Расставание любя. Неординарная ситуация. Не знаю, как быть

[OlgaZ]

Жемчужинка, Вас тут никто не осуждает ибо мы тут сами не Ангелы с крыльями. Понимаете грех есть грех. А уж почему мы грешим, то отдельный разговор. Просто грех всегда приносит с собой неустройство и страдания. Сначала сладко, а потом гадко. Во все времена законы нравственности никто не отменял, они существовали и существуют всегда. Другое дело, что отношение людей к этим законам меняется. Сейчас молодые люди не присматриваются друг к другу, а просто не хотят брать обязательства и ответственность за отношения на себя и к сожалению большинство родителей этому потакают, потому как отступили от нравственности. Просто Вам тут все хотят сказать, что добрачные отношения всегда создают проблемы в любые времена и для верующих и для неверующих. В вашей ситуации Вы ничего сделать не можете, Вы заложница этих отношений. Он на Вас не жениться, спрячется за несогласие родителей и все его разговоры о свадьбе это сотрясение воздуха. Говорить можно сколько угодно и что угодно, а вот делать желающих нет. В глубине души Вы и сами это понимаете, потому и обратились на этот форум в поисках совета и поддержки. Некоторые вообще родителей не спрашивают, женятся, а потом ставят родителей в известность. Поверьте он знал, что родители будут против и всё равно Вас добивался. Взял бы женился на Вас, и потом бы поставил родителей в известность и тогда вот этой данной ситуации уже бы не было. Или прежде поставил бы родителей в известность о серьёзности своих намерений в отношении Вас и решил бы этот вопрос без вашего участия. И вообще зачем он втянул Вас в этот скандал? Решал бы эти проблемы без Вас. А он Вас втянул, для того, чтобы показать Вам, что он хочет жениться, но не может. Прямо он не осмеливается Вам это сказать. А как Вам быть сами решайте. Против его родителей ему ничего не говорите, но требуйте своего-узаконивания отношений. Попробуйте прекратить отношения на время. Дайте ему срок для раздумий и дайте понять, что Вас теперешнее положение не устраивает. Может неуместно, но приведу пример из фильма"Великолепный век". Наложница султана Сулеймана Роксолана спала с султаном и имела от него детей. После того как султан дал ей свободу она захлопнула двери своей спальни перед султаном и сказала, что теперь она свободная женщина и спать без заключения брака с ним не может. Султан Сулейман конечно возмутился такой с его точки зрения наглостью, но всё равно женился на ней против воли всей своей семьи.

[Жемчужинка]

Жемчужинка, оправдания - это показатели вашей уязвимости, болезненности вашего самолюбия в данном вопросе, неумения смиряться. Уже это повод просить сил свыше. Примите во внимание мнения других людей, а потом об этом размышляйте, находите рациональное зерно для последующих действий и решений. Есть такое положение, что близкие отношения с мужчиной до вступления в брак - это блуд. Но это не значит, что вы падшая женщина или проститутка. Не об этом речь... В этом вопросе существует у вас "слабое место", оно из-за болезненного самолюбия, либо страха, отсутствие глубины веры в Божий промысел. Это не осуджение вас, а попытки обратить на это ваше внимание. Блуд проистекает потому, что люди еще по-нормальному не договорились брать ответственность, не поняли, под чем они подписываются, но пошли на поводу своих эмоций. А эмоции очень обманчивы, идти за эмоциями крайне опасно, они очень двуличны.

Меня очень сильно напрягают два факта о вашем мужчине, которые вы рассказали выше:
1. Что он жил с женщиной на 10 лет старше, но при этом не планировал вступать с ней в брак. То есть для него норма - потреблять. Это для вас очень плохо. Все проявится потом, в реальной жизни, в браке. Это инфантильность возведенная в норму, незрелость.
2. Его родители дали вам "благословение" на положение любовницы в будущем. Это уже явные двойные стандарты в семье, за этим стоит страсть. У нормальных людей такого не могло быть. Ваш мужчина тоже пропитан этими стандартами, он просто еще вам не показал свою настоящую суть.
Я бы на вашем месте остановилась, пошла в храм просить помощи свыше открыть мне глаза на людей, себя и на всю ситуацию, чтобы ушла пелена с глаз. Уже с прожитым жизненным опытом я бы не цеплялась бы так за этого мужчину, а насторожилась всем своим существом.

Спасибо за понимание.Просто может некоторые люди слишком не тактичны и не умеют сказать фразы более правильно. Да в ваших словах есть смысл и правда...
Насчет женщины,с которой он жил,я сама долго не понимала его этих отношений.Говорила что любая девушка ждет в конечном итоге замужества.Но потом узнала ее и их общение наблюдаю лично..Она понимала, что женой его не станет,потомучто и возраст не тот и детей она иметь больше не может, они просто были вместе и знали к чему это приведет.
Насчет родителей и двойных стандартов, соглашусь с вами, для меня это прозвучало оскорбительно.И я к этому факту отнеслась очень настороженно.Говорила с ним об этом, что такого не потерплю. Он в этом плане немного другой,в отличии от своего отца.Незнаю как вам это объяснить. Но он ни раз говорил мне, что у него будут не такие отношения:как у отца к матери...Он говорит о том что жена должна быть единственной и о любовницах и речи быть не может...Хотя я понимаю слова остаются словами, а на деле будет видно только спустя какое то время.
Последний его приезд был в эти выходные...У него было столько дел..Он бросил все,приехал...Разбитый...Говорил, что родители всетаки со временем наверное примут меня...Я вижу, что он готовит себя к решению сделать шаг против них...Для него это действительно шаг.Очень серьезный.И он не позволит себе потом,спустя время, сделать чтото не так,оступиться,изменить,жить с любовницей...Он столько сил приложил к тому чтобы решится выбрать меня а не родителей...Если конечно это произойдет....Но я вижу он истерзан,замучан,,,,и без меня быть не хочет,он готов к этому шагу...
И да,я взяла тайм аут...Сказала ему, что он должен принять решения не смотря мне в глаза...Думая что я бедненькая останусь одна...Правда он не хочет слышать меня об этом....Я не отвечаю на телефон...Но знаю что когда ему очень захочется увидеть меня,он ведь просто возьмет и приедет...
В храм,хотелось бы сходить...Но честно,я незнаю что делать...Просто подойти к иконам,помолится.Или подойти к батюшке...А что говорить ему...О чем помолится и как , я конечно знаю...И поблагодарить есть за что...В первую очередь поблагодарить...Я не мастер в этом деле..Не судите строго.....А вам спасибо за ваше мнение и понимание...Ваши слова находят путь к сердцу и разуму...

[Жемчужинка]

Жемчужинка, Вас тут никто не осуждает ибо мы тут сами не Ангелы с крыльями. Понимаете грех есть грех. А уж почему мы грешим, то отдельный разговор. Просто грех всегда приносит с собой неустройство и страдания. Сначала сладко, а потом гадко. Во все времена законы нравственности никто не отменял, они существовали и существуют всегда. Другое дело, что отношение людей к этим законам меняется. Сейчас молодые люди не присматриваются друг к другу, а просто не хотят брать обязательства и ответственность за отношения на себя и к сожалению большинство родителей этому потакают, потому как отступили от нравственности. Просто Вам тут все хотят сказать, что добрачные отношения всегда создают проблемы в любые времена и для верующих и для неверующих. В вашей ситуации Вы ничего сделать не можете, Вы заложница этих отношений. Он на Вас не жениться, спрячется за несогласие родителей и все его разговоры о свадьбе это сотрясение воздуха. Говорить можно сколько угодно и что угодно, а вот делать желающих нет. В глубине души Вы и сами это понимаете, потому и обратились на этот форум в поисках совета и поддержки. Некоторые вообще родителей не спрашивают, женятся, а потом ставят родителей в известность. Поверьте он знал, что родители будут против и всё равно Вас добивался. Взял бы женился на Вас, и потом бы поставил родителей в известность и тогда вот этой данной ситуации уже бы не было. Или прежде поставил бы родителей в известность о серьёзности своих намерений в отношении Вас и решил бы этот вопрос без вашего участия. И вообще зачем он втянул Вас в этот скандал? Решал бы эти проблемы без Вас. А он Вас втянул, для того, чтобы показать Вам, что он хочет жениться, но не может. Прямо он не осмеливается Вам это сказать. А как Вам быть сами решайте. Против его родителей ему ничего не говорите, но требуйте своего-узаконивания отношений. Попробуйте прекратить отношения на время. Дайте ему срок для раздумий и дайте понять, что Вас теперешнее положение не устраивает. Может неуместно, но приведу пример из фильма"Великолепный век". Наложница султана Сулеймана Роксолана спала с султаном и имела от него детей. После того как султан дал ей свободу она захлопнула двери своей спальни перед султаном и сказала, что теперь она свободная женщина и спать без заключения брака с ним не может. Султан Сулейман конечно возмутился такой с его точки зрения наглостью, но всё равно женился на ней против воли всей своей семьи.

Здравствуйте Ольга,спасибо вам за внимание.Да согласна,добрачные отношения не всегда приводят к положительному результату...Но,к сожалению, так уже произошло...Насчет того,что он знал,что так будет-нет не знал...Он думал о том что придется поговорить с родителями и возможно разговор будет неприятным.Но он не ожидал,что они поставят вопрос ребром..Либо мы либо она...А то что он втянул меня в это не решив все сразу он уже пожалел миллионы раз...Постоянно говорит о том,что же он наделал,какую же проблему создал мне.Сам это все понимает прекрасно..Но к сожалению этот шаг уже сделан.Но конечно я согласна с вами,что должна быть поставлена точка во всем этом.Он знает,что меня не устраивает все происходящее....И срок я ему на обдумывание уже дала,попросила в этом году все решить.Если нет,то все на этом.У меня сил больше нет..Я раздавлена очень.

[OlgaZ]

Всё правильно, Вы эти отношения переросли и нужен переход на другой уровень отношений. Надеюсь ваш МЧ сможет всё разумно решить. Вам это с ним испытание. Удачи Вам !!!

[Жемчужинка]

Всё правильно, Вы эти отношения переросли и нужен переход на другой уровень отношений. Надеюсь ваш МЧ сможет всё разумно решить. Вам это с ним испытание. Удачи Вам !!!

Ольга спасибо вам большое....В конце концов,наверное,не зря говорят,что все что ни делается,к лучшему.

[Анкоридж]

Жемчужинка, чтобы разобраться в своей ситуации, тебе не хватает жизненного и духовного опыта.Если тебе говорят, что хорошо бы сходить в церковь, помолиться, попросить Бога о помощи, - ты это воспринимаешь больше со страхом и отторжением, потому как на этом пути для тебя неизвестность. Ты не знаешь, чего тебе ожидать, как себя вести. У тебя еще не начался диалог с Богом, поэтому ты в замешательстве. У тебя еще не сложилась та глубина веры, которая будет для тебя ведущей нитью на жизненном пути. Что такое диалог - это когда ты говоришь, а тебе отвечают. Когда ты получаешь ответы тем или иным способом, ты уже не можешь не идти по этой внутренней ните, ты постоянно обращаешься к Богу, за Его вразумлениями, за Его помощью. Люди, которые утвердились в вере, - это те, у которых есть диалог с Богом. Они прочувствовали этот диалог, увидели, ощутили. Со мной часто так бывает, что возникла какая-то внутренняя проблема или жизненная сложность, чувствую, что с эмоцией не справляюсь, либо не вижу путей, как поступить, прошу Бога, чтобы мне помог. По отношению к эмоциям сразу же пытаюсь понять, какие корни у нее - ревность, обида, гордыня... Как только корень зла найду в себе, прошу меня простить, мне как будто легче становится, а эмоция заметно отступает. Иногда какая-то ситуация, подобная твоей, что мечешься, не знаешь, куда двигаться дальше. Попросишь помощи свыше, как вдруг тебе дается новое понимание - вдруг раз, и в голове что-то сильно проясняется. Можно даже просить о вполне земных вещах, как найти работу, например. Если без Бога двигаться по жизни, только суета одна получается. Но! за тебя никто этот диалог не начнет, не вложит ощущение Божественного присутствия в твоей жизни. Это будет исключительно ТВОЙ духовный опыт, на котором ты будешь строить и свою дальнейшую жизнь. И как раз подобные твоей ситуации и даются, чтобы прийти к Богу, начать диалог. И чем раньше ты начнешь диалог, тем меньше будет ненужной суеты в твоей жизни, которая только и жрет эмоции.
Если не знаешь, с чего начать, то с самого малого, на что есть силы. Например, в субботу вечером зайди в храм, постой у икон, помолись, пусть своими словами. Обычно вечерние службы начинаются в 17 часов.Просто понаблюдай за людьми, посмотри на иконы, прочувствуй себя, поизучай себя в храме. Если почувствуешь какую-то внутреннюю дурноту или физическую слабость, неожиданно накатившую, сядь на лавочку. В субботу вечером бывает исповедь, один или несколько батюшек ее принимают. Если почувствуешь желание пообщаться о своей ситуации, подойди к тому, к кому появилось расположение.

[Жемчужинка]

Жемчужинка, чтобы разобраться в своей ситуации, тебе не хватает жизненного и духовного опыта.Если тебе говорят, что хорошо бы сходить в церковь, помолиться, попросить Бога о помощи, - ты это воспринимаешь больше со страхом и отторжением, потому как на этом пути для тебя неизвестность. Ты не знаешь, чего тебе ожидать, как себя вести. У тебя еще не начался диалог с Богом, поэтому ты в замешательстве. У тебя еще не сложилась та глубина веры, которая будет для тебя ведущей нитью на жизненном пути. Что такое диалог - это когда ты говоришь, а тебе отвечают. Когда ты получаешь ответы тем или иным способом, ты уже не можешь не идти по этой внутренней ните, ты постоянно обращаешься к Богу, за Его вразумлениями, за Его помощью. Люди, которые утвердились в вере, - это те, у которых есть диалог с Богом. Они прочувствовали этот диалог, увидели, ощутили. Со мной часто так бывает, что возникла какая-то внутренняя проблема или жизненная сложность, чувствую, что с эмоцией не справляюсь, либо не вижу путей, как поступить, прошу Бога, чтобы мне помог. По отношению к эмоциям сразу же пытаюсь понять, какие корни у нее - ревность, обида, гордыня... Как только корень зла найду в себе, прошу меня простить, мне как будто легче становится, а эмоция заметно отступает. Иногда какая-то ситуация, подобная твоей, что мечешься, не знаешь, куда двигаться дальше. Попросишь помощи свыше, как вдруг тебе дается новое понимание - вдруг раз, и в голове что-то сильно проясняется. Можно даже просить о вполне земных вещах, как найти работу, например. Если без Бога двигаться по жизни, только суета одна получается. Но! за тебя никто этот диалог не начнет, не вложит ощущение Божественного присутствия в твоей жизни. Это будет исключительно ТВОЙ духовный опыт, на котором ты будешь строить и свою дальнейшую жизнь. И как раз подобные твоей ситуации и даются, чтобы прийти к Богу, начать диалог. И чем раньше ты начнешь диалог, тем меньше будет ненужной суеты в твоей жизни, которая только и жрет эмоции.
Если не знаешь, с чего начать, то с самого малого, на что есть силы. Например, в субботу вечером зайди в храм, постой у икон, помолись, пусть своими словами. Обычно вечерние службы начинаются в 17 часов.Просто понаблюдай за людьми, посмотри на иконы, прочувствуй себя, поизучай себя в храме. Если почувствуешь какую-то внутреннюю дурноту или физическую слабость, неожиданно накатившую, сядь на лавочку. В субботу вечером бывает исповедь, один или несколько батюшек ее принимают. Если почувствуешь желание пообщаться о своей ситуации, подойди к тому, к кому появилось расположение.

Спасибо вам большое. Ваши советы понятны и ценны...Диалог с Богом,как вы говорите,я вроде как :уже начала.Но может это мое неправильное мнение,может и не начинала еще ничего...Но еще год назад,стала иногда,не часто,ходить в церковь,раз в месяц,не чаще...Ходили туда с подружкой, я знала точно,что я должна туда пойти и поставить свечи за здравие родных моего МЧ. Ну и за своих конечно. Просто мне как то сказали,что если его родители так настроены против тебя,сходи в церковь,поставь свечи за здравие. Незнаю насколько это целесообразно...Потом просто вошла в храм поблагодарила Бога за все что у меня есть в моей жизни,за опыт жизненный.Молилась у иконы Николая Чудотворца,просила о помощи в разрешении моего вопроса,чтобы сердца родителей не были наполнены злостью.Молилась у иконы Божьей матери,помочь мне обрести покой и семейное счастье....Незнаю насколько я все же правильно начала этот диалог, но маленькими шагами, вроде двигаюсь....Может надо больше почитать об исповеди.Понять до конца что это и для чего...
Так хочется простого семейного счастья,тепла и покоя,заботы и уюта.Детишек еще....Я хочу быть самой хорошей женой,и лучшей мамой..Хочу чтобы внутри не сидела злость и обида на саму себя и на жизнь в целом....И родителей его хочу любить и заботится о них...И брак для меня это очень важно, н должно быть никакого развода в дальнейшем..Он должен быть на всю жизнь...И венчаться мы очень хотим...Мой МЧ сказал,что без венчания никак......
А вам еще раз спасибо

[Анкоридж]

Я хочу быть самой хорошей женой,и лучшей мамой..Хочу чтобы внутри не сидела злость и обида на саму себя и на жизнь в целом....И родителей его хочу любить и заботится о них...

Жемчужинка, давай я напишу свое мнение, а ты просто об этом поразмышляешь.
Это было и во мне... был пунктик, что я - хорошая жена, что столько делаю во благо мужа и семьи, поддерживаю его интересы в ущерб своим, уставшая готовлю ужин с пылу с жару в 11-12 часов ночи после работы, не капаю на мозг, что спит до середины дня, что приходит поздно после работы и т.д. Почему-то и мне нужно было быть хорошей женой. А потом после разрыва отношений я поняла уже другое. Я могла себя любить только в роли хорошей жены, хорошей матери, чтобы меня любили родственники. Все как у тебя - слово в слово. Я могла себя любить только вот с этим внешним антуражем, а просто с собой мне было не так хорошо. И хотела я этого слишком сильно, за пределами здорового желания. И у тебя я это вижу совершенно отчетливо - твое страстное желание. Почему, ты спросишь, у тебя слишком сильное желание, как я эту меру идентифицирую? Потому как ты пишешь: с одной стороны желание быть хорошей женой + с другой должно уравновесить злость, обиду. То правило, что страсть не ходит в одиночку, работает и на твоем примере. Причем, осознай, чтобы тебе удовлетворить свое желание, должна быть "надстройка" снаружи тебя, а не внутри тебя. Не можешь ты быть хорошей женой, если у тебя нет мужа, а муж - это с внешней стороны объект. То есть ты будешь вкладывать и питать эту внешнюю надстройку, чтобы она была. Ты развернешь большую часть своих интересов от себя к этой "надстройке - хорошей жене". Ты пока до конца не понимаешь, что хочешь неустойчивую конструкцию для себя. И разыграть партию с этой твоей неустойчивой конструкцией страстям, поставив тебе шах и мат, - плевое дело. Причем это желание с тобой играет в иллюзию, если ты исполнишь желание хорошей жены, то от тебя уйдут "злость, обида на саму себя и на жизнь в целом". Не уйдут! со временем возродятся и преумножатся. Тебе хочется избавиться от этого негатива в себе, и тебя сажают тем самым на крючок. Это твое заблуждение, обман, иллюзия. Эти твои обида и злость порождены не внешним, а внутренним в тебе. Ты проидентефицировала в себе страсти злости и обиды, но тебе пока не виден твой настоящий монстр, та самая твоя часть, которая стремится к "внешней неустойчивой конструкции - надстройке". Я могу тебе помочь назвать твоего монстра. Эти слова я сказала и себе какое-то время назад. Все свои силы ты готова направить и принести к ИДОЛУ СЕБЯ, к своей ГОРДЫНЕ. Гордыня - сложная страсть, она действительно порождает множество других страстей. Если будешь ее питать, вкладывать свои силы к своей внешней "надстройке"- "хорошей жене", то рано или поздно на тебя может обрушиться шквал разномастных страстей, будто стая летучих мышей бесконтрольно вырвется навстречу и будет атаковать тебя. Вот тогда впомнятся и наполнятся иным смыслом слова Т@нюши.

[Жемчужинка]

Я хочу быть самой хорошей женой,и лучшей мамой..Хочу чтобы внутри не сидела злость и обида на саму себя и на жизнь в целом....И родителей его хочу любить и заботится о них...

Жемчужинка, давай я напишу свое мнение, а ты просто об этом поразмышляешь.
Это было и во мне... был пунктик, что я - хорошая жена, что столько делаю во благо мужа и семьи, поддерживаю его интересы в ущерб своим, уставшая готовлю ужин с пылу с жару в 11-12 часов ночи после работы, не капаю на мозг, что спит до середины дня, что приходит поздно после работы и т.д. Почему-то и мне нужно было быть хорошей женой. А потом после разрыва отношений я поняла уже другое. Я могла себя любить только в роли хорошей жены, хорошей матери, чтобы меня любили родственники. Все как у тебя - слово в слово. Я могла себя любить только вот с этим внешним антуражем, а просто с собой мне было не так хорошо. И хотела я этого слишком сильно, за пределами здорового желания. И у тебя я это вижу совершенно отчетливо - твое страстное желание. Почему, ты спросишь, у тебя слишком сильное желание, как я эту меру идентифицирую? Потому как ты пишешь: с одной стороны желание быть хорошей женой + с другой должно уравновесить злость, обиду. То правило, что страсть не ходит в одиночку, работает и на твоем примере. Причем, осознай, чтобы тебе удовлетворить свое желание, должна быть "надстройка" снаружи тебя, а не внутри тебя. Не можешь ты быть хорошей женой, если у тебя нет мужа, а муж - это с внешней стороны объект. То есть ты будешь вкладывать и питать эту внешнюю надстройку, чтобы она была. Ты развернешь большую часть своих интересов от себя к этой "надстройке - хорошей жене". Ты пока до конца не понимаешь, что хочешь неустойчивую конструкцию для себя. И разыграть партию с этой твоей неустойчивой конструкцией страстям, поставив тебе шах и мат, - плевое дело. Причем это желание с тобой играет в иллюзию, если ты исполнишь желание хорошей жены, то от тебя уйдут "злость, обида на саму себя и на жизнь в целом". Не уйдут! со временем возродятся и преумножатся. Тебе хочется избавиться от этого негатива в себе, и тебя сажают тем самым на крючок. Это твое заблуждение, обман, иллюзия. Эти твои обида и злость порождены не внешним, а внутренним в тебе. Ты проидентефицировала в себе страсти злости и обиды, но тебе пока не виден твой настоящий монстр, та самая твоя часть, которая стремится к "внешней неустойчивой конструкции - надстройке". Я могу тебе помочь назвать твоего монстра. Эти слова я сказала и себе какое-то время назад. Все свои силы ты готова направить и принести к ИДОЛУ СЕБЯ, к своей ГОРДЫНЕ. Гордыня - сложная страсть, она действительно порождает множество других страстей. Если будешь ее питать, вкладывать свои силы к своей внешней "надстройке"- "хорошей жене", то рано или поздно на тебя может обрушиться шквал разномастных страстей, будто стая летучих мышей бесконтрольно вырвется навстречу и будет атаковать тебя. Вот тогда впомнятся и наполнятся иным смыслом слова Т@нюши.

Т.е. во мне сидит монстр-ГОРДЫНЯ, и пока я от него не избавлюсь, я не могу освободится от злости и обиды, и стать той хорошей женой и невесткой,которой так хочу быть? Это я просто уточнила,чтобы понимать правильно ли я вас понимаю.А то вдруг недопоняла или поняла по своему, тогда диалога не получится,и размышлять буду не о том.

[Жемчужинка]

Я могла себя любить только вот с этим внешним антуражем, а просто с собой мне было не так хорошо. И хотела я этого слишком сильно, за пределами здорового желания. И у тебя я это вижу совершенно отчетливо - твое страстное желание. Почему, ты спросишь, у тебя слишком сильное желание, как я эту меру идентифицирую? Потому как ты пишешь: с одной стороны желание быть хорошей женой + с другой должно уравновесить злость, обиду. То правило, что страсть не ходит в одиночку, работает и на твоем примере. Причем, осознай, чтобы тебе удовлетворить свое желание, должна быть "надстройка" снаружи тебя, а не внутри тебя. Не можешь ты быть хорошей женой, если у тебя нет мужа, а муж - это с внешней стороны объект. То есть ты будешь вкладывать и питать эту внешнюю надстройку, чтобы она была. Ты развернешь большую часть своих интересов от себя к этой "надстройке - хорошей жене". Ты пока до конца не понимаешь, что хочешь неустойчивую конструкцию для себя. И разыграть партию с этой твоей неустойчивой конструкцией страстям, поставив тебе шах и мат, - плевое дело. Причем это желание с тобой играет в иллюзию, если ты исполнишь желание хорошей жены, то от тебя уйдут "злость, обида на саму себя и на жизнь в целом". Не уйдут! со временем возродятся и преумножатся. Тебе хочется избавиться от этого негатива в себе, и тебя сажают тем самым на крючок. Это твое заблуждение, обман, иллюзия. Эти твои обида и злость порождены не внешним, а внутренним в тебе. Ты проидентефицировала в себе страсти злости и обиды, но тебе пока не виден твой настоящий монстр, та самая твоя часть, которая стремится к "внешней неустойчивой конструкции - надстройке"

Но я люблю себя без всего этого антуража...И ясно понимаю что для всех мил не будешь и каждому не угодишь.Я стараюсь рационально смотреть на вещи...Насчет того что злость и обида преумножаться, это если я не избавлюсь от гордыни? Или я просто в любом случае заложница ситуации и что бы не пыталась сделать, все бесполезно, и эта партия изначально обречена на провал??????

Я могу тебе помочь назвать твоего монстра. Эти слова я сказала и себе какое-то время назад. Все свои силы ты готова направить и принести к ИДОЛУ СЕБЯ, к своей ГОРДЫНЕ. Гордыня - сложная страсть, она действительно порождает множество других страстей. Если будешь ее питать, вкладывать свои силы к своей внешней "надстройке"- "хорошей жене", то рано или поздно на тебя может обрушиться шквал разномастных страстей, будто стая летучих мышей бесконтрольно вырвется навстречу и будет атаковать тебя. Вот тогда впомнятся и наполнятся иным смыслом слова Т@нюши.

А в чем именно заключается моя ГОРДЫНЯ? Может я пока не совсем понимаю. Насчет Т@нюши, просто я ни раз ей писала что хотелось бы услышать мнения от людей по конкретной ситуации,писала ей что не правильно навязывать людям свое мнение о духовной жизни и говорить и тем более осуждать,что я не нахожу для этого времени,хотя я ДОЛЖНА....Она незнакомый человек,и просто не совсем тактично с ее стороны вот так общаться.И я считаю что если ты уж так хочешь донести до какого то свою мысль, то это делается при помощи совета, но никак не наставления с обязательным исполнением..Мы все разные..И этот форум не дает нам возможности увидеть друг друга и правильно воспринять...Мы ведь общаясь друг с другом создаем для себя фантом, представляя человека по своему.....
Насчет Гордыни,все таки...В чем же сейчас она у меня проявляется? В том что не хожу на исповедь? Или к церкви это не имеет отношения....Не хожу,потому что пока не готова....Я не могу просто взять и пойти...Для этого,как минимум,надо почитать об этом,и настроиться.Перед этим очистится и узнать какие молитвы читают перед этим...Я конечно дойду до этого...Это ответственно,и нужно подготовится.Тем более я не слишком осведомлена в этом деле...Это я понимаю и иду к этому.А в чем же еще проявляется Гордыня?Например по отношению к любимому, к сыну,к его родителям?Я просто хочу понять.то что возможно не понимаю достаточно отчетливо...Поэтому и спрашиваю вас....Тем более если вы проходили этот путь.Мне было бы полезно узнать, пока я не наломала дров.Которых правда уже много.

[Анкоридж]

Но я люблю себя без всего этого антуража...И ясно понимаю что для всех мил не будешь и каждому не угодишь.Я стараюсь рационально смотреть на вещи...Насчет того что злость и обида преумножаться, это если я не избавлюсь от гордыни? Или я просто в любом случае заложница ситуации и что бы не пыталась сделать, все бесполезно, и эта партия изначально обречена на провал??????

Злость и обида будут проявлятся уже в других ситуациях, но они тебя скорее всего не покинут. Ты не научилась ими управлять, независимо от того, в каких обстоятельствах ты живешь. Не важно, жена ты или мама-одиночка, или свободная женщина. Поверь, эти страсти будут подстраивать тебе нелегкие задачки, менять чуть условия, а ты будешь вынуждена их решать и решать, пока ты не научишься независимо от внешнего с ними справляться. Но это будет только за счет твоей внутренней силы.

Пока ты отождествляешь себя со смыслом, который с внешней стороны тебя. Хорошая жена - это твое "внешнее" звание, оно зависит от твоего будущего мужа, от любви его родственников. И все твое благополучие в твоем сознании соотносится с этими внешними факторами. Но они очень не стабильны, они могут в любую минуту рассыпаться в ничто. И тебе надо будет выстоять. Понимаешь, тебе надо акцент сместить на внутреннюю сторону себя, находить в нем равновесие. Пока ты пытаешься себя уравновесить внешними атрибутами. По опыту многих людей, которые идут подобным путем, сделать это крайне сложно без присутствия Бога. Человек сам собой не умеет наполнятся в гармоничном направлении. Да, ты обречена на провал, НО! по большому счету мы все обречены в силу данной нам от рождения страстной природы. Мы, люди, скатываемся к страстям-эмоциям, чтобы себя наполнить.
Т@нюша сказала тебе фразу о "единственно возможном пути обрести покой в этом мире". Ищи себя, ищи Бога в себе - тогда все уравновесится, придет в гармонию.

[т@нюша]

Уважаемая, автор! Все же решила написать вам. Примите, как направление, в котором работать над собой.
Я вам давно не писала, но несмотря на это, вы продолжали упоминать меня (без имени) в нескольких своих постах.
Очень хочется, чтобы вы задумались почему мои посты не дают вам покоя. Я задела ваши болевые точки. В принципе, Анкоридж, говорит вам тоже, только в более мягкой форме. Но говорим мы вам одно и тоже.
То, на что мы обижаемся - наша проблема. И со стороны эта проблема виднее.
Если хотите выбраться - услышьте нас! Вы можете опять обижаться на меня..но это не поможет вам. Вам надо заглянуть внутрь себя, вам надо посмотреть своим "монстрам" в глаза. Иначе ваша проблема будет повторяться из отношений к отношениям, пока вы не усвоите урок жизни...В той ситуации, что есть сейчас, вы готовы разрубить ее, лишь бы какой-то конец, потому что вы измучены вконец..но если ничего не изменится внутри вас - повтор нездоровых отношений неизбежен.
Становитесь счастливой! И, с Богом!

[Жемчужинка]

Уважаемая, автор! Все же решила написать вам. Примите, как направление, в котором работать над собой.
Я вам давно не писала, но несмотря на это, вы продолжали упоминать меня (без имени) в нескольких своих постах.
Очень хочется, чтобы вы задумались почему мои посты не дают вам покоя. Я задела ваши болевые точки. В принципе, Анкоридж, говорит вам тоже, только в более мягкой форме. Но говорим мы вам одно и тоже.
То, на что мы обижаемся - наша проблема. И со стороны эта проблема виднее.
Если хотите выбраться - услышьте нас! Вы можете опять обижаться на меня..но это не поможет вам. Вам надо заглянуть внутрь себя, вам надо посмотреть своим "монстрам" в глаза. Иначе ваша проблема будет повторяться из отношений к отношениям, пока вы не усвоите урок жизни...В той ситуации, что есть сейчас, вы готовы разрубить ее, лишь бы какой-то конец, потому что вы измучены вконец..но если ничего не изменится внутри вас - повтор нездоровых отношений неизбежен.
Становитесь счастливой! И, с Богом!

Здравствуйте.На вас я не обижаюсь.У каждого свое мнение и видение,как я уже и говорила...Ваши посты я не трогала,их задела Анкоридж,с упоминанием о вас,а я ответила.Так что вы не на болевые точки надавили,а просто совсем не тактично выразили свои мысли и свое видение.....Вы к той же духовной жизни наверное тоже не сразу пришли.Вот и я иду постепенно, маленькими шажками и немного со своим взглядом на жизнь. И если со стороны виднее моя проблема, так в чем же она? В том что я недостаточно времени посвящаю церкви,молитвам,духовной жизни? Просто хочется понять. И каким монстрам мне надо заглянуть в глаза? То что гражданский брак это плохо,я уже сполна поняла. И поняла что второй раз допустила эту же ошибку, я это осознаю. Но не в силах вернуть время вспять. И именно этого впредь я никогда не допущу, да и надеюсь что допускать не придется,потому что все образуется,и мой МЧ наконец поставит точку во всем этом (в положительном исходе).О чем он собственно и говорит....Но веры в это нет, потому что уж больно долго все это длится. В чем же еще сидят мои монстры? Может я чего то не вижу? Гордыня? В чем именно? Хотелось бы понять.
Конечно ваш жизненный опыт длиннее моего,и через чтото вы и сами проходили....Просто нельзя навязывать свое мнение.И тем более говорить что человек глуп,раз с этим мнением не согласен...Мы все настолько разные...Кто то подвластен тому чтобы им руководили,а ктото и сам привык руководить...У всех разное восприятие и характер....Я отношусь ко второй категории людей,и в жизни так складывается......
А вам спасибо за время и внимание,советы.Так или иначе я в смогу сделать правильные выводы,как бы резко кто либо не высказывался.

[т@нюша]

.Просто может некоторые люди слишком не тактичны и не умеют сказать фразы более правильно

Насчет Т@нюши, просто я ни раз ей писала что хотелось бы услышать мнения от людей по конкретной ситуации,писала ей что не правильно навязывать людям свое мнение о духовной жизни и говорить и тем более осуждать,что я не нахожу для этого времени,хотя я ДОЛЖНА....Она незнакомый человек,и просто не совсем тактично с ее стороны вот так общаться.И я считаю что если ты уж так хочешь донести до какого то свою мысль, то это делается при помощи совета, но никак не наставления с обязательным исполнением.И тем более говорить что человек глуп,раз с этим мнением не согласен..Мы все разные.

Вас несет, Жемчужинка, и слишком. Отвечайте, пожалуйста, за свои слова.

В чем выражается моя нетактичность? в том что не по головке гладила - какие, мол, нехорошие папа и мама вашего м.ч...а вы такая хорошая..
Чем я вам навязывала свое мнение? Вы обратились на форум и просили совета. Я вам совет дала.
В чем выразилось мое осуждение?
Где я написала вам, что вы ДОЛЖНЫ что-либо ?
Я вас заставляю "обязательно исполнять" свои советы?
Где я писала, что вы глупая? Приведите фразу. Я извинюсь

Вы не приемлете людей и советов, которые не совпадают с вашим мнением и желанием. Это и есть гордыня. Это ваша беда.

[Yanchiktwo]

Жемчужинка, рада за Вас, что Вы смогли на данном этапе взять тайм-аут.
Полностью ППКС Танюши. Здесь никто никого не осуждает, просто хотят помочь раскрыть глаза и снять Кто-то это делает более мягко, тактично, а кто-то более жестко, но смысл от этого не меняется. А может быть они воспринимаются как жесткие, потому что задевают, и надо именно на это обратить внимание?! Иногда, если более жестко, человек начинает задумываться, чем когда его гладят по головке. И да, действительно, здесь дают советы, но никто их не заставляет их выполнять, ибо это невозможно, заставить кого-то. Да и все советы нужно с рассуждением принимать, и как они соотносятся с Заповедями Божьими.

Кто то подвластен тому чтобы им руководили,а кто-то и сам привык руководить...У всех разное восприятие и характер....Я отношусь ко второй категории людей,и в жизни так складывается......

Вот-вот, восприятие разное. Кто-то может, например, думать, что он сам рулит, а оказывается-то, что им очень даже успешно рулят, те самые монстры, враги рода человеческого. И в Церковь не пускают, и мысли подкидывают, что типа я постепенно буду, таков мой путь, и по-другому не могу, и оттуда гонят, если даже пришли, и плохо делается, чтобы сбежал скорее оттуда, если все же пришел.

Вот и я иду постепенно, маленькими шажками и немного со своим взглядом на жизнь.

А есть у нас время, чтобы вот так, маленькими шашками-то?! Вдруг завтра, а то и сегодня, пресловутый кирпич? Кроме того, Вам здесь советуют это, потому как очень-очень помогло каждому из тех, кто советует, когда душа в клочья. Здесь на форуме много было таких сопротивляющихся и воспринимающих в штыки, а потом сами убедились, насколько это действенно, и сейчас отписываются.
Можно, конечно, придти в храм, поставить свечки, около иконочек постоять, помолиться. Но ведь от нас нужно участие в соборной молитве, Таинствах, в первую очередь, Исповеди, а уж Причастие, если допустят, т.е. если батюшка благословит на Причастие. К нему готовятся, в молитвослове, который в любом храме купить можно, вычитывают каноны Покаянный Господу Иисусу Христу, Пресвятой Богородице и Ангелу-Хранителю (можно не сразу, а в день по канону, например) и Последование ко Святому Причащению. Если будет внимательно читать, вряд ли слова в них оставят Вас равнодушной, и раскаиваться будете, а может и нарыдаетесь. И 3 дня желательно кушать постную пищу. Все это, если к Причастию. На Исповедь можно сразу даже, можно и батюшку попросить помочь Вам исповедоваться, так как впервые, если заранее не будете выписывать на листы свои грехи, он может, например, вопросы задавать Вам, помогая, только не смущайтесь, если резкими или некорректными покажутся.
Чтобы за нас помолились на литургии, надо заказывать обедню, а чтобы мы вместе помолились на молебне, который бывает после службы (но может быть и в определенное время, узнавать нужно за свечным ящиком), заказывают его определенным святым о здравии, записочки пишут и вверху указывают, кому конкретно из Святых молебен. Заказывают также Благодарственный молебен о здравии Спасителю, и во время него благодарят Боженьку за Его милость к нам или за что-то определенное. Можно и в храме спросить, что лучше заказать, согласно обстоятельствам жизненным.

В инете есть брошюрка Иоанна Крестьянкина "Как подготовиться к исповеди", Игнатия Брянчанинова и других святых отцов. Я, например, читала и выписывала на листы все грехи оттуда, которыми грешила за свою жизнь, а потом шла на исповедь с этими листами и исповедовалась по ним. Не за одну исповедь осилила, но можно подготовиться и за одну. Только к батюшке можно подойти в храме и заранее попросить, чтобы уделил Вам время и поисповедовал Вас, может быть он Вам время выделит определенное. Или сразу во время исповеди вечером или утром, только скажите, что первый раз. Да и сейчас не могу пока без листочков исповедоваться, сразу теряюсь, иногда слова вымолвить трудно, не подбираются и все, а там народ ждет, поэтому пока только по листочкам, заранее записываю.

Еще мне очень помогала в храме молиться брошюра Всенощное бдение и Литургия, так как слова молитв не разбирала, а там как раз последовательность службы прописана, какие молитвы священник произносит, какие дьякон, какие хор. Поэтому на службе открывала и молилась вместе со всеми про себя, читая. Только там пропускается что-то, поэтому надо некоторые страницы проворачивать, чтобы успевать за ними, здесь тоже определенная сноровка нужна, и аккуратность, чтоб не привлекать внимание, или заранее просмотреть эту последовательность, но не смущаться, если сразу не поймете, что к чему. И это я делала, будучи совсем не новичком в Церкви, но была захожанкой, хотя и участвовала в Таинствах. Просто уже осознаннее молишься, когда понимаешь слова молитв. Бог Вам в помощь.

[т@нюша]

Вы к той же духовной жизни наверное тоже не сразу пришли.Вот и я иду постепенно, маленькими шажками и немного со своим взглядом на жизнь.

Конечно не сразу, потому что жилось мне хорошо. Да, захаживала в церковь свечки поставить. Правда, покрестилась.
Но когда бабахнуло в моей жизни, я не шажками..я бегом побежала..
А у вас не складывается семейная жизнь второй раз. Не получится шажками. Хотя, должна сказать, чем больнее, тем эти шажки больше и быстрее. Возможно, ваша точка еще не перейдена, особенно учитывая, что у вас свои взгляды на жизнь.

[Elfriede]

Да он крещенный, армяне православные люди))))У них с нами одна вера.

Автор, у нас с ними не одна вера и они не православные. Они христиане, монофизиты. С точки зрения православных, они в сильном заблуждении (если не сказать жестче). Евхаристического общения как с братьями с Армянской апостольской церковью нет и быть не может.

[Жемчужинка]

Еще мне очень помогала в храме молиться брошюра Всенощное бдение и Литургия, так как слова молитв не разбирала, а там как раз последовательность службы прописана, какие молитвы священник произносит, какие дьякон, какие хор. Поэтому на службе открывала и молилась вместе со всеми про себя, читая. Только там пропускается что-то, поэтому надо некоторые страницы проворачивать, чтобы успевать за ними, здесь тоже определенная сноровка нужна, и аккуратность, чтоб не привлекать внимание, или заранее просмотреть эту последовательность, но не смущаться, если сразу не поймете, что к чему. И это я делала, будучи совсем не новичком в Церкви, но была захожанкой, хотя и участвовала в Таинствах. Просто уже осознаннее молишься, когда понимаешь слова молитв. Бог Вам в помощь.

Спасибо вам большое за столь подробную информацию,именно ее и хотелось узнать.Спасибо. Обязательно сперва почитаю,то что вы посоветовали а потом и за дела....Нельзя же совсем без подготовки: вот так идти....

[Жемчужинка]

Вы к той же духовной жизни наверное тоже не сразу пришли.Вот и я иду постепенно, маленькими шажками и немного со своим взглядом на жизнь.

Конечно не сразу, потому что жилось мне хорошо. Да, захаживала в церковь свечки поставить. Правда, покрестилась.
Но когда бабахнуло в моей жизни, я не шажками..я бегом побежала..
А у вас не складывается семейная жизнь второй раз. Не получится шажками. Хотя, должна сказать, чем больнее, тем эти шажки больше и быстрее. Возможно, ваша точка еще не перейдена, особенно учитывая, что у вас свои взгляды на жизнь.

Может и бабахнуло уже,незнаю даже.Может и не настолько...Просто я знаю, что справлюсь, знаю что для любой проблемы нужно время...И что пройдет год-три и станет легче, и ты сможешь отпустить человека полностью...Я это проходила,поэтому знаю. И не раз слышала от мудрых и опытных людей, которые в последнее время говорили мне, что не надо держаться всеми руками за то, что само к тебе не идет, а наоборот.Может Господь отводит,а ты все цепляешься......Вот и задумываюсь в последнее время, бороться за любовь или отпустить, потому что неизвестно как будет лучше....Потомучто как мне писали ранее историю с нелюбимой невесткой, состояние это не из приятнейших. И в этом случае время не всегда лекарь....В этом я не могу разобраться.....А духовная жизнь, да конечно она нужна и должна быть в жизни каждого...Но я сперва должна разобраться в себе.Я должна понять бороться или отпустить.И я считаю, что в первую очередь за этим вопросом я должна обратиться к себе,взвесив все хорошенько, подумать. А потом когда приму решение, подготовившись, идти в церковь....И для того чтобы принять решение я и обратилась сюда..Чтобы послушать людей с опытом, знаниями....
И всем кто отвечает мне огромное спасибо...

[Нина Вишневская]

Дорогая Жемчужина,
Ваши переживания действительно серьезные.
Вам пришлось столкнуться с тадициями и устоями.С одной стороны-Ваша любовь,с другой стороны-их традиции.
Никто из Вас не откажется от от того,ни от другого:Вы от любви,они от традиций.
Для Вас эта любовь-смысл.Вы в ней живете.
Для них традиции-смысл.Так живет целая нация.
Ни и каком противостоянии с Вашей стороны речи быть не может.Тут у каждого свое.

Я не знаю,что Вам посоветовать в деталях.
Очень хочется,что б Вы нашли точку опоры в себе.

[Сестра]

Уважаемая Жемчужина, я понимаю что вам плохо, но это не индульгенция вам на то, чтоб так некрасиво вести себя с людьми, которые хотят вам помочь. И дело не в том что они "не так слова подбирают", а просто вы не хотите слышать критики в свой адрес, вот и все. Но без трезвого взгляда на ситуацию не возможно никакой пользы вынести для себя. Даже в горе полезно себя сдерживать, чтоб не заносило, и вспоминать что мы необдуманными словами можем сделать неприятно другим людям. Поэтому ознакомьтесь с Правилами форума и сдерживайте свои негативные эмоции в адрес отвечающих вам.

[Narine]

Честно прочитала все четыре страницы и не могу в толк взять, где была грубость-то? Или бестактность. Или вас принуждали к чему-то - где все это? Вы, дражайшая Жемчужина, даже не представляете, как жестко иногда отвечают на нашем форуме, но в вашей теме этого уж точно нет. Вы просите вам указать, в чем гордыня - а вот в этом во всем: едва тронут ее, она орет благим матом: караул, меня обидели, бестактно обошлись со мной! Заметьте, не вы это орете, а ваша гордыня, и сейчас не вас я осуждаю, а говорю о нашем с вами грехе, и мне он присущ также. Я тоже гордая и тоже не дай Бог меня тронуть.
Очень важные вещи сказала вам Танюша, просто не прорваться этому к вам, вы не готовы. Не хотите в церковь - не ходите. Невольник - не богомольник. Но когда мы (все, а не конкретно вы) разделяем свою жизнь на составляющие и считаем, что Бог - это отдельно, а моя ситуация с мужчинами - отдельно, мы очень заблуждаемся. Мы должны быть цельными, а мы раздроблены так, что и сами не понимаем, что и все в нас, и все вокруг нас - все взаимсвязано. Мы все связаны друг с другом, потому и надо любить врагов по заповеди Бога, чтобы зло не преумножать в мире. Оно потом по нам же самим и шарахнет! А победить зло можно единственным способом - добром. Вот за поиском, что есть добро, и надо идти в церковь.
Наверное, это сейчас самое важное - разобраться в себе самой. Ваш молодой человек изрядного возраста, кроме красивых слов и жестов, не способен больше ни на что, уж простите меня за прямоту. Я как женщина имею права требовать от мужчины, чтобы он доказал свою любовь. И так было всегда. (А если мы сошли с ума и перестали ценить себя как женщин, время тут не при чем.) Что доказал ваш кавалер? Что он, как многие кавказцы, умеет красиво ухаживать, красиво говорить и вешать лапшу на уши нам, дурочкам. Это ему чести не делает. Реальный поступок? - пожалуйста, он не дает жизни ни вам, ни вашему сыну. Где любовь?
Я как метиска от брака армянина с русской вам свидетельствую, что армяне очень высокого мнения о самих себе и очень низкого о русских. Слава русских женщин среди них - отдельный разговор. Во всяком случае, о наших моральных качествах у них стойкое отрицательное мнение. Притом моя мама была очень любима и обласкана своими свекрами, и они всегда очень любили меня. Но я для них русская, то есть... своя, но не совсем. Это все ждет ваших будущих совместных детей в лучшем случае (а у моих родителей был как раз лучший).
Кстати, вы говорите, что с родителями ваш молодой человек общается при вас. На русском языке, что ли? Это просто поразительно, я не представляю армянина, который бы говорил не на родном языке с родным дитятей. Это какая мотивация должна быть!
А благословение родителей важно в любом случае и при любой национальности. Они ведь пекутся о благополучии детей и имеют большой житейский опыт. И они видят, подходит человек их чаду или нет (чадо-то само видеть здраво не способно!). В вашем случае у них работает отрицательный стереотип, и это просто нелепо. Но там действительно другой менталитет, и не нам лезть в их монастырь со своим уставом. А вот ваш обожаемый при такой-то любви мог бы без всяких драматических жестов взять вас в жены, усыновить вашего сына, а потом просить прощения у родителей за своеволие и ждать из прощения. Вот и все. В конце концов взрослый человек обязан отлепиться от родителей. Да, надо понести и родительский гнев, надо терпеть это все, раз уж ты решился на такие отношения. Решился - неси ответственность, если ты мужик.
Вот такой он идеальный и замечательный. Так у нас таких - полный форум! И про розовые очки вы... того, поторопились.