americanca писал(а):Avz, о культе штампа в паспорте писала Аллегра, а не автор )
Я не обвиняю своего МЧ в том, что так все вышло. Я всегда знала, если мужчина что-то говорит, значит он и правда так думает. Конечно сейчас уже я ни за что не согласилась бы на гражданский брак, потому что сама к этому умом дошла. Но на тот момент мне был 21 год, да это было всего 3 года назад, но за эти 3 года мое мировоззрение очень поменялось. Моей ошибкой было то, что я в своем возрасте впала в зависимость от мужчины, так как он первый, серьезно ко мне относился. То, что было до него-это вообще отдельная история: в юные годы мне не везло с мальчиками - меня много раз бросали, изменяли, не одни так называемые отношения не заканчивались для меня хорошо, что бы я ровно из них выходила, все время было больно. Плюс за год до встречи с ним из семьи ушел отец к другой женщине после 20 лет брака, что было шоком для всех, так как он показывал себя хорошим семьянином всю жизнь. Уже к тому возрасту я была довольно разочарована в мужском поле, и от любых отношений ждала подвоха. Но когда встретилась с ним, то поверила в то, что любовь существует, и она может быть взаимная, и на долго, у нас обоих такие длительные отношения были, что у него, что у меня. Он вселил в меня уверенность, дал какое-то успокоение, что ли. И я стала доверять ему на все 100 %. Доверять и идти у него на поводу. Так сложилось, что поскольку мы жили в одном дворе, виделись каждый день. Сначала просто встречались и гуляли, потом стали приходить домой то ко мне, то к нему, потом я стала у него оставаться ночевать. Но время шло, и спустя еще год наких ночевок я поняла, что что-то не так: я прихожу к нему домой вечером, остаюсь ночевать, а потом иду домой утром. На что это похоже? Да и мама мне говорила, что мол имей гордость - или пусть он к тебе приходит или просто гуляйте. То есть как бы отношения с этапа встреч прогрессировали естесственным образом, но на этапе "ночевок" остановились. Вот тогда-то я и стала мягко ему намекать, что мол мы могли бы и жить вместе, все равно практически так было, только извините кушать и мыться я ходила домой. Ведь мне не сложно приготовить будучи рядом с ним. Он долго отпирался, и говорил жить вместе - это совсем другое. Это сейчас я его только понимаю, и сама бы ни за что так себя не повела, а тогда я думала-как может быть другое? Если все практически то же самое. И после совместного отпуска когда мы жили вместе 2 недели у моих родственников, вернулись домой, то он понял наверное, что наверное уже можно. Господи, как мне стыдно за свое поведение тогда, уговаривать мужика жить вместе, собирать чемодан, идти к нему со своими вещами! Ни за что себе этого не прощу! Как пришла так и ушлаAvz писал(а):Ol-ga писал(а):Этот бардак в голове у меня от того, что человек меня запутал своими рассуждениями. С одной стороны, требования ко мне были как к настоящей жене: все сделать по дому, без него никуда не пойти, иначе претензии, что я без него гулять хожу, приготовить накормить, обстирать. При чем если я что-то не так делаю, начинал выговаривать мне, что опять же я о нем не забочусь (см. п. выше, почему мы первый раз расстались). Но и при этом на мой вопрос, почему он мне это предъявляет, ведь я ему еще пока не жена, отвечал - так зачем мне жениться, я и так все вижуАллегра писал(а):У-у-у, сколько у вас бардака в голове, деточка. Хотя это распространенная ошибка многих женщин - считать, что ведением домашнего хозяйства можно удержать любовь мужчины (мужчине нужна женщина, а не домработница) и что женщина становится полноценной лишь после свадьбы. И правда складывается впечатление, что вы распределили роли для себя и своего мужчины. Вам действительно нужно меняться, но не в бытовом плане, а в умственном, наслаждаться настоящим, а не запихивать жизнь в рамки стандартов
Он же как мужчина, не заваливал меня подарками или деньгами, возвращал за продукты только. По дому ничего не делал, я сначала пыталась его просить, но потом поняла, что толку - его квартира, пусть и делает. Просто я получаю чуть ли не в 7 раз меньше его, но при этом не на что не претендовала. Т.е. ко мне требования как к жене - вкладывать свои силы в быт, не общаться с другими мужчинами, а при этом отношение ну совсем уж не как у мужа.
Ольга, а теперь прочтите мой пост выше про брак. Ваш мч относился вам как к жене, получал все то что имел от настоящей жены, но брать ответственность не хотел, а ибо и так все имел. И еще пост выше свой про то что вы САМИ заставили его жить в гражданском браке, а потом хотите нормальный брак. Так какой вы хотите?? Нормальный брак и гражданский. Вас никто не обманывал. вы сами выбрали гражданский брак. Мужчина вел себя в нем не зрело, но это его право. В чем его обман?
Спасибо Вам, что раскрываете мне глаза на суть проблемы. Я очень хочу вынести урок из этих отношений, что я делала не так. Из сего вижу, что моя ошибка была в том, что не хватило ума принять правильное решение в свое время. Или смириться с его точкой зрения (чего я сделать не смогла, значит наверное не любила по-настоящему), либо расстаться. А сильная зависимоть не давала мне сил разорвать эти отношения. Вот я и пыталась найти лазеку, чтобы мы были вместе, но все равно по-моему.Avz писал(а): Давайте разложим все по полочкам.
МЧ обманывал девушку , сказал давай поживем вместе и потом я женюсь? Нет, он достаточно четко и искренне говорил что не хочет этого, может когда то , но не уверен когда. Автор сильно желая брака , САМА предложила ему жить вместе ( не он , а она сама себя обманула), чтобы было удобнее для неё, а ибо было не удобно оставаться у него ночами. Разве это не ошибка автора? Ради своего удовольствия перебралась к нему, потом захотела женится , мужчине ничего не надо было менять, он не давал обещаний , он по сути и остался свободный только девушка появилась всегда под боком по собственному желанию. Автору нужно было либо принять данную позицию и далее жить с ним в таком состоянии, либо прекратить отношения , и если ыб мч хотел бы и был бы готов он предложил женится. Автор избрала третий путь, заставить его изменится, вначале упреками, потом своим подстраиванием, все эти методы не работают, это должно было быть ЕГО решение. Вот и все.
Вина мужчины заключается только в том, что он мог быть чуть сильнее и самому предложить расстаться , понимая что он не может предложить девушке, то что она хочет, а таким она его не принимает. Но с другой стороны когда к тебе девушка сама переезжает и тебе не надо что то для этого делать, старается для тебя, то эгоизм мужчины мешает отказаться от халявного секса, уборки стирки и т.д.
Счастлив - да, спокоен - вряд ли. Даже Господь Иисус Христос плакал над могилой Своего друга Лазаря, думаете, неискренне? А потом воскресил его...Ol-ga писал(а):А как тогда? Как любить, но держаться на расстоянии? И не впадать в зависимость. Любить и все время внушать себе, что ты свободна, ты не должна ЖИТЬ только этим человеком. Это мазохизм какой-то полчается. Я читала статью про любовную зависимость. Но мне кажется, что это все выдумки. Любовь - либо она есть, либо ее нет, и там где есть любовь - в любом случае есть зависимость. Покажите мне хоть одного человека, который любит (не зависит!!!), и если его любимый его покидает, он остается все равно счастлив, и спокоен, только искренне??
Я знаю одного такого субъекта, но у него не очень все нормально с головой, да и умишком явно не очень удался. Но расскажу, он не обидится.Ol-ga писал(а):....Покажите мне хоть одного человека, который любит (не зависит!!!), и если его любимый его покидает, он остается все равно счастлив, и спокоен, только искренне??
Я такая. Счастлива очень. А вот насчет спокойствия.. Беспокоюсь, если грешит, расстраиваюсь (иногда некоторая информация доходит до меня) - он очень жесткий человек, к людям относится иногда ну как к вещам, что-ли. Вышвырнуть человека с работы - раз плюнуть. Вот это расстраивает. Молюсь, чтоб вразумили его.Покажите мне хоть одного человека, который любит (не зависит!!!), и если его любимый его покидает, он остается все равно счастлив, и спокоен, только искренне??
Оля, ваша главная ошибка в том, что вы во всем полагались (и продолжаете) только на себя, и силы все черпаете из себя. Но ресурсы человеческие ограничены. Если нет подпитки из другого Источника, бесконечного. Зависимость - это жизнь ради и для кого-то или чего-то. В вашем случае ставка была сделана на любимого человека. Но у него тоже не достало (и не могло!) сил на то, чтобы заполнить вашу жизнь и стать ее смыслом и целью. Не могло, потому что не для этого он живет. И вы тоже.
Выход из зависимости, любой - это поиск и обретение настоящей, истинной цели и смысла своей жизни.
Другой человек, отношения с ним (читайте: обладание им), такой целью и смыслом быть не могут, вы в этом уже убедились на собственном опыте.
Тоже соглашусь с Американкой. Себя вы любили, как умели - имеется виду эгоизм.но и подпитывать ее самолюбие фразами "любила мужчину как умела" тоже не верно, имхо.
Я пребывала в таком состоянии несколько лет. Пишу в прошедшем времени так как любимый человек ко мне все-таки пришел (хоть я его и не ждала, а была очень и очень счастлива только от того, что люблю его - наверно, у меня тоже не все нормально с головой ) и сейчас является моим любимым мужем. Кстати, если случится так, что он уйдет от меня - я останусь такой же счастливой, как была тогда и есть сейчас. Говорю же - ненормальная.Дженна писал(а):Я такая. Счастлива очень. .Покажите мне хоть одного человека, который любит (не зависит!!!), и если его любимый его покидает, он остается все равно счастлив, и спокоен, только искренне??
Но даже в этом случае без частичной зависимости никак. Но она приносит очень легонькие такие, довольно редкие негативные переживания. Да они ничто по сравнению с блаженством, но они есть - чего уж греха таить. А когда любви крохи и зависимость зарядила этак процентов на восемьдесят (условно говоря), а то и больше- то состояние вот как у вас.БЛАЖЕНСТВО
но у него не очень все нормально с головой
Ну, видать, и у меня не все с ней нормально, раз на то пошло... Пусть будет ненормально, главное счастье мое со мнойу меня тоже не все нормально с головой
Вы меня спутали с автором.Avz писал(а): Хмм, если для Вас брак - это всего лишь культ штампа в паспорте. Почему же вы так хотите именно свадьбу ? Вы окончательно меня запутали.
Не могу понять вам так нужен брак , а потом пишите про штамп в паспорте , что общество свободное и т.д. Так зачем Вы пытались его женить на себе??? Жить то с вами и так соглашался. В одной фразе пишите что брак нужен ( вам молодой человек несколько причин называл почему не хочет брака), потом пищите что общество свободное и брак не нужен сам по себе, это всего лишь бумажка.
Я воспитывалась в консервативной семье, и мать с детства вдалбливала мне в голову, что предназначение женщины - быть женой и матерью. Когда я стала жить отдельно от родителей, я поняла свои истинные желания и мысли. Я десять лет живу в гражданском браке, но не чувствую никакой ущербности. Мой мужчина также не использует отсутствие штампа в паспорте как обоснование своей свободы и безответственности. Он называет меня своей женой, поддерживает меня и заботится обо мне. Он неоднократно предлагал узаконить наши отношения, но если нам и так хорошо, зачем что-то менять? Я уважаю его личное пространство, не наседаю на него, и он это знает. Поэтому ему незачем разрушать наши отношения. Свидетельство о регистрации брака не делает брак крепче, если нет основы - любви.Avz писал(а):
В итоге имеем раздавленных женщин в гражданских браках. Все достаточно логично и просто. Контраргументы по типу - я знаю пары которые живя в гражданском браке счастливы и потом узаконили, и наоборот сразу поженились, а потом развелись - не конструктивны, потому как основная масса историй совсем другие и показывает, что люди нынче пошли безответственные и слабые ( как мужики так и женщины) и гражданский брак одно из явлений в обществе, которое усиливает данную тенденцию.
...
Так что позиция к гражданскому браку однозначно негативна у меня. Задумайтесь над этим вопросом.
Так вы воспитывались в духе семьи или свободного общества?
Такими словами гораздо чаще можно лишь напугать мужчину, а не привлечь его.Snati писал(а):НО! Без гражданского брака!! Это для меня теперь табу! И своему МЧ я в первый день встречи сказала, что я сконцентрирована только на законных отношениях, т.е. браке и ничего более.
А детей сколько в этом браке?Аллегра писал(а):... Я десять лет живу в гражданском браке, но не чувствую никакой ущербности....
Особенно, когда самого брака нет (чем можно доказать наличие?), а есть лишь сожительство.Аллегра писал(а):Свидетельство о регистрации брака не делает брак крепче, если нет основы - любви.
Вы попали в категорию счастливчиков - у которых все получается и без узаканивания отношений, но это потому что и вы и ваш муж по сути понимают всю полноту отношений, роли мужчины и женщины, ответственность каждого участника семьи. Это больше исключение из правил, в других своих постах я писал и про счастливый исход гражданского брака , но процент слишком мал. При этом ваш опыт не опровергает всю логическую цепочку которую я там выстроил про минусы гражданских браков, про перекладавание ответственности с мужчины и т.д. и действительность, в которой очень много слез в гражданских браках.Аллегра писал(а):Вы меня спутали с автором.Avz писал(а): Хмм, если для Вас брак - это всего лишь культ штампа в паспорте. Почему же вы так хотите именно свадьбу ? Вы окончательно меня запутали.
Не могу понять вам так нужен брак , а потом пишите про штамп в паспорте , что общество свободное и т.д. Так зачем Вы пытались его женить на себе??? Жить то с вами и так соглашался. В одной фразе пишите что брак нужен ( вам молодой человек несколько причин называл почему не хочет брака), потом пищите что общество свободное и брак не нужен сам по себе, это всего лишь бумажка.
Я воспитывалась в консервативной семье, и мать с детства вдалбливала мне в голову, что предназначение женщины - быть женой и матерью. Когда я стала жить отдельно от родителей, я поняла свои истинные желания и мысли. Я десять лет живу в гражданском браке, но не чувствую никакой ущербности. Мой мужчина также не использует отсутствие штампа в паспорте как обоснование своей свободы и безответственности. Он называет меня своей женой, поддерживает меня и заботится обо мне. Он неоднократно предлагал узаконить наши отношения, но если нам и так хорошо, зачем что-то менять? Я уважаю его личное пространство, не наседаю на него, и он это знает. Поэтому ему незачем разрушать наши отношения. Свидетельство о регистрации брака не делает брак крепче, если нет основы - любви.Avz писал(а):
В итоге имеем раздавленных женщин в гражданских браках. Все достаточно логично и просто. Контраргументы по типу - я знаю пары которые живя в гражданском браке счастливы и потом узаконили, и наоборот сразу поженились, а потом развелись - не конструктивны, потому как основная масса историй совсем другие и показывает, что люди нынче пошли безответственные и слабые ( как мужики так и женщины) и гражданский брак одно из явлений в обществе, которое усиливает данную тенденцию.
...
Так что позиция к гражданскому браку однозначно негативна у меня. Задумайтесь над этим вопросом.
Так вы воспитывались в духе семьи или свободного общества?
Аллегра писал(а):Такими словами гораздо чаще можно лишь напугать мужчину, а не привлечь его.Snati писал(а):НО! Без гражданского брака!! Это для меня теперь табу! И своему МЧ я в первый день встречи сказала, что я сконцентрирована только на законных отношениях, т.е. браке и ничего более.
Один ребенок. Дочке пять лет.ЮрийН писал(а):А детей сколько в этом браке?
Хорошо, что это не слышал мой муж. Он бы разбил вам физиономию за такие слова.ЮрийН писал(а):Особенно, когда самого брака нет (чем можно доказать наличие?), а есть лишь сожительство.
Разврат это многочисленные непродолжительные половые связи, а не гармоничный 10-летний союз.ЮрийН писал(а): Конечно, любая точка зрения имеет место быть, но есть общечеловеческие нормы, проверенные тысячами лет, и есть новомодные течения, которые основаны на современных развратных нравах.
Что выбирать, решает каждый сам.
Если думать о том, что подумает общество о нас, никакой жизни уже не будет. Я живу так, как считаю нужным, без оглядки на мнение всяких обывателей.Avz писал(а): И еще вопрос - почем вы по истечению 10 лет гражданского брака все же не узаконите отношения? Аргумент зачем это нужно если и так хорошо, не очень объективен, а ибо даже с юридической точки зрения та и для рождения ребенка он необходим. Ну и минимально показать всю серьезность своих отношений обществу.
Ваш муж был бы не прав, а ибо юридически Юрий прав. Брак имеет определенную четкую формулировку. На счет разврата никто и не думал о Вас такого мнения. Просто ваша ситуация это исключение из правил. И пока доводов логических опровергающих минусы гражданского брака перед обычным я не увидел. Помимо вашего опыта. Но так можно пробегать дорогу на красный для пешеходов и не попасть под машину, а можно выбежать на зеленый и попасть под машину. И говорить, что можно и на красный выбежать и будет все окей. Но это не означает, что дорогу надо переходить на красный.Аллегра писал(а):Хорошо, что это не слышал мой муж. Он бы разбил вам физиономию за такие слова.ЮрийН писал(а):Особенно, когда самого брака нет (чем можно доказать наличие?), а есть лишь сожительство.
Разврат это многочисленные непродолжительные половые связи, а не гармоничный 10-летний союз.ЮрийН писал(а): Конечно, любая точка зрения имеет место быть, но есть общечеловеческие нормы, проверенные тысячами лет, и есть новомодные течения, которые основаны на современных развратных нравах.
Что выбирать, решает каждый сам.
Аллегра писал(а):Если думать о том, что подумает общество о нас, никакой жизни уже не будет. Я живу так, как считаю нужным, без оглядки на мнение всяких обывателей.Avz писал(а): И еще вопрос - почем вы по истечению 10 лет гражданского брака все же не узаконите отношения? Аргумент зачем это нужно если и так хорошо, не очень объективен, а ибо даже с юридической точки зрения та и для рождения ребенка он необходим. Ну и минимально показать всю серьезность своих отношений обществу.
Не понимаю, зачем нужны все эти кольца, пьяные гости, многотысячные траты на свадьбу.
И кстати, говорю как юрист, права ребенка не зависят от того, рожден он в зарегистрированном браке или нет. Мой муж однозначно признал отцовство нашей дочери, поэтому проблем в этом плане у нас нет.
Единственное, что может вызывать проблемы в незарегистрированных отношениях, это раздел имущества при разрыве. Этот пункт меня также не пугает. Я достаточно зарабатываю, чтобы обеспечить себя и ребенка. Да и даже если мы расстанемся, муж не откажется от обязательств в отношении дочки. Он ее обожает.