно, что мне пока не один не попался. И я опасаюсь, что не попадется.
Пока так будете думать - так и будет. Вы проецируете плохое в свою жизнь. Мысли материальны. Слова - тоже.
Меняйте ход мыслей. Если надо - насильно.

Klulana писал(а): Я изменюсь и буду притягивать совсем других людей.
Вот-вот!
Klulana писал(а):Надеюсь, что еще не поздно.
1. Лучше поздно, чем никогда.
2. Никогда не поздно =))

Klulana писал(а): Я даже сожалею, что мне не попался на пути какой-нибудь мужчина, который бросил бы меня в мои 23-26.
Нашли, о чем сожалеть! Радуйтесь, что у Вас есть сейчас шанс себя менять. Вот сами посмотрите - сколько положительно я для Вас вытаскиваю, а я Вас не знаю. А Вы себя знаете во сто крат лучше! Значит и положительного во столько раз БОЛЬШЕ! Чудо!
Klulana писал(а): И был бы у меня повод для личностного роста. Но с другой стороны, я , видимо, была к нему тогда не готова. Потому Бог мне и не послал такого испытания. Ему виднее.
У Вас есть ВСЕ сейчас! Все нам дается по силам нашим и тогда, когда нам надо.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
1) человек не имеет собственного мнения
так и есть. Насколько он зависим от окружающих, я только сейчас начала осознавать. Он производил другое впечатление, хотя всегда говорил, что мнение людей для него важно.
Вас не любит - иначе бы было ему все равно, что там говорят
Он любит, но недостаточно. Скорее как некий бонус для себя, которой он теряет взвезив все за и против. Он мне всегда говорил, что я шикарная женщина и другую такую ему трудно будет найти. Но видимо, прикинув, что мне 33 и пора замуж, а он пока не готов, он решил, что лучше расстаться.
3) Вам такое надо? Он мужчина - глава семьи - и нет места третьим и пятым лицам в семье.
Мне такое как раз не надо. И это больше всего ранит. Ибо я понимаю, что даже если он захочет на мне жениться, я уже буду сильно сомневаться, что стоит это делать. И пока я еще на эмоциях, могу совершить очередную ошибку. (Опять бегу впереди паравоза - знаю).
Копайтесь! Найдете то, из-за чего Вы допускаете мысль, что не достойны уважения и счастья
Копалась, но так и не поняла. Наверное, нужна помощь. Возможно это из детства и из-за отца. Он был очень деспотичен. и обзывал меня свиньей, если я пачкалась, незнайкой, если я чего-то не знала, заставлял меня по 10 раз перезаправлять кровать, если я ее с утра не заправила. Бил меня ремнем, если был не согласен с моими поступками. Возможно, дело в этом. Но даже если в этом, то я не знаю, как это побороть. знание причин не подсказывает выхода из ситуации.
KaterinaT
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Москва

Сообщение KaterinaT »

 
Klulana писал(а): Копалась, но так и не поняла. Наверное, нужна помощь. Возможно это из детства и из-за отца. Он был очень деспотичен. и обзывал меня свиньей, если я пачкалась, незнайкой, если я чего-то не знала, заставлял меня по 10 раз перезаправлять кровать, если я ее с утра не заправила. Бил меня ремнем, если был не согласен с моими поступками. Возможно, дело в этом. Но даже если в этом, то я не знаю, как это побороть. знание причин не подсказывает выхода из ситуации.
Благословить отца и простить. Он Вас "воспитывал" так, как умел и как поступали с ним. Другого он не знал. Принять тот факт, что он живой человек, а значит стоит сочувствия и добра. Понимая все это, сделать для себя выводы: 1) Вы не жертва, а взрослый, самостоятельный человек, у которого есть право на собственное мнение и эмоции, на собственную жизнь. И жизнь такую, где нет боли. 2) Отпустить прошлое и строить настоящее с чистого листа. Прошлое - наш опыт. Его надо ценить. Оно дает понимание того, где были наши ошибки и что нам стоит в себе исправить, к чему стремиться. 3) Идти к психологу?..

Это в качестве размышлений. Но не факт, что это причина.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
На отца я зла вообще не держу. Я кстати, порылась в интернете и нашла описание своего поведения. И почему я так себя веду. Это ужасно.
1. «Я не знаю, чего я хочу». «Я хочу, чтобы вы мне сказали, что я хочу». Неумение тратить на себя деньги и другие ресурсы.
Вера в собственную недостойность лучших условий, лучшей одежды, лучшей работы.
Много альтруизма, желания заботиться о других. (Человек неосознанно делает другим то, в чем нуждается сам).

2. «Я не знаю, что я чувствую».
Разучился очень давно… Они не чувствительны настолько, что постоянно перерабатываются, переутомляются до истощения.

3. «Я не имею право просить, требовать – даже хотеть чего-то от других людей, особенно от тех, кто для меня ценен». («Я даже знаю, почему они мне это не дадут: у них свои дела и интересы, им не до меня»). «Я никому не нужен», «Меня никто не любит». (В это просто невозможно поверить).

4. Сильнейший страх быть отвергнутым, отсюда – одновременно – демонстрация независимости (как компенсаторное поведение) и самозабвенное прилипание к человеку.
Так проявляется страх повторения раннего детского отвержения, «не-принятия», «не-любви».

5. «Я ни на кого не злюсь, я добрый». «Если что-то идет не так, это я сам виноват». Страх предъявлять негативные чувства.
Самообвинения и масса негативных убеждений о самом себе.
И под всем этим - страх чувств, страх злости, и много отчаяния; сильнейшая борьба между импульсами любви и ненависти.

Это все про меня. Буду искать, как с этим бороться.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Если ничего не предпринять, то, с течением времени, либо он «сгорит на работе», нагружая себя все больше и больше – до полного истощения; либо его собственное Я будет опустошаться и обедняться, появится невыносимая ненависть к себе, отказ от заботы о себе, в перспективе - даже от самогигиены.
Человек становится похож на дом, из которого судебные приставы вынесли мебель. На фоне безнадежности, отчаяния и истощения, нет сил, энергии даже на мышление.
Полная утрата способности любить.
Он хочет жить, но начинает умирать: нарушается сон, обмен веществ...
Трудно понять - чего ему не хватает именно потому, что речь не идет о лишенности обладания кем-то или чем-то.
Наоборот - у него обладание лишенности, и он не в состоянии понять чего лишен. Утраченным оказывается собственное Я.
Ему невыносимо тягостно и пусто: а он даже не может оформить это в слова.

А это перспективы, если ничего не делать. Кстати, симптомы уже есть.... Как вовремя со мной случилась эта встряска.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Как заметить ранние признаки депрессивности у других.

Если вы думаете, что человек с депрессивным характером выглядит грустным, или ноет и жалуется все время, то это отнюдь не так.
Часто (особенно в молодом возрасте) это очень милый, отзывчивый, общительный и обаятельный человек.
Он редко обижается, он всем доволен.
Он без труда найдет, как оправдать неблаговидные поступки других людей.

Истинный критерий прост: если он близок к вам, вы никогда не услышите от него прямых требований любви и внимания, требования остаться, если вы уходите, требования изменить ваши планы, если вы хотите что-то не то, чего он ожидал.
От ваших искренних признаний в любви, он будет либо сбегать (обесценивать, не замечать, игнорировать, хитро отклонять), либо плакать, если сбежать не получится. Потому, что это очень больно – понимать, как сильно ему нужна любовь, которой так долго нет. Как давно мир «должен» ему любовь…

Вот прям в точку. Мне что-то страшно стало за себя.
Состояние называется невротическая депрессия. Все-таки я точно нуждаюсь во враче. Чтобы он либо опроверг, либо подтвердил эти мои умозаключения. Самодиагностика - дело плохое. Но на меня аж холодом повеяло, когда я все это прочитала. Ужас.
Luchik
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:07
Откуда: Москва

Сообщение Luchik »

 
Клулана, поделитесь, где нарыли. На меня тоже очень похоже)
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
«Я не знаю, чего я хочу».
Статья Виктории Пекарской психолога, гештальт-терапевта

В яндексе можно порыться.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Если все оценивать с этой точки зрения, то тогда понятно почему так разрушительно на меня подействовал разрыв отношений с моим бывшим.
Я прям как по этому описанию бежала от отношений с ним целых 2 месяца, не могла поверить в то, что он в меня влюблен. Потом поверила и много плакала от счастья. Потом расцвела. Но как только он оказывал мне меньше внимания, я сразу начинала искать подвох и переставала верить в его чувства. А когда все-таки он перестал пытаться доказать свою любовь, начал заниматься собой, я сразу поверила, начал аметаться, в итоге сбежала, освобидила от себя, ненужной и теперь виню себя во всем, а его оправдываю.
Получается, что проблема шире и глубже. Надо научится любить себя. Иначе смерть личности. Страшно. Слава богу, что он дал мне ума понять все это. Срочно спасаем себя!
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Про него тоже нашла описание. Жуть. Как все просто. А мы теории придумываем.
Я - невротическая депрессианка, а он недопикапенный пикапер.
Они сошлись как лед и пламень...
Какая-то пошлая комедия получается. И никакой Любви.

Нас развели наши комплексы. Во мне - моя вера в нелюбовь и в то, что я ее недостойна, а в нем - зазывный глянец призрачных побед для того, чтобы многие называли его мужчиной с большой буквы М. Конкуренция среди мужиков.

...Общество поделилось на тех, кто «в теме» и тех, кто «не в теме». Пикап превратился в субкультуру, культивирующую совершенство во всех его видах, требующую специфичного качества партнеров и огромного количества оргазмов, ориентирующуюся на глянцевые журналы и глянцевую порнографию. Единичные победители с обеих сторон покоились на лаврах, пожиная временные плоды успеха в виде восхищения и всеобщего обожания, привлекая своим видом новых адептов....

Вот куда стремиться мой любимый.

Комедия.
KaterinaT
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Москва

Сообщение KaterinaT »

 
Klulana, предлагаю Вам создать новую тему в разделе "Делимся опытом" - https://nelubit.ru/viewforum.php?f=7 - чтобы Ваша тема не занималась теориями. Все это можно сделать в соответствующем разделе. /KaterinaT/
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Хорошо, так и сделаю. Спасибо большое, что общались со мной в моей теме. На меня сегодня снизошло прозрение. Все было очень своевременно. Я бы без Вас не справилась.
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Пишу продолжение.
Я поговорила с ним и сказала, что не вижу смыла в дружбе нашей, ибо мы близкие люди, которым хорошо вместе, которых связывает секс. Что дружить потом смысла нет, когда у нас заведутся новые партнеры. И сейчас я тоже не вижу смысла в отношениях. Он отмахнулся от меня, сказал, что он против. И усилил градус наших отношений.
И я теперь не знаю, как быть. Я не могу ему грубить и хамить, потому что он не дает повод. Он говорит, что я единственная женщина в его изни сейчас, что других он не заводит, но не скрывает, что считает наши отношения бесперспективными, потому что ближайшие 3 года жениться не собирается. Мне он говорит, что у него комплексы и психологические проблемы, и что расставшись со мной он хочет меня защить. Но при этом он меня не отпускает насовсем! Мягкие мои попытки отстраниться от общения игнорируются. Он просто делает вид, что не слышал слов.
Ситуация усугубляется еще и тем, что его сестра работает со мной. Я ее начальница. Он общается с моей дочерью в социальных сетях. И она к нему привязана, и он сумел найи к ней подход: несмотря на ситуацию, она относится к нему лояльно. А еще часть моих вещей в его квартире. Мне их просто некуда забрать (это бытовая техника, которая была моей еще до встречи с ним). Мы слишком тесно переплетены.
Что касается моих чувств: они несколько приутихли. Не знаю. Возможно, я избавилась от зависимости, и обнаружила за ней любовь к этому человеку. Да, я его люблю. Мне хорошо с ним, мне приятно с ним общаться, мне хочется быть вместе с ним, я его уважаю, и я его понимаю. Я перестала страдать от того, что его нет постоянно рядом, я перестала его ревновать к друзьям, к другим девушкам, я стала понимать его мотивы, и при этом перестала испытывать отчаяние от понимания того, что его планы не сходятся с моими. Я практически перестала испытывать какой-либо негатив по отношению к нему. Более того, мне почти все равно, будем мы вместе или нет. Я бы очень хотела быть, но я понимаю, что может не случится и не страдаю от этого. Я не понимаю, что со мной поисходит. Это омертвение чувств от того, что я слишком сильно переживала до этого? Или это новый уровень? А может, я потихоньку перестаю любить?
Klulana
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:27

Сообщение Klulana »

 
Жаль, что мне перестали отвечать.
Но я все равно напишу. У меня сейчас такое ощущение, что я спокойна и внутри гармония. Самое странное, что я простила своего бывшего. Я не испытываю к нему негатива. Но не могу избавиться от чувства, что люблю его. Это какое-то светлое и чистое чувство, без ревности, без необходимости быть всегда рядом, без обиды. Я как-будто поняла, что он был мне нужен, поэтому он был в моей жизни. И благодаря ему я многое преодолела в самой себе, многое поняла. Я благодарна ему за это. И люблю. Я понимаю, что хотела бы разделить с им жизнь. А он со мной не хочет, и меня это не обижает. Это его выбор. Я на самом деле прочувствовала, что значит разделить жизнь. Это не означает жить с ним одной жизнью. Это значит жить своей и делиться с ним драгоценными минутами своей жизни, обогащать свою жизнь и его эмоциями и мыслями о происходящем в ней. Но в то же время я понимаю, что могу жить и без него вполне счастливо, может быть, только немного беднее, потому что приятнее разделить свою жизнь, чем прожить ее в одиночку.
И я желаю ему счастья, даже если не со мной. Значит, ему нужен кто-то другой, чтобы прожить свою жизнь и решить те задачи, которые он должен решить в своей жизни. И мешать ему - это худшее, что я могу сделать и для него, и для себя. Он просто не может быть другим, как и я не могу.
Закрыто

Вернуться в «Помогите вернуть или пережить расставание!»