Как ее вернуть?

[Сестра]

автор, какова цель вашего обращения на форум?

[nobody]

Мама про меня знает, но от попытки познакомиться уклонилась - переживает, что дома не прибрано, хотя я не из аристократов, а простой крестьянин.

Эту информацию Вы со слов девушки получили ? Или мама лично Вам поведала?

По сути дела ерунда, но я маму могу понять - ну какие чувства она будет испытывать, когда будущий зять будет протискиваться в прихожей, где входная дверь открывается на 40 см из-за наваленных вещей, дальше в комнату по "тропинке" среди бастионов свертков, дальше не сильно лучше.Только радость за дочь!Меня-то это не смущает и негатива не вызывает, а маме неловко. Вы такой вариант допускаете?

Аркан, знаете , что женщины могут горы свернуть , лишь бы удовлетворить свое любопытство.(я о желании мамы с Вами познакомиться) А Вы пишете - проход 40 см, тюки , бардак. Вы сами видели этот бардак , чтобы уверенно утверждать , что у них дома не прибрано?
Вы не допускаете вариант , что девушка просто не хочет Вас знакомить с мамой?
И еще , может Вам не понравится , но все же напишу свою мысль: яблочко от яблоньки недалеко падает. И если бардак дома у двух женщин - норма , то в будущем и Вам придется жить среди тюков и завалов.

[аркан]

"Автор, Вы чуток расслабьтесь, спокойно осмыслите ситуацию и причину, по которой Вы пришли на форум." - Повторяю : описал ситуацию, нужен по ней совет, как действовать, НИЧЕГО БОЛЬШЕ !
"Похоже, что Вы не готовы воспринимать любое мнение, отличное от Ваших установок." - Повторяю : Я же не против Ваших высказываний, не отрицаю Ваше право на свое мнение, но что мешает Вам высказывать его тактически грамотно? ну например : "автор, в показанной вам ситуации можно попробовать то-то и то-то...НО на мой взгляд возможно причина в этом, посмотрите подходит к событиям? в этом случае можно сделать то-то и то-то.Ну кто бы стал в этом случае с Вами спорить? Так нет : где вы взяли такую статистику? что все на безотцовщину сваливаете, вот моя подруга ...вы просто не тот человек.не читайте эти вредные книги!все причины в вас!если про любовь чешут языком, то это блеф.чего девушка не сделала ген. уборку раз вас любит?обозлены на весь женский род. Сразу отрицание моей картины, доказывай давай! так не для этого я пришел, хотя Вам и нужен полный разбор всего белья, без этого ничего не скажем.
"Даже боязливо Вам что-либо писать, Вы тут-же в атаку с шашкой наголо в виде кучи аргументов и фактов.
Может, это ваши домыслы?" - Вы определитесь для себя, что Вы считаете фактами и аргументами, а что домыслами. Можно составить таблицу критериев для такого определения.
"Советы Вам давать я не осмелюсь, кроме одного: будьте чуть лояльней к чужому мнению." не бойтесь, а еще раз прочитайте Я же не против Ваших высказываний, не отрицаю Ваше право на свое мнение, но что мешает Вам высказывать его тактически грамотно? ну например : "автор, в показанной вам ситуации можно попробовать то-то и то-то...НО на мой взгляд возможно причина в этом, посмотрите подходит к событиям? в этом случае можно сделать то-то и то-то.Ну кто бы стал в этом случае с Вами спорить? Так нет : где вы взяли такую статистику? что все на безотцовщину сваливаете, вот моя подруга ...вы просто не тот человек.не читайте эти вредные книги!все причины в вас!если про любовь чешут языком, то это блеф.чего девушка не сделала ген. уборку раз вас любит?обозлены на весь женский род. Сразу отрицание моей картины, доказывай давай! так не для этого я пришел, хотя Вам и нужен полный разбор всего белья, без этого ничего не скажем.
"Может быть и девушка опасается Вашего натиска?
Попросту, побаивается Вас?
У нее право голоса возможно в распланированной Вами семейной жизни?" - ну уж не знаю, что сказать. Боится, когда цветы приношу? На сайте полно историй, как женщины живут с редкостными дегенератами, вот кого надо бояться, а я ближе к образу подкаблучника. Право голоса есть и не только.
"Автор, что же вы в совсем уж дебри-то залезли? Вы о таком комплексе слышали когда-нибудь? Изучали в институте?
Может, дело все намного проще и у нее неприятие вас как мужа, а не неприятие себя, как жены?" - Вас это так удивляет? не представляете как женщина с пониженной самооценкой не может себя представить в качестве жены? это немыслимо? неприятие как мужа - ну так чего год рассуждать о свадьбе, ведь если женщина говорит "да", то это значит "да".
"Так ведь без разбора никак не обойтись, для того чтобы помочь ВАМ, нужны детали НАМ. А Вы хотите так: задал вопрос - тут же выдали Вам ответ и все, всем спасибо, все свободны. Я уже писала, что очень трудно что-то советовать, зная ситуацию со слов только одой стороны." - именно так, вопрос -ответ и спасибо, ничего больше, что мешает ответить? чувство долга все разобрать? откуда оно у Вас взялось? трудно советовать - можно ответить в таком роде, еще раз повторю -например : "автор, в показанной вам ситуации можно попробовать то-то и то-то...НО на мой взгляд возможно причина в этом, посмотрите подходит к событиям? в этом случае можно сделать то-то и то-то.
"за 4 ( или сколько там) месяцев Вы так и не смогли выявить причину ее желания расстаться." - прочитайте еще раз 1-е сообщение, 4 месяца думал, искал причины и пришел к таким выводам.
"сами Вы хотите для себя тактичной подачи советов." - я предложил Вам высказывать свои соображения более ТАКТИЧЕСКИ грамотней, чтоб человек их не отторгал, а принимал, несмотря на противоположную точку зрения.
"Вот, немного Вас поругала:) Пардон, если что не так." - меня очень тяжело расстроить, не стоит.
"что имела ввиду девушка под фразой что Вы себя ведете не так, как человек собирающийся жениться? Вы мне что угодно писали, только не ответ на вопрос." - свое поведение я описал, что она понимает не высказала. Сейчас еще раз напишу про комплексы - есть такой под названием Алиса, ну в стране чудес, когда мир фантазий отвергает реальную жизнь, ведь картинки не совпадают, ну может человек, собирающийся жениться спит под балконом избранницы, а в жизни нет.
"Спасибо, милый человек, смеялась долго, прочитав этот шедевр Поставьте нам всем двойки за контрольную с Вашей задачей:) Теперь серьезно." - это хорошо, что вызвал у Вас такие положительные эмоции. "серьезно" - вот конструктивный ответ, так что двойки не будет.
"Да, позвольте Вас поправить, чтобы Вы вдруг мало ли когда заговорите об этом, не попали в смешное положение." - меня тяжело смутить.
"Такого комплекса нет и в помине. Но есть такое, как неприятие себя как женщины." - а женщины в браке может быть?
"девушку пугает Ваша резкость и категоричность" - я мягкий человек в таких отношениях.
"Аркан, вы обчень изобретательны в объяснении своей теории, один новый комплекс, изобретенный вами, чего стоит: комплекс неприятия себя, как жены. Может, название запатентуете?" - возможно. хорошее предложение. Опровергать дальше не стану, раз вам и так все ясно как день.
"автор, какова цель вашего обращения на форум?" - еще раз повторю : Я обратился для получения совета, повторяюсь как растопить лед недоверия у девушки с определенными комплексами, предрассудками и только.
"Эту информацию Вы со слов девушки получили ? Или мама лично Вам поведала?" - девушки, еще она говорила не говорить маме, что я был у нее дома по причине этой обстановки, любопытство в этом случае оказалось слабее стыда.
"И еще , может Вам не понравится , но все же напишу свою мысль: яблочко от яблоньки недалеко падает. И если бардак дома у двух женщин - норма , то в будущем и Вам придется жить среди тюков и завалов." - не придется, вопрос по порядку решим, на худой конец я могу и сам его поддерживать, вообщем носки нахожу без помощи жены.

[Сестра]

Да, автор, с логикой у вас в порядке... Но не с восприятием действительности. Ваше желание - вы ее выбрали - для вас затмевает все остальное. Даже тот факт, что вот вы лично ЭТОЙ девушке не интересны. Вы можете и дальше придумывать теории и объяснения, убеждать нас и себя в том, что все именно так, как вы нам рассказываете, но реальность от этого не изменится, увы. Лучше почитайте https://www.realove.ru/

[Веро]

Уважаемый Аркан, Ваш вывод о том, что девушка выросла без отца и поэтому боится мужчин, только лишь маленькая часть проблемы. Вы говорите, она в прошлом имела неудачный опыт отношений с парнем занимающимся магией и еле от него отделалась. И очень важный момент - Вы говорите она постоянно ходит в церковь. Она верующая, в том смысле что участвует в таинствах церкви? Исповедуется, причащается, посты соблюдает? Или Вы не в курсе?

Неудачный опыт отношений накладывает отпечаток бОльший, нежели жизнь без отца. И то и другое плохо, Вы не захотели прислушаться к тем, кто вырос без отца, а зря. Потому что как раз в лице мужа пытаются компенсировать недостаток отцовской любви. Вы читали тут много историй, ключевая фраза почти в каждой это " он( муж) стал для меня всем". То есть, заменил и родителей и друзей. Это как раз таки очень характерное поведение тех, кто вырос в неполных семьях. Никто не бежал от замужества и не отговаривался тем, что боится и не знает как жить с мужем. Ну а по поводу того, что 90% девочек из неполных семей разводятся, то это не потому что они без отцов выросли, у каждого своя причина, чаще всего измена мужа. И то пытаются брак сохранить, простить и принять изменника. Поэтому в корне неверно утверждать, что если из неполной семьи, то и свою создать не могут. Могут и еще как и ждут предложения руки и сердца с нетерпением и к семье самое трепетное отношение.

Теперь, если девушка придерживается норм православия и строит свою жизнь после всего, что с ней случилось, именно по православным канонам и понятиям, то Ваше поведение ей может показаться не таким, как у человека с серьезными намерениями. Более того, если она верующая, а Вы - нет, то это уже причина по которой она не сможет создать семью с Вами. Предвижу Вашу бурную реакцию, поэтому рекомендую ознакомиться не только со статьями кризисных психологов, но и о том, что такое брак и семья и какова цель семьи. Вы ведь попали на православный сайт, не просто какой-то очередной форум для болтовни.

именно так, вопрос -ответ и спасибо, ничего больше, что мешает ответить? чувство долга все разобрать? откуда оно у Вас взялось?

Чувство долга есть у каждого, и у Вас в том числе:) Разбирать ситуацию с Вами стал бы любой аналитик, если бы Вы обратились к нему. Без деталей анализ ситуации невозможен, понимаете? Вы привыкли иметь дело с таблицами, цифрами, какими-то выкладками, в этой области Вам все ясно и все логично. А тут вдруг проблема иного рода - живой человек со своими эмоциями.

Как растопить лед недоверия я уже со своей стороны сказала, даже привела личный пример. Вам понятно более менее в каком направлении двигаться или же еще нужно что-то прояснить? По Вашей ситуации остается только одно - максимум такта по отношению к своей девушке, максимум понимания. И Вы должны быть морально готовы к тому, что любая версия, которую Вам тут привели, может оказаться верной. Даже самая невероятная. Видите? Ларчик совсем не просто открывается, как Вы думали. Будьте так же готовы к отказу с ее стороны, окончательному и бесповоротному.

[Людмила Р.]

"Может, это ваши домыслы?" - Вы определитесь для себя, что Вы считаете фактами и аргументами, а что домыслами. Можно составить таблицу критериев для такого определения."

Автор, ВАШИ факты и аргументы я считаю домыслами. И судя по реакции форума, не одна я.

Вы придумали для девушки комплекс "неприятия себя, как жены" логически (с Вашей точки зрения) аргументируя воспитанием без отца.
А если, все же, девушка Вам скажет, что она Вас не любит? Не хочет замуж именно за Вас?
Вы так же с помощью железной и несокрушимой "логики" докажете ей, что она таки любит, но не догадывается об этом чуде? И что Вы, и только Вы, ее суженый?
Для того, чтобы посоветовать Вам какой либо алгоритм конструктивного общения с дамой Вашего сердца, либо помочь преодолеть Ваше напряженное состояние, нужно для начала настроиться с Вами на одну волну, разговаривать с Вами на одном языке.
Вам талдычат всем форумом, что Ваши установки возможно не верны, что Вам нужно посмотреть на ситуацию под другим углом.
Если Вы хотите с ней жить семьей, значит она Вас устраивает.
А если она с Вами не хочет жить, быть может дело в Вас? А не в бедной девушке.

Сейчас подумала: все тут распинаются в диалоге с автором, а девушка и не подозревает, сколько же у нее, разнесчастной безотцовщины, проблем и комплексов нарисовалось.
Спит себе спокойно.

Вам здесь никто не посоветует, что делать Вам с девушкой.
Посоветуют только, что можно сделать с собой.

Знаю по себе - это не приятно. Поначалу. Но другого пути нет. Только смириться с осознанием своей гордыни (Вы ведь уверены, что Вы лучший для нее вариант из всех возможных).
А дальше - все намного проще.

Заклеймить Вас цели никакой нет у форумчан. Какая-то мелкая цель.

[Ниночка К]

Просто поразительно, не помню такого случая на форуме - у автора есть отговорка (пусть даже самая нелепая и с реальностью не имеющая ничего общего) решительно на ВСЕ. "Он пробовал на прочность этот мир каждый миг - мир оказался прочней". Это про вас. Где-то Тери-Кэт , помню, писала, человек глядит на козу и упорно твердит:"Нет, это бабочка, я видел, как она летала." А тут еще и усугубляется тем, что человек искренне верит в это и пытается убедить всех, что это именно бабочка, показывая на козу. То ли боли, действительно, боится, то ли не может смириться, что может быть не по его, а вразрез с его желанием. Тяжелый случай.

[nobody]

Аркан , Вы уже который раз овечаете данным , длинным шаблоном:

Я же не против Ваших высказываний, не отрицаю Ваше право на свое мнение, но что мешает Вам высказывать его тактически грамотно? ну например : "автор, в показанной вам ситуации можно попробовать то-то и то-то...НО на мой взгляд возможно причина в этом, посмотрите подходит к событиям? в этом случае можно сделать то-то и то-то.Ну кто бы стал в этом случае с Вами спорить?. Так нет : где вы взяли такую статистику? что все на безотцовщину сваливаете, вот моя подруга ...вы просто не тот человек.не читайте эти вредные книги!все причины в вас!если про любовь чешут языком, то это блеф.чего девушка не сделала ген. уборку раз вас любит?обозлены на весь женский род. Сразу отрицание моей картины, доказывай давай! так не для этого я пришел, хотя Вам и нужен полный разбор всего белья, без этого ничего не скажем.

и требуете "грамотных" на Ваш взгляд шаблонных ответов.
Среди всего этого "бедлама" ответов человек, у которого с логикой в порядке , давно бы уже разобрался и увидел , что ему хотят донести , и не устраивал свои правила игры. Мы не на экзамене в школе или институте, чтобы отвечать по Вашим требованиям и нормам.
По поводу носков - умилило.
Вам , как психологу ,известно, чтобы разобраться в ситуации нужно знать детали , но Вы же упорно не хотите "трясти бельем". Придет к Вам пациент на прием : доктор , у меня проблема , помогите ее решить, но я Вам ничего не расскажу, это неэтично! Надеюсь , Вашего профессионализма хватит , чтобы помочь человеку.
Отвечу Вам по Вашему шаблону и умою на этом руки , ибо общение с Вами бесперспективно:
Автор , в показанной Вами ситуации, можно попробовать:
1. отстать от девушки и больше не предлагать ей выходить за Вас замуж ,
2. перестать искать у нее разные комплексы , т.к.она не объект для практики Вашего второго высшего , а заняться поиском своих и работать над ними.
НО возможная причина отказа девушки - у нее нет симпатии к Вам , нет любви , нет желания связывать свою судьбу с Вами.
В этом случае можно сделать - см. п.1 и 2.
Шаблон подходит под требуемый Вами, и спорить Вы не должны.
Разве , что ответы не устроят.
Всего Вам хорошего, автор!

[Лэй]

Вот читаю-читаю Вас, Аркан, и удивляюсь, зачем Вы спрашиваете, что делать, если Вы такой замечательный психолог и всё лучше всех знаете (только не надо говорить, что готовы слушать отличное от вашего мнение, де-факто Вы руками и зубами вцепились в свою "безотцовщину" и любую попытку взглянуть на ситуацию под другим углом отвергаете, поскольку она, понимаете ли, не так выражена, хотя сами Вы тактичностью в изложении суждений не отличаетесь). Ни разу за всю тему Вы не спросили: а может, это я что-то не так сделал? У Вас позиция такая: это у девушки безотцовщина, предрассудки и ещё не знаю что, а Вы уж точно святее всех святых, как бы заставить девушку измениться? У другого соринки в глазу искать проще, но это тупиковый путь, заставить измениться Вы можете только себя. Как бы ни удобно было всё свалить на комплексы и предрассудки и умыть руки, допустите вариант, что имеет место быть не неприятие себя как жены, а неприятие лично Вас как мужа. Проанализируйте своё поведение и подумайте, может, это не девушка вся такая закомплексованная, с предрассудками и вообще неправильная, а лично Вы допустили где-то серьёзные ошибки, приведшие к такой ситуации?

[Дженна]

"Аркан, вы очень изобретательны в объяснении своей теории, один новый комплекс, изобретенный вами, чего стоит: комплекс неприятия себя, как жены. Может, название запатентуете?" - возможно. хорошее предложение. Опровергать дальше не стану, раз вам и так все ясно как день.

Да нет, аркан, уж уважьте - опровергните. Хочется посмотреть, как далеко может зайти ваша фантазия. Может, у мамы девушки агорафобия и она боится выходить из квартиры, так что другие места для знакомства с "будущим зятем" (как вы изволили отрекомендоваться) не подходят. И плюс к этому у мамы фобия чистоты, то есть она боится чистоту. Такая фобия науке не известна, есть только боязнь грязи. Но вы вполне наряду с "неприятием себя как жены" и с такой фобией (боязнь чистоты) можете человечество познакомить на примере своей несостоявшейся тещи. Так что прибраться в квартире тоже не судьба. И вот из-за фобий и комплексов "зять" курит бамбук нервно в сторонке.

а лично Вы допустили где-то серьёзные ошибки, приведшие к такой ситуации?

Да что вы, Лэй, быть такого не может. Фобии и комплексы мамы и дочки и только они виноваты!

Вы уж точно святее всех святых,

Во! В яблочко! Натуральный святой.

[demure]

Пробежала глазами три страницы темы, и могу понять, почему девушка не хочет замуж за автора поста. Если он с такой же негибкостью решает все другие вопросы, то оно и понятно в общем-то...


Если девушка хочет замуж, то она хочет. Если любит, то ждёт годами. Вон жёны подводников или моряков не видят своих мужей по 10 месяцев в году, не имеют возможности с ними связаться, скучают, но ждут и любят. И все эти шаблоны, про "если девушка говорит "нет", это значит "да" - глупости.

И, автор, вы можете сколько угодно придумывать миллион причин, почему же она так себя ведёт, но скорее всего всё достаточно прозаично.

[аркан]

Удалено Teri-cat

[Сестра]

Закрыто, п. 7.9, 7.10 Правил форума