А чего вам нужно? нормальные советы вы сразу отсекаете - мол, не получилось (а на самом деле и не пробовали - ведь у вас "понимание такое" . ну мучайтесь дальше, со своим пониманием, к форуму-то какие вопросы?...Otchayanniy писал(а):
Подскажите, есть ли хоть может препараты какие-нибудь,а, чтобы выпил - и спокойно чтобы стало.
не говорите, что надо отпустить, забыть, уйти, развеяться и тд. - ничего из этого не помогло. отпустить - не получается, потому что у меня понимание такое - если любишь - то ну никак нельзя сказать любимому - да вали ты куда хочешь и Удалено Сестра. выбирайте выражения! с кем хочешь и подобные вещи, я считаю что это вообще недопустимо...
Форумчане, нид хелп.....
Пробовал, говорил, не получилось. именно с таким настроем и съехал полгода назад...Сестра писал(а):А чего вам нужно? нормальные советы вы сразу отсекаете - мол, не получилось (а на самом деле и не пробовали - ведь у вас "понимание такое" . ну мучайтесь дальше, со своим пониманием, к форуму-то какие вопросы?...Otchayanniy писал(а):
Подскажите, есть ли хоть может препараты какие-нибудь,а, чтобы выпил - и спокойно чтобы стало.
не говорите, что надо отпустить, забыть, уйти, развеяться и тд. - ничего из этого не помогло. отпустить - не получается, потому что у меня понимание такое - если любишь - то ну никак нельзя сказать любимому - да вали ты куда хочешь и Удалено Сестра. выбирайте выражения! с кем хочешь и подобные вещи, я считаю что это вообще недопустимо...
Форумчане, нид хелп.....
П.С.: если все-таки зашевелиться желание реально разобратсья в семье и ситуации - начните с чтения сайта https://www.realove.ru/ . Чтоб не переливали из пустого в порожнее.
Otchayanniy писал(а): к форуму много вопросов, но они больше практического плана, например - как понимать отношение бывшей супруги ко мне - после подобного диалога - в первом сообщении.То есть - как Вы бы расценили подобный диалог? У меня много примеров, но он самый такой вот яркий, так как является последним.
На мой взгляд, ответ очевиден: она Вам не доверяет. И у нее есть на это объективные причины, не правда ли? Это те самые причины, о которых Вы из скромности написали:- Я не хочу жить и ждать подставы всё время!
4 года назад у меня появилась дочь от другой женщины
К слову о вашей выносливости..Otchayanniy писал(а): полгода назад я от нее уехал..
Неужели прощение никогда не приходит после такого?Нюшечка писал(а):Я так подозреваю ребенок на стороне и стал причиной развода? Если да, то чего же Вы хотите от нее? Она Вам просто не верит, не верит и все... предательство простить - это очень большой труд. И она правду Вам говорит, она же Вам озвучила свое мнение, она не верит Вам, да и не поверит больше....
Абсолютно верно! Есть!Другиня писал(а):На мой взгляд, ответ очевиден: она Вам не доверяет. И у нее есть на это объективные причины, не правда ли?
Она не "не верит" моей любви, а отказывается что-либо строить потому что больше не доверяет и постоянно думает о том, что в будущем я сделаю точно также. Что сейчас влюблю её в себя и потом уйду к этой женщине! Это единственная причина.Елена Лазарева писал(а):но в это понимание вполне вписывается ситуация - люблю тебя, но нашел другую! Теперь когда она не верит Вашему "ЛЮБЛЮ" Вы почему-то удивленны! Ваш развод был каким - жена из любви Вас удерживала, уговаривала, говорила "люблю", так сказать, "не отпускала из-за любви" или сказала сразу "иди туда, где тебе лучше"! В каком варианте любви больше, по Вашему?
ответил выше - считаю, что в тот момент любви между нами не было, мы заелись бытовухой... Насчёт сознательности выбора - также сомневаюсь, для меня то время как будто в тумане, ощущение будто я не осознавал что делал, ну это конечно сейчас уже такое ощущение пришло, на тот момент мне казалось что всё делаю верно, естественно, чувства, любовь морковь,все дела.Kinsey писал(а):К слову о вашей выносливости..
Это вы ребенка от другой женщины называете ошибкой? Я наверно не очень ошибусь, если предположу, что это не случилось от единственного незапланированного случайного контакта?? Значит не ошибка, а был сознательный выбор.
И жену вы наверно тоже любили в тот момент, но вот смогли же интрижку завести. Подумайте...
Varum писал(а):Измена- это сильный удар по отношениям. Как разбитая ваза... она бы даже не стала с вами общаться... Качество ваших отношений уже не улучшится.... Вам нужно извлечь уроки из этого опыта, и как бы то ни было трудно, двигаться вперед. Пусть она устраивает свою жизнь и вы найдите такую женщину, с которой можно создать теплые, спокойные, и нормальные отношения.
Есть судьбоносные ошибки. В данном случае в результате вашей "ошибки"родился ребенок, как это исправить?Otchayanniy писал(а):веры в то что люди способны меняться и исправлять свои ошибки у Вас нет? Неужели каждый из Вас поступив плохо и поняв что он поступил плохо - не исправит это в будущем, не проведет работы над ошибками и над собой?
Именно с этого я и начал своё расследование когда уехал полгода назад. анализировал, размышлял, складывал все в общую картину, так сказать. И действительно начал относиться по другому к своей влюбленности. и к себе. и к окружающим. мое отношение ко всему поменялось не из-за неё, а из-за меня. Я переосмыслил все поступки, мысли, чувства, всё всё всё за долгие 4 месяца самокопаний..Елена Лазарева писал(а):Время прошло и Вы под его влиянием изменились и внешне и внутренне, и под воздействием опыта должны были бы по-другому отнестись к прошлой влюбленности, но это если Вы не попали в зависимость! Если же попали, значит Вы остались в том жизненном периоде, когда Вас отвергали и вся Ваша сила уйдет на то, чтобы доказать объекту любви и главное, себе, что я НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ и имею право быть замеченным и оцененным!!!
Никогда не задавал себе такого вопроса..Елена Лазарева писал(а):«Что Вы будете делать?» - теперь я Вас спрашиваю, что Вам делать, если Вы стремитесь доказать, что Вы хороший, только потому, что кто-то считает Вас плохим (неверным)?
Вы это доказываете ей, но у неё есть о Вас свое мнение. А вот самому себе Вы нравитесь?
Лично я делаю это потому что после переоценки всего я многое осознал, а не потому что хочется перед кем-то покрасоваться тем, какой я есть..Елена Лазарева писал(а):Может быть, она и не верит Вам потому, что Вы это делаете не по настоящему от глубокого раскаяния, а от чувства, что Ваш порыв верности не оценен по достоинству?
Ankoridge430 писал(а):Люди меняются, вы правы, но уязвимость перед страстями остается плюс-минус на том же уровне, если человек не начинает жить осознанной духовной жизнью.
Ankoridge430 писал(а):Насколько вы не впадете в очередную неземную любовь - на воде вилами писано, вы даже себе в этом сейчас отчета дать не можете.
Так всё таки - меняются люди? или не меняются? Или - меняются в том, о чем я написал ранее, но не меняются в том, о чем пишете Вы?Или меняются, но другие, а я не меняюсь никогда?Ankoridge430 писал(а):Как только самолюбие замолчит, ваша жена вновь проникнется к вам чувством доверия, расслабится с ежедневных хлопотах, ваша "любовь" к жене улетучится! Вы опять столкнетесь с пустотой и будете искать новую эмоциональность. Вас страсть уведет к другой, возбудит неземную любовь...
У нас с ней есть ребенок, за которым ухаживаю, и о котором забочусь. К тому ребенку не езжу.Прасковья писал(а):Есть судьбоносные ошибки. В данном случае в результате вашей "ошибки"родился ребенок, как это исправить?
Otchayanniy писал(а):Так всё таки - меняются люди? или не меняются? Или - меняются в том, о чем я написал ранее, но не меняются в том, о чем пишете Вы? Или меняются, но другие, а я не меняюсь никогда?Про отчёт и вилы - Вы не правы. Сейчас я осознаю и чувствую то, чего не чувствовал никогда. Это мой человек. и несмотря на все его недостатки, я хочу быть с нею. Раньше было иначе. многое изменилось.
А это кто как. Вы, например очень любите жену, но это не помешало вам попасть в туман, где раздают внебрачных детей , в результате чего развод.Otchayanniy писал(а):Так всё таки - меняются люди? или не меняются?
В чем вы изменились? Готовы терпеть товарно-рыночные отношения?Otchayanniy писал(а):полгода назад я от нее уехал, так как товарно-рыночные отношения меня просто съели изнутри и чувствовал что всё, больше не мог.
с тех пор не живём,
Да, я понимаю что должна пройти переоценка!естественно!столько всего!Елена Лазарева писал(а):Отчаянный, Ваши слова "Лично я делаю это потому что после переоценки всего я многое осознал, а не потому что хочется перед кем-то покрасоваться тем, какой я есть.." вселяют надежду, что Вы понимаете, что должна пройти переоценка отношений Вашей жены с Вами!
Да! но ведь если при этом я буду и тем кто будет дарить радость и счастье - это же будет в разы лучше! и заживление пройдет быстрее! и шрам будет меньше болеть! чем если я отстранюсь, не буду проявлять к ней никакого интереса, и стану чужим.Елена Лазарева писал(а):Если Вы и правда осознаете, все свои поступки, то поймте, что Вы навсегда останитесь для неё человеком, который предал
Никогда не просил забыть. такое не забывается. знаю.Елена Лазарева писал(а):Так, что не требуйте от Вашей жены не возможного - забыть! Простить - да, со временем, если Вы ей в этом поможете!!!
Спасибо! обязательно посмотрю!Другиня писал(а):Otchayanniy, не надо отчаиваться! Конечно же, все люди могут измениться и Вы тоже. Посмотрите в теме "О предательстве" viewtopic.php?f=41&t=6391 в моих сообщениях статьи психологов о предательстве и доверии. Может быть, в этих советах Вы найдете какие-то слова, которые сможете привести в разговоре со своей бывшей супругой.
Как я написал выше - рассматриваю отношения именно с момента последнего разъезда, так как то что было раньше начиная с 15 лет и до момента последнего уезда - любовью ни с её ни с моей стороны назвать нельзя..Прасковья писал(а):А это кто как. Вы, например очень любите жену, но это не помешало вам попасть в туман, где раздают внебрачных детей , в результате чего развод.
Второй раз опять же вы ушли
Прасковья писал(а):Она женщина свободная
Вижу, и мне безумно нравится то, какая она сейчас. наглядеться не могу...и в обратную сторону это тоже работает. то есть - я четко знаю что нравлюсь ей, что она меня оценивает, я чувствую это.. и как будто каждый раз проверяет - а на что я готов ради неё? готов ли буду сидеть и слушать как ей нравится гулять с этим мужчиной? готов ли сидеть с дочкой пока она там с ним поразвлекается? готов ли простить ложь? готов ли я действительно НА ВСЕ и на самое плохое?Прасковья писал(а): В то время, когда был зачат ребенок от другой - я тоже был свободен, мы уже разошлись к тому времени.Прасковья писал(а):Так и жена изменилась
Такие же вопросы и я ей задаю.Елена Лазарева писал(а):Otchayanniy, Вы и правда отчаянный!!!Вы отчаялись получить прощение и теперь просите наказания?!!!
Вы впадаете в крайности -"..готов ли простить ложь? готов ли я действительно НА ВСЕ и на самое плохое?"
Скажите, зачем Вашей жене мужчина, который готов на самое плохое? Или Вам кажется, что униженный мужчина это тот ИДЕАЛ мужа, к которому она стремиться?
Не очень понял фразу "давайте отделим справедливые желания жены от Вашего желания унизиться"! Почему вопрос поставлен именно таким образом,а не "давайте отделим СПРАВЕДЛИВЫЕ желания вашей жены от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ"?Елена Лазарева писал(а):Вы говорите о том, что готовы принести себя в жертву и терпеть унижение, потому, что чувствуете себя виноватым! Но давайте отделим справедливые притензии Вашей жены от Вашего желания унизиться, ради прощения!!!
То есть - слабый - тот, который будет терпеть другого? И будет терпеть все унижения?Елена Лазарева писал(а):Она Вас не проверяет на что Вы готовы ради неё, она проверяет Вашу способность быть терпимым к её потребностям, её интересам, её боли, но ей не может нравиться Ваша безропотная покорность разделять её с другим мужчиной!!!
Вы не можете запрещать ей делать то, что ей хочется, но не думайте, что ей хочется, чтобы с ней рядом был слабый мужчина!!!
Kinsey писал(а):Otchayanniy писал(а):
полгода назад я от нее уехал..
К слову о вашей выносливости..
Дочке 4 годика. в садик устроил её два года назад. Снимаю комнату, она квартиру. Работаем оба. Оба - наемные рабочие в коммерческих организациях. я в ювелирке, она во флористике. Вопрос о средствах-очень щекотливый. для всех разное понятие достатка. Скажем так, одеваемся не в брэнды, но и не на рынке..Родители в другом городе у обоих. Подруги есть у нее. у меня - не назову их друзьями, но приятели, с которыми я раз в неделю встречаюсь по хобби.Sveta_G писал(а):Вы много написали про чувства и эмоции. А как вообще проходит ваша жизнь? И вашей бывшей супруги? Из темы отчасти стало ясно, что живете отдельно, она - с дочкой (большая? В садик ходит? или в школу?) Она работает? А вы? В каких примерно областях-сферах? Достаточно ли средств? Где и как живут ваши и ее родители? Есть ли у вас друзья?
я считаю что не дорос до этого, наверное, пока, не пришёл. отрицания нет, но и принятия тоже.. О церкви - двоякой мнение, навязанное телевидением, культурными/безкультурными массами и тд...Sveta_G писал(а):Еще вопрос, не очень деликатный, но если с вами на эти темы не надо - обязательно скажите! Какое у вас отношение к религии? В частности, к православию, к церкви?
С момента измены прошло уже несколько летSveta_G писал(а):А пока мне подумалось, что ваша супруга сейчас занята поднятием своей самооценки (которая, как правило, после измены, скатывается до ниже нуля)
говорит что - мне не будет больно в случае чего.Sveta_G писал(а):Вам открыто говорит о возможной подставе, ну а с той стороны - думаете, не ждет подставы? Еще как ждет!
То есть относиться ровно и спокойно к тому что ты сидишь дома и ждёшь возвращения её с гулянки с другим?...Sveta_G писал(а):У вас же как - вы влюблены в женщину, которая встречается с другим, но и не особо против вас. Ну вот и стройте здесь...
?Елена Лазарева писал(а): ей не может нравиться Ваша безропотная покорность разделять её с другим мужчиной!!!
Знаю, и она постоянно говорит о том чего она хочет, и как хочет чтобы было. Но не верит что я могу это дать. а я четко знаю что могу. и доказать того что я смогу сделать что-либо - невозможно, так как этого же ещё не произошло.Sveta_G писал(а):Только не забывайте, что вас - двое И наряду с вашими "люблю, хочу" есть еще и ее. Точно такие же сильные и правомочные
Совершенно верно Хороший - тот, кого любишь сама. И вот он, любимый - может быть сильным, слабым... даже не любить в ответ. Все равно хороший. Далеко ли, близко - без разницы. Впрочем, это лирика. А проза такова: вам в самом деле нужно сейчас сделать то самое усилие, о котором вы не хотите и слышать, именно: отпустить ситуацию. Сейчас я могу это утверждать более уверенно. Все ваши ответы, реплики - сплошное беспокойство о том, как заполучить женщину. Вы задаетесь воросами, как ей понравиться. как заставить ее поверить в вашу благонамеренность и порядочность, постоянно смотрите на себя ее глазами, оцениваете ее оценками. Плюс - свои собственные представления. То самое "я люблю, а значит, я не могу поступать так-то и так-то..." Вы буквально поглощены этой фикс-идеей - чтобы она стала вашей, приняла вас.Сильный=тот который не будет обращать внимание на такие "мелочи" и даст женщине самой выбирать с кем ей проводить вечер, гулять, и тд. Но если он в это время возьмёт и уйдёт=бросит=не любит.
Слабый=это тот, который будет устраивать разбор полётов на этой почве.
Классическая женская вилка. Ни в одном из предлагаемых вариантов мужчина не будет хорошим..