Помогите, пожалуйста, советом.

Просьбы о совете и утешении в расставании. И дружеские ответы на них
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Всем, доброе утро!
Мы с моим очень мной любимым человеком еще не расстались, но на грани этого.
Вместе мы чуть больше года, не простой был этот год...
Сейчас он на вахте, приезжает сегодня, все время, что он там был, звонил каждый день, но разговоры всегда длились не больше пары минут и очень сухие. Я ему говорила, если ты понял, что я не та девушка, которая тебе нужна, ты просто скажи мне, он не говорит - начинает злиться. Сказал, что приедет сегодня и мы поговорим.
Спрашиваю, что делать с нашими отношениями - он говорит незнаю. Я плачу - он психует. Когда говорю - Я тебя люблю, он - Ага или Хорошо или сразу на другую тему разговор, т.е. переводит сразу тему - не говорит в ответ. Называет по имени, в очень редских случаях - дорогая и все. Заботы, внимания от него очень мало.

Очень хочется услышать совета, как быть? Стоит ли оставаться в таких отношениях? У меня ровно 50/50, люблю его и не хочу терять, но и жить так тоже не хочется, хочется очень чувствовать нужность в себе. Разрушить можно все легко, но сохранить, что-то исправить это работа - кторую я ХОЧУ делать.
Боюсь его приезда сегодня, потому что, возможно, этот разговор положит всему конец. Все мечты мои, всё разрушиться. Как быть - как повести мне себя сегодня? Что сказать ему? Эмоции переполняют, поэтому кроме слез и вопроса ПОЧЕМУ я не придумаю, что ему сказать. И очень вас прошу помочь, всего денечек остался - помогите, пож-та.
Диагностика добрачных отношений
manechka82
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Пол: женский
Откуда: Cidade de Deus

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение manechka82 »

 
Анечка!
Судя по симптомам,это к сожалению то,что Вы и сами подозреваете,просто не хотите себе в этом признаться! У меня было абсолютно так же,но я продолжала упорно на что-то надеяться.Думаю,что Ваш МЧ уйдет от этого разговора,т.е вообще не заявится ,т.к знает,что Вы будете его "пилить" и пытаться что-то реанимировать..Я понимаю,что своя боль всегда самая болезненная,что Вам не хочется видеть себя без него и Вы привыкли и т.д :pink: НО!!!! Зачем Вам такой мужчина?? Который в ответ на Ваше признание в любви "угукает" либо отвечает"Хорошо,ладно.."????? И еще,на будущее запомните(проверено на себе)- когда отношения сходят на нет,каждое Ваше такое признание в любви мужчину УЖАСНО раздражает! Удачи Вам и желаю принять правильное решение насчет Вашего МЧ! Нужно просто задуматься и трезвым умом Вы сами поймете,что оно вам не надо! :give_rose: Не унывайте...Вы не одна..к сожалению таких ситуаций уйма, а то,что они формируются,только НАША вина,наша нелюбовь к себе толкает нас на "недоотношения"
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
На мой взгляд то, что называет сухо по имени и ничего не говорит в ответ на Ваши "люблю" - показатель, что надо уходить из этих отношений. Выходит, что отношения нужны ВАМ, а ему не очень. Конечно отношениями надо дорожить, но строить их все же надо вдвоем, а не в одиночку. А ему похоже просто пока удобно ваше наличие, вот и держит вас 1-минутными звонками. Не жалейте года, на самом деле это не так много, я вот 2 год только отхожу от брака с человеком, который лет 5 вел себя подобным образом - вроде есть он рядом, а вроде и нет. Это разрушает, в таких отношениях вообще себя теряешь. И разговаривать с ним как ?- "почему ты мне не отвечаешь что любишь ? " "Почему звонишь по 1-2 минуте? "-на самом деле получается как бы и серьезного ничего предъявить не выйдет, какие-то глупые обвинения . Хорошо если он напрямую скажет - не люблю. А если будет юлить и изворачиваться ? А Вы будете верить и придумывать себе за него оправдания, потому что очень ведь хочется быть любимой и не хочется верить, что тебя не любят на самом деле. Я так жила, все пыталась отношения наладить, никак не могу простить себе, что не слушала свою интуицию и закрывала глаза на эти сухие обращения по имени, кривую его гримасу когда пыталась обнять и звонки по 1 минуте. Я бы на вашем месте стала просто "зеркалить" его поведение, без всяких выяснений и посмотрела, что будет дальше. Когда мужчина действительно любит - в этом не приходится сомневаться.
new_wawe
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 23:19
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение new_wawe »

 
Анюта, доброе утро!
Не спешите, своими эмоциями Вы портите всю картину. Вы смотрите, сколько всего Вы надумали за своего МЧ. Возможно, Ваши опасения и оправданы. А если нет, и у него проблемы -то Ваши выяснения на таких эмоциях, а не адекватный разговор, лишь усугубят ситуацию. Скорее всего, вы уже поговорили, ситуации не знаю. В любом случае всегда стоит помнить, что мы НЕ МОЖЕМ ТОЧНО ЗНАТЬ, что и как думает и чувствует человек. Мы можем лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, что он ощущает на основании собственного опыта, и более-менее понять мотивы его поступков. На сайте perejit.ru есть отличная статья - "Пьяный командир, или куда нас заводят чувства", автор Михаил Хасьминский. В любом случае -читайте на будущее, очень помогает разобраться с эмоциями, и понять, почему стоит "отделять мух от котлет" :) А если у Вас случилось расставание, то читайте там же статью Брата -"Как пережить расставание - 6 шагов". Эта статья поможет быстро вылезти из депрессии и навязчивых мыслей. Помоги вам Бог! Удачи!
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Спасибо огромное за ваше участие!
Мы с ним еще не говорили, приедет только вечером сегодня.
manechka82, он заявится - мы живем вместе у него, он пригласил год назад меня к себе. Разговор неизбежен, т.к. он сам все время повторяет - Приеду и поговорим. Да и нужно поговорить, но боюсь эмоции не в верное направление повенут меня и боюсь исхода.

С одной стороны, я здраво понимаю, что я не хочу такие отношения, меня это категорически не устраивает, да и на протяжении года я ему всегда прямым тестом говорила, что меня не устраивает, но он говорит - Я взрослый мужчина, меня уже не переделать. А я говорила на его такой ответ - Но ты же выбрал меня, неужели нельзя чуть склониться и в мою сторону? Начинает злиться... Говорит - это детский сад усюсюканья всякие, что это мне надо вырастать, что я насмотрюсь фильмов и потом хочу, чтобы это в реальности было - но это фильмы и т.п.
А с другой стороны - каждая женщина, как и вы tsh74, надеетесь, что ваш любимый опомниться, измениться, поймет, что вы та, которая ему нужна и только вы. Поэтому мы тратим время на такую вот надежду :girl_cry:
У меня случай был с лучшим другом, женился он на девушке по залету, не любил ее, так и жили 6 лет, периодически он ей изменял. Мужчина он очень интересный, обеспеченый, она жила ради "удобства", он ради дочери. Встретил как то девушку и полюбил ее, полюбил очень, все разговоры у него только о ней, я даже уставала от его постоянных рассказов. По истечении года отношений он сказал - я так люблю эту девушку, что ненавижу жену, что она ЕСТЬ, т.к. без девушки и без дочери он не сможет. Но что-то у них в итоге не заладилось и он остался в семье, жена не знала об этой связи. И как-то я встретила его с семьей на улице, они смеялись вместе, шли за руку, мы поговорили, жена его всегда меня не долюбливала, а тут даже в гости пригласила. Он потом говорит, я расстался с той девушкой и мне пришлось больше времени проводить с женой и у меня вдруг по другому открылись глаза на отношения к жене (спасибо той девушке - многому научила). Сейчас они счастливы, семья крепкая, он даже на других не смотрит, говорит - не хочу. Так вот, такой случай мне как-то дал еще больше надежды на то, что даже ненависть к человеку может привести к пониманию, что именно этот "ненавистный" человек - самый родной, самый любимый. Не дай Бог, конено, чтобы любимые узнавали это через измены(( Т.е. живя какое-то время вместе, живя ради удобства, ради чего-то, иногда бывает и вообще параллельно на человека, вдруг понимаешь, что это единственный человек, с которым ты можешь быть и который тебе нужен.

Иногда страшно бывает - расстаться и не дождаться этого "понимания" у любимого мужчины, а еще страшнее ждать, и в итоге понять, что этому "пониманию" и вовсе не суждено быть :girl_cry:
Мне нужно найти вечером правильные слова, спросить и объяснить все так, чтобы он понял и в итоге не злился, а сказал как есть и что ему надо от меня и видет ли он меня в своем будущем. Ох, как будет мне не сладко, если он скажет - Расстаемся, я себе не завидую! Но слова нужны...
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
Миленькая, да всё понятно конечно и пример ваш понятен. К сожалению противоположных примеров сейчас гораздо больше т к люди живут чувствами. Вы плохо представляете себе жизнь такой жены. Годами жить не любимой, а потом зависеть от того, как у него там с кем-то сложится или не сложится ..
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Она была "нелюбимой" по чувствам, но не по отношению. Он такой человек - он в лепешку разобъется, но сделает так, чтобы людям близким, которые его окружали было хорошо. Он говорил - ненавижу жену, но шел домой и говорил - Привет любимая, я скучал. Он не говорил, что она плохая, никогда и никому, он говорил - они не для друг друга, но из за дочки не уйду. Даже не знаю, как правильно вам объяснить их отношения... Пусть живут, они оба хорошие люди, много у них тоже недопонимания, но сейчас искрене он говорит, что она МОЯ и для МЕНЯ и делает очень много хорошего для их семьи. Он показывает жене нужность, внимание и понимание. Того, что не хватает мне :girl_cry: Чего жду я, а дождусь ли??
Скоро уже вечер, сижу на работе, дела не работаются, все придумываю, как ему правильно все преподнести и выключить свои эмоции на то время, выслушать и принять правильное решение.
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
Да у нас тоже всё так и было – дела любви с его стороны всегда были- любой мой каприз, чай по утрам в постель :) и за ручку ходили все 10 лет(и даже подавать заявление на развод за ручку меня вел). Сама не знаю как так вышло, что его дела любви не привели к любви. Ну или она была такая слабенькая, что новые эмоции все же легко затмили.
Я вас не отговариваю надеяться! :) Я предостерегаю как может быть через много лет. Ваши надежды должны базироваться не просто на иллюзиях «он хороший», а надо смотреть на его поступки в течении жизни. Присуща ли ему вообще верность и ответственность. Каково его мировоззрение в плане «должен» и «хочу» /»один раз живем»… Что там с семьей его - как мама с папой жили/живут. Как он с ними общается и с другими родственниками. Что у него с друзьями. Это всё очень важно. На что он будет опираться в час X, когда настанет этап "жена опротивела" (извините), а ведь такие этапы настают практически у всех. Так что вы конечно слушайте, что он говорит, но интуицию свою не приглушайте и на любую неприятную мелочь держите глаза открытыми..
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Верность? Мы один раз поссорились, я собрала вещи и уехала к себе на вечер - он написал другой женщине в СЦ - пригласил ее на ужин. Женщина порядочная попалась - написала мне (у меня фото его в СЦ, по ним понятно, что мы вместе), что ВАШ МЛ ПИШЕТ МНЕ и скиноула его сообщение. Что было со мной.... Он придумал всякие отговорки, забрал меня обратно к себе. Через некоторое время утром мы поругались, я взяла зубную щетку и хотела переночевать дома у себя, он опть этой женщине написал - ВЫ ЕЩЕ ДУМАЕТЕ НАД МОИМ ПРЕДЛОЖННИЕМ. Я уж не помню, после этого как мы помирились. Опять ссора и он пишет втрой - Я о тебе думаю... Сказал, эт отебе назло, знал, что узнаешь.
Есть у него бывшая, он с ней общается, от меня скрывает.
Верность - незнаю... Он был женат 2 раза, 2 раза разводы из-за измен жен.
Представляю, какие жизни у них были с ним, если обе пошли на такое. Говорю ему - Ты же знаешь насколько это больно, когда предает самый бизкий человек, неужели ты хочешь, чтобы и я такое испытала, он говорит - Я же не изменил и не собираюсь!
Родители его живут хорошо, у них замечательные отношения, с мамой я знакома.Друзей нет в городе, в котором мы живем. Он недавно приехал сюда, а работает по вахте в другом городе. Практически тут у него я и сын от бывшего брака.
Мда...сама пишу, вспоминаю все его поступки и думаю, а нужен ли мне этот человек??? ((( И сразу же - а как я без него???
Он мне тоже много раз говорил, мы, женщины, не уходим, потому что нас пугает одиночество, начало чего-то нового, может и прав!!!
Анкоридж
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анкоридж »

 
Лапшу снимайте с ушей... Вряд ли ему две жены изменяли - очень сомнительно. Все может быть, но вероятность этого не высокая. Скорее всего там были более сложные ситуации, отягощенные его изменами. Не смотрите на него как на невидного дитятю в его двух браках и не находите ему оправдания. Смотрите правде в глаза - почему он сразу же в социальные сети пишет и других женщин приглашает? - поступок его не красит совершенно. Дети у него есть? Какая у вас разница в возрасте? Если он 40-летний козлик, который так и прыгает по разным женщинам, то лучше от него уйти, отношения закончить.
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Да, ему за 40.
С первой они общаются, она живет в другой стране, у них дочь. Она позвонила раз на домашний и я взяла трубку, его не было дома. Как-то завязался разговор, уже не помню почему, но я спросила - Почему они расстались, она сказала, что глупая была, молодая, а он в разъездах (всю жизнь по вахте проработал) и хотелось в молодости больше внимания и встретила другого.
Про вторую он сам говорил, я не поверила - меня удивило, что оба брака заканчивались одинаково - он показал его переписку с бывшей, в которй все понятно (переписку он потом удалил). Незнаю, какие у них отношения были, возможно и такие же как у нас, тогда и понятны исхды обоих браков.

Я ему говорила - что тебе не хватает одной женщины - надо много!

Я в растерянности, через 6 часов приетит, а я все незнаю, что делать((
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
В семье при кризисе у него выход - развод. В отношениях при кризисе - поиск других женщин сразу. Вот оно надо вам такое ? Если вы думаете "как я без него" и " кому я нужна еще " - гоните этот бред из головы. Важно не кому вы нужны, а кто вам еще и подходит и не навредит в дальнейшем ни психике ни здоровью. А ведь от таких отношений и здоровье портится, это факт. Он 2 раза не смог построить семью - это о чем-то вам говорит ? Измениться человеку очень тяжело (иногда мне кажется что невозможно), а он похоже даже не пытается.
Сестра
Администратор
Администратор
Сообщения: 8955
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:08
Пол: женский
Откуда: Подмосковье

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Сестра »

 
Уважаемая автор, мужчины и правда не любят "сюсюканий". Тут, думаю, стоит верить вашему МЧ. Он свои чувства может выражать совершенно по-другому - не словами. если, например, он сильно загружен, но все-таки находит пару минут, чтоб вам позвонить - для него это и может быть проявлением его чувств. Понимаете? Ситуации не всегда идентичны. Пока ясно одно. Вы много нафантазировали, накрутили. Доставали своего парня своими эмоциями. Не всем тяжело это выдерживать. Хотя понимаю, что порой хочется выговориться, выплеснуть. Но мужчины по-другому устроены.

Совет. Оставьте свои эмоции, отсранитесь от ситуации. Он приедет и все будет выяснено. Чего себя накручивать? Учитесь контролировать свои эмоции.
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Да - эмоции, мой враг!!!
Спасибо!
Мой рабочий день закончился, поеду домой его ждать и собираться с мыслями.

Спасибо вам огромное! Завтра расскажу, как сложился наш разговор.

Постораюсь успокоиться, встретить его спокойно и найти нужные слова.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Delfina »

 
Почитайте книгу "Мужчины с Марса, женщины с Венеры", многие ваши опасения, что МЧ не любит вас исчезнут.
Ничего катасрофического я не увидела в поведении вашего МЧ.
Даже если у вас не сложится, всё равно полезно знать, что слёзы. упрёки, вопросы "ты меня любишь?!", попытки изменить мужчину приводят к непониманию и расставанию. Чтобы получить любовь, надо её давать, а чтобы дать её, полезно знать, что неоходимо именно вашему избраннику. Для этого почитайте книгу "Пять языков любви".
Есть такие женщины, которым всегла мало, чтобы МЧ ни делал.
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Добрый день!

Так мы и не поговорили до конца. Только зашел домой, как позвонил ему знакомый, что ехал через наш город и попросил переночевать. Времени не хватило на разговор, но сказал - Ты очень хороший человек, такого, чтобы найти еще надо постораться, МОЖЕТ И ПОЭТОМУ Я ТЕБЯ НЕ ОТПУСКАЯ(( Т.е. не потому что он хочет быть СО МНОЙ, любит МЕНЯ, а просто, что такого "хорошего" не легко найти((( Сказал, понимаю, что тебе, как порядочной женщине нужен муж, семья, но торопиться не хочу, поторопился с прежними семьями - говорю, но при чем тут я, почему я должна страдать из за прошлого твоего(( Может и не права, но он все время сравнивает прошлую жизнь со мной( :girl_cry:
Хотя я опять разревелась(( Он сказал - Ну почему же я так его люблю! А я по другому не привыкла, родители мои до сих пор "ТАК" друг друга любят и я хочу так же - просто быть счастливой.

Ой, даже не знаю, что будет :girl_cry: ,
Говорит, может расстаться на время, я знаю, что расставшись не сходятся люди - Не входят дважды в одну реку! Если он предложит, то это конец...
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
Ну то есть в переводе на человеческий - "я с тобой, пока мне так удобно жить, но жениться не собираюсь т к мне это не надо." Он оставляет себе место для маневра. Я считаю что не на пустом месте ваши душевные терзания. Ведь это чувствуется - отсутствие любви. Её хочется и приписываешь её тому кто рядом даже если там любовью и не пахнет. Откройте глаза и ЧЕСТНО посмотрите на ситуацию. Сэкономите время. Вам то зачем так начинать семейную жизнь - вымогая любовь ? Любящие мужчины себя так не ведут. Не отмалчиваются, не уходят от темы о женитьбе, не тянут время с созданием семьи и с детьми ( тем более возраст то у вашего уже не мальчик).Некоторые всю жизнь будут искать где лучше и всё им видится что это не там, где они есть теперь.
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Вера я собрала вещи и ушла..........
дачная фея
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 15:17
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение дачная фея »

 
Анна, на все воля Божья! Если это Ваш человек, то он будет с Вами не смотря ни на что. А если не суждено, то хоть в лепешку разбейся, а толку не будет.Ведь просить о любви это унизительно. Она либо есть либо ее нет.
tsh74
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:12
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение tsh74 »

 
Анна! писал(а):Вера я собрала вещи и ушла..........
Вы показали ему, что Вы серьезный человек и не собираетесь и дальше жить в грехе, ведь грех разрушает душу. Вы дали ему шанс показать своё истинное отношение к вам. Если он серьезно к Вам относился - задумается, переосмыслит что-то. Либо... либо Вы сэкономили своё время, нервы, здоровье. Ваше от Вас не уйдет. Молитесь Господу - и Он даст Вам всё, что для Вас полезно и отведет всё, что Вам не нужно.
Понимаете , его слова, которые вы цитировали, показывают, что он попросту не понимает что наличие любви к жене пожизненное - это 100% ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Он ждет что любовь просто будет и всё и с кем-то она вот прямо с неба валиться будет, а с кем-то - нет. И надо как будто угадать с кем эта любовь будет подольше и побольше( и для этого ждать, жить побольше до брака и т д ). Вот он как бы "не угадал" в прошлые разы и теперь боится. А ведь всё не так совсем в семье.
Анна!
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 06:14
Пол: женский

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение Анна! »

 
Да, мое от меня никогда не уйдет!

Но как же справится с тем, что сейчас твориться со мной? :girl_cry:
Знаю, что без него мне тяжело будет, да и с ним может только чуть легче.
Несколько раз уже на работе бегала в туалет пореветь(((
Что делать? - Жить дальше! - А как????..................
asan
Участник
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 13:10
Пол: мужской

Re: Помогите, пожалуйста, советом.

Сообщение asan »

 
Как справиться? Молитва поможет, после работы обязательно сходи в храм или церковь. Молись Господу, Матери Божьей, святым - если не знаешь молитвы, молись свои словами, молитвослов в иконной лавке купи, по нему молитвы читай. Поговори с батюшкой, если получиться.Читай духовную литературу - новый завет, житие святых и др., читай материалы с этого сайта,пиши на форум - все здесь проходили через подобное - помогут.
Ты пройдёшь через всё это, только нужно время, держись Аня всё хорошо будет...
Удалено модератором.Delfina
Какие святые отцы говорят подобное? Пожалуйста, имена и труды святых. Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Помогите вернуть или пережить расставание!»