Я разрушила наше счастье...

Просьбы о совете и утешении в расставании. И дружеские ответы на них
kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение kot84 »

 
с четверга ночует у нее, домой приезжает поменять вещи и «проверить, если я в порядке и дома все ок». Причем, уходя, старается приласкать меня – погладить по голове, поцеловать в лоб/щеку.
Это какие-то гаремные моменты у него проскакивают. Не надо в эти игры играть,для его же пользы, обозначьте четко,что ДОМ-это там где любимая женщина живет, своя берлога, убежище. А если он ночует где-то в другом месте,то это уже не дом,а гостиница.Нету уже вашего ОБЩЕГО дома, остался только ваш. И не надо давать там себя целовать,гладить-если у него еще кто-то есть,почему вы это ему позволяете? Он же вас про запас просто оставил,пока у него там все однозначно не определится,вот и плетет всякую ересь про остаться друзьями. Запасной аэродром,гм, не думал,что у женщин это тоже бывает.
А уже потом,установив границы можно делать внутреннюю работу,пока с внешним не определитесь,не отойдете на безопасное расстояние, она вредна.Дает ему богатую почву для манипуляций вашими чувствами вины,безнадежности и отчаяния для своей выгоды.
Диагностика семейных отношений
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
kot84, спасибо!
Нету уже вашего ОБЩЕГО дома, остался только ваш
Увы, остался только ЕГО дом, я послезавтра переезжаю в пансионат (общежитие, по-нашему). Сначала хотела остаться (вот дура) до момента, пока не определится что-то с работой (да и чего греха таить, надеялась на что-то). Квартира эта съемная, на нас двоих, и мне нужна регистрация здесь (для вида на жительство). В этом плане я завишу от него (на следующей неделе пойду на консультацию по поводу регистрации - меня терзают сомнения, как он сможет платить за квартиру, если почти каждый месяц еще до зарплаты остается с почти нулем :roll: Вполне могут решить жилищный вопрос с новой девушкой). Я с удовольствием бы или осталась, или сняла квартиру поменьше, но пока не могу себе позволить, не работая, только пансионат.
Запасной аэродром,гм...
Не знаю. Вообще-то он из тех, кто уходя - уходит, не болтается, как то самое в проруби и камбэки не устраивает (так было, по крайней мере). И слава Богу! А тут время покажет :| Мне пришло в голову сегодня, что все его погладить по щеке - поцеловать происходят от чувства жалости (не сострадания!) ко мне. Завтра зайду узнаю, если можно переехать на день раньше.
елена62
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 01:05
Пол: женский
Откуда: Н.Новгород

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение елена62 »

 
Здравствуйте, милая Светлана!
Читала Вашу тему и поймала себя на редком чувстве - подобный литературно-грамотный язык доставляет огромное удовольствие, такая редкость в наше время...
Теперь, - можно я немного Вас поругаю? По матерински, желая только добра..
Такая замечательная, чУдная, женственная, нежная, интересная, умнейшая (можно продолжать сыпать эпитетами..)девушка и - сотворила из мужика розовощекого пухлого пупса, сладенького, в "перевязочках"...
30-летний (якобы) "очень смелый" (
Све писал(а):Вообще-то он из тех, кто уходя - уходит, не болтается
)"мужик" трусовато предает женщину, с которой связаны годы совместной жизни, которой подарено кольцо (семейное!!!), а теперь потребовано (не важно, каким способом!) обратно, который не нашел в себе мужества ЗАРАНЕЕ поговорить со своей (технически) женой, чтобы объяснить,что его ЧТО-ТО начало не устраивать в их совместной жизни..Мало того, совершив гнусный поступок, опять струсив, не может признаться в совершенном..Причем, стандартно - "..чтобы не сделать больно..", как-будто он больно ЕЩЕ не сделал.. Позиция шакало-страуса..А Вы его - "любимый", "разрушила свое счастье"..
Это он разрушил. Это он виноват. Да, "любимый", - но у пупса оказались очень острые зубки..
Све писал(а):Разные скалы бывают. И разные основания
- Ваша "скала" оказалась горой песка, которая медленно и верно сползала, а Вы этого не замечали..Жаль, но это НЕ повод отказаться от строительства нового дома. "Дорогу осилит идущий"(с)
И еще. Как строитель, скажу Вам - скальные основания - одни из самых надежных, не зря при закладывании свайного фундамента "доходят" до основания, близкого к скальному - иначе строение обречено на разрушение.
Поэтому не тешьте себя мыслью, что "основания и скалы" бывают разные..
Ждет где-то Вас ВАША скала, - надо просто немного подождать, набраться терпения, а самое главное - ЗАКРЫТЬ эту дверь в "песочную" страну пупсиков, - и ОТКРЫТЬ дверь в страну, где умеют строить...
Удачи! :give_rose:
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Елена, спасибо от души за Ваш пост, было очень приятно! :heart:
Эх, идеализировала я его, говорите? :( Да. Все равно пока любимый... но отползать в сторону надо. Уже скоро дистанцируюсь физически от него и от ситуации, которая бередит душу. По поводу поговорить со мной - я, наверное, всю голову могу сломать, а не пойму, почему он не хотел говорить о проблемах, уходил от вопросов, ссылаясь на утро понедельника и т.п. :? Хотя, не знаю, смогла бы я вести конструктивный диалог тогда, с тем хаосом в голове... получилось как получилось, и слава Богу за все!
Кольцо я с трудом сняла сама - слишком тоскливо. Он сказал, что я могу оставить его себе, т.к. я все равно останусь членом семьи. Должна признать, что его родители замечательные люди, и с мамой его я больше сблизилась после расставания. Они приглашают меня погостить у них. Но эти добрые отношения - одно, а кольцо - другое. Долго чувствовала "фантомные боли" от отсутствия кольца, сейчас ношу то, которое подарил мне брат на 16 лет :D
Ваша "скала" оказалась горой песка
Посмеялась от души :D Наверное, впервые с момента появления на форуме.
Ждет где-то Вас ВАША скала, - надо просто немного подождать, набраться терпения, а самое главное - ЗАКРЫТЬ эту дверь в "песочную" страну пупсиков, - и ОТКРЫТЬ дверь в страну, где умеют строить...
И самой повысить квалификацию в строительстве :D Спасибо!
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
И вот я переехала.. Ощущение такое, как будто пристрелили во второй раз. Утром прислал смс с предложением пойти поесть пиццу сегодня вечером. Пока его не было, я вывезла вещи и оставила ключи в почтовом ящике. Написала ему, что не смогу пойти с ним сегодня, перенесем на другой раз. Он ответил мне в смс, что он сожалеет, что я ушла таким способом, что он помог бы мне, что понимает тяжесть момента и уважает меня. А в конце - "созвонимся".
Как какая-то компьютерная игра или кошмарный сон... кажется, что выключу или проснусь - и будет все по-прежнему :girl_cry:
Faby
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:02
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Faby »

 
Вот и закрылась одна дверь. Света, вы умница. Скоро для вас откроется другая дверь, главное не оглядывайтесь, не надо встреч с ним- так ваша боль растянется .Я почему-то подумала вы в Финляндии... Или я ошибаюсь?
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Faby, милая, спасибо!
Вот и закрылась одна дверь
Да, закрылась. Со скрипом, с невероятными усилиями - закрылась. Слава Богу за все! Без этого испытания я бы не оторвала энное место от дивана, не начала бы задумываться о смысле жизни, о Боге и духовных законах, о том, что же на самом деле есть любовь и семья. Я уже не такая, какой была хотя бы 2 месяца назад, но - "я еще не стала лучше, я еще не стала чище" (с). Все только начинается. С завтрашнего дня должно быть легче. Бью себя по рукам, чтобы не написать смс.
В последнее время мне казалось, что я бесчувственная, не в состоянии любить, сочувствовать, разделять чувства и эмоции других, а в душе - Арктика в полярную ночь. Я не понимаю, почему так получилось? Защитный механизм для психики в тяжелый период (подвешенное состояние с диссертацией + проблемы)? Наверное, надо время, чтобы пришла весна...
Я почему-то подумала вы в Финляндии...
Я в Италии :D Любимый родом с юга страны, я - из Сибири, все говорили - встретились Север с Югом :)
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Только что разговаривали по телефону... Говорит, что его ранил такой мой уход (а по голосу я слышу). Вчера он приехал домой раньше, чем я известила его смс-кой, нашел ключи в почтовом ящике. Рассчиывал на ужин (прощальный) со мной, а тут... Спросил, неужели он заслужил такое. Теперь мне еще хуже, чем вчера. Неужели мы такие два дурака, что не можем разобраться в себе, в том, где любовь, а где зависимость? Ходим вокруг чего-то. Он хотел, чтоб я ушла. Я ушла, а ему больно, что ушла таким способом. Раздрай какой-то...
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Стараюсь »

 
Что за... детский сад ((( право слово , какой-такой ...
Све писал(а): Рассчиывал на ужин (прощальный) со мной, а тут...
Он прямо как девочка - сам придумал, сам расстроился...
Вас он спрашивал - хотите вы этот ужин или нет? Вы ему пообещали разве? Нет? Тогда просто - свободен!

Вот этим и отвратительных эти "цивилизованные" расставания - когда одна сторона упорно делает вид что "ничего же страшного не происходит, давай останемся друзьями", хотя сами при этом уже развалили тихой сапой все что могли ((
Перестаньте с ним общаться. Совсем. Иначе так и будет мозг ложкой есть.
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Стараюсь, благодарю Вас! Уже немного успокоилась, пытаюсь мозги на нормальный режим работы перевести.
По поводу спрашивал-обещала... я заняла страусиную позицию: когда он утром предложил пиццу, я сказала, что посмотрим к вечеру (думая вечером сообщить о переезде и отказаться от пиццы и ужина вместе в целом). Но с этим сообщением опоздала, он приехал домой раньше и увидел. Честнее было бы по-другому. :(
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Elfriede »

 
Автор, не терзайтесь - Вы сделали так, как менее травматично для Вас. И это правильно.
А то некоторые персонажи не только прощальный ужин закатывают, но и "прощальную ночь". :? От которой иногда и дети родятся потом (реальный пример у меня в офисе).
Отползли - и слава Богу. Восстанавливайтесь.
Annika
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:23
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Annika »

 
И я считаю, что не надо терзаться, согласна с Фредой! Све, все хорошо, молодец! И жди себе спокойно :) пусть его мир теперь "немножко" пошатнется. Пусть почувствует, что значит вернуться домой, а дома пустота, нет родного, близкого человека рядом. Заметьте: не пишу "любимого" - пишу "родного". Цените себя! Вы его мир украшали, дарили ему тепло, он привык к вам, сами же видите, "созвонимся" и все такое :) если вы сейчас сможете поднять собственную самооценку: вспомнить свое "хорошее", что вы дарили ему, т.е. не на ошибках сконцентрироваться, а на своих "плюсах", на том, за что он вас любил, что ему в вас нравилось и чем вы владеете в совершенстве, то вы сможете его вернуть - если вам это нужно, конечно.... к сильным возвращаются. К слабым и не уверенным в себе - нет :( к сожалению. Он вас "морально ударил", но вы поднимайтесь, поднимайтесь! Обнимаю, поддерживаю, еще раз обнимаю! :)
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Фреда, Annika, спасибо большое за отклики!
Теперь прихожу к выводу, что мои надежды на то, что сразу станет легче, упадет гора с плеч после бегства были иллюзией. Ломает сильно :( И способ бегства - от инфантильности. Было бы честнее (и у самой совесть была бы спокойнее), если бы я утром поставила его в известность, что переезжаю и не имею моральных сил встречаться. А тут... как бы обманула. А у него, думаю, шок был - пришел домой, а там пусто, ключи с запиской в почтовом ящике.
"Родной".. да, любимый и такой родной. Прошло только 3,5 месяца, знаю, что надо готовиться к забегу на длинную дистанцию, минимум год (до этого после безответной влюбленности восстановилась через 2 года :roll: ), надеюсь с помощью форума и сайтов восстановиться быстрее. Господи, спасибо, что есть вы!
Annika писал(а):за что он вас любил
Annika, можно поспорю? :) Любят, мне кажется, не за что-то, а просто потому что любят! У меня на этот вопрос только один ответ - потому что это он!
Annika писал(а):Пусть почувствует, что значит вернуться домой, а дома пустота, нет родного, близкого человека рядом
Эх.. У него есть, куда пойти и кому утешить :( Мне кажется, что эта девушка сейчас при нем в качестве пластыря на рану, но кто знает? Учитывая, что он "солнышко" и действительно отдает много тепла и любви, возможно, что и сложится что-то долгосрочное... не знаю. И если он станет счастливее, чем был со мной, то слава Богу! (несмотря на то, что эти слова пока даются мне непросто) Хотела бы я вернуть его? Да, хотела бы. Но не сразу - я хотела бы измениться, повзрослеть и строить новые, более качественные отношения с этим человеком. Если Бог даст.
Фреда писал(а): Восстанавливайтесь.
Annika писал(а):но вы поднимайтесь, поднимайтесь!
Девочки, стараюсь :D Хоть ползком, но вперед. Уходя, думала, что буду летать, но пока только ползком. В комнате бардак, а я на форуме и на сайтах. Фильм вот посмотрела, "Форпост", ссылку в чьей-то теме нашла. За душу берет! И вылезло воспоминание: года 3 назад мы мечтали купить (когда денег заработаем) плоттер, на котором можно печатать для слабовидящих (азбука Брайля? :oops: ). Зачем? Видели в передаче интернат для слабовидящих детей-музыкантов в России, хотели для них печатать то, что нужно...
Несмотря на ломку, должна отметить, что сегодня первый день за энный период у меня не было сильных судорог в ногах и затруднения дыхания :D И это здорово!
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Стараюсь »

 
Све, сейчас вы еще слишком много мыслей отводите ему.И самое печальное в этом, что мысли ваши не объективны, а его приукрашивают.
Специально перечитала вашу тему с самого начала - и думаю, что с его стороны была влюбленность / страсть / желание быть хорошим... но не более.
Как только от него потребовались действительные усилия для создания и поддержания отношения получилось вот что...
Све писал(а):В итоге 1,5 месяца назад он сказал мне, что он не тот, что прежде, что что-то разрушилось и он не хочет больше продолжать отношения. При этом хотел бы, чтобы мы остались друзьями. Мы еще живем в одной квартире, но он хотел бы разъехаться, просит, чтобы я ушла в пансионат (есть рядом, его содержат монахини одного из орденов). Он в депрессии, нервный, старается все время быть на работе, с друзьями. Мне кажется, он попробовал строить отношения с другой. Когда прошу поговорить, обсудить наши отношения и ошибки, он не хочет.
Вот в этом - он реально весь!
И я не понимаю, за что вы себя вините. Просто представьте всю ситуацию наоборот - он учится в России в аспирантуре, у него умирают родители, у него трудности с учебой... Вы бы тоже сказали - "ой, извини.. что-то сломалось / затерялось / останемся друзьями, съезжай..."
Или вы бы говорил -" не с...боись! прорвемся! где наша не пропадала!"
Если бы вы видели, что не справляетесь с ситуацией и любимый валится в депрессию - разве вы бы не побежали к семейному психологу, хоть одна, хоть с ним в охапку? Люди с душевной травмой могут не осознавать, что с ними происходит и не обращаться во время за помощью и это долг близких сделать так, чтоб помощь была оказана. Ведь если человек без сознания - мы вызовем скорую. Если человек со спутанным сознанием - мы вызовем скорую. Но если человек в сознании, но не отдает себе отчета, что уже давно пора бежать за помощью - почему сидим и ждем? Ладно, не все сидят и ждут, многие действительно что-то начинают предпринимать... Но вам МЧ - просто отошел в сторону - там ОДИН решил за вас ДВОИХ в том ключе, как лучше ему ОДНОМУ.
Вот и все.
Любви у вас еще не было - вы пытались ее строить. Любовь - это воля и решение любить. У него родилось в одностороннем порядке другое решение.

К сожалению, ваш предыдущий опыт построения отношений не дал вам нужных ориентиров - и это "расстались друзьями" - потенциально очень травматично, оно не соответствует реально переживаемым эмоциям. Это что-то сродни "стокгольмскому синдрому", симпатия к тому, кто причиняет боль, это разрушает ваши границы.

Напишите себе список из 10-15 пунктов - перечислите там, что вам действительно помогает, что делает вас лучше, что вас развивает... самые простые действия - например : 10 приседаний, 5 новых слов, помыть пол, намазаться кремом, выучить стихотворение, ... что-то простое...
И когда в следующий раз ТОЛЬКО возникнет мысль о нем или за него (как он разнесчастный пришел в пустой дом... айайай... а нужно было честно ойойой...) - вы, раз!, к этому списочку -в итоге за день и наприседаетесь )), и слова подучите, и дома будет чисто...
Только честно делайте !

И радуйтесь, что легко отделались - у вас нечего делить, у вас нет общих детей, вы здоровы и в своем уме. Хуже было бы получит такое отношение, если бы вы действительно нуждались в помощи и заботе, как при сложных заболеваниях, например.
Annika
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:23
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Annika »

 
Све, здравствуйте, вы вот написали про затрудненное дыхание, у меня тоже так было, когда расставалась с мужем. Приступы были сначала не очень сильные, я не беспокоилась, а потом по мере возрастания негатива и ненависти с стороны "любимого мужа" стало все очень плохо - я даже попала в больницу, реально задыхалась. Будьте очень внимательны к себе! А то, что любим не за что-то, а просто - я согласна. Но я имела в виду то, что мужчин к нам привязывает - привычки. Они привыкли, например, что придут вечером домой и их обязательно поцелуют, скажут что-то ласковое, накормят ужином, женщина заберется под бочок телек посмотреть :) у каждой из нас свои "методы" обращения с мужчинами и они к этому привыкают, если их этого лишить - тоскуют, ломает их и многие начинают думать, что все-таки любят или любили... И другая женщина, конечно, может его утешить, но не сможет дать того, что давали именно вы. Поэтому скучать он будет именно по Вам! Мне так кажется и у меня так было и с мужем и с любимым - пишу на основании своего скромного опыта. И еще, чтобы поскорей отпустило, мне помогает буквально насильное формирование новых привычек - я это уже писала кому-то. Например, мне хуже всего утром - я взялась бегать. Одна. Каждое утро. Уцепилась за эту привычку - она у меня новая, не связана ни с мужем бывшим, ни с любимым. Воспоминаний никаких нет. Как будто жизнь началась заново. Попробуйте, Све, мне почему-то кажется, что мы с вами по восприятию окружающей действительности и чувствам похожи, вдруг вам поможет :)
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Здравствуйте, люди добрые! Вот и прошла неделя с момента моего "побега", отпишусь о событиях и состоянии :) Прежде, чем начну - Стараюсь и Annika, спасибо вам большое за ваше внимание к моей теме и ваши ответы! :give_rose:
Неделя была тяжелая, казалось, что все негативные эмоции включили на максимум + дикий страх одиночества, особенно перед сном. Спасалась почти непрерывной молитвой "Господи, благослови ..." и тем, что брала молитвослов и ходила в католический храм, просиживая там подолгу. Практически сразу, в первый-второй день познакомилась с женщиной - она в феврале перенесла пересадку почки после нескольких лет ожидания. Она никогда не была замужем, только год отношений с ревнивцем и манипулятором, от которого еле отделалась. После ее рассказа мне стало очень стыдно ныть... Наверное, и это тоже явилось своего рода "пинком".
Стараюсь, Ваш совет
Напишите себе список из 10-15 пунктов - перечислите там, что вам действительно помогает, что делает вас лучше, что вас развивает...
выполнила, реально помогает переключать внимание :D В комнате чисто, мал-помалу вспоминается английский язык (удивительным образом познакомитлась с людьми, в т.ч. и носителем языка, с которыми могу разговаривать и переписываться по-английски), ищется работа и возрождается из небытия то, чем я занималась в аспирантуре, просто для души (а может, и что полезное выйдет?..)
Annika писал(а):Све, мне почему-то кажется, что мы с вами по восприятию окружающей действительности и чувствам похожи
Annika, у меня такое же впечатление создалось! :D Спасибо за совет по поводу здоровья, как-то не приходило в голову, что может кончиться больницей. А бегать я тоже бегаю, хоть это и связано с любимым - раньше вместе бегали в парке рядом с домом, а теперь я хожу на дамбу вдоль речки, это немного дальше, зато нет воспоминаний о совместных пробежках. Пробежки и велосипед мне помогают.

Что касается любимого, то было и продолжение истории... После разговора по телефону я написала ему сообщение, что мне жаль, что он испытал негативные эмоции, но я не мстила ему, а мне так было легче (не должна была бы, знаю :oops: ). Он ответил, что сначала принял такой мой уход на свой счет, и было обидно, т.к. он не считает себя извергом. Но потом понял, что мне так было легче. И дальше - ... в последние дни он не ночевал дома, чтобы сделать менее травматичным для меня момент переезда. Приходил домой не только, чтобы взять одежду, но и увидеть меня, посмотреть, как я и побыть немного вместе (!!!). Тут я - :shock: :shock: Что не ночевал - хорошо, с ним дома был бы ад. Но у феи он жил, оказывается, для моего же блага :) Потом были приглашения на аперитив (отказалась) и на обед (с раскладом - или я к нему, или он ко мне). На обед согласилась (плюс надо было решить вопрос о переводе сим-карты с сохранением номера на мое имя). Где-то тут на форуме был совет, как разговаривать с БМ без эмоций - представить, что разговариваешь с инопланетянином. Так и сделала, хоть и нервничала немного, как перенесу. Тактика сработала, я не нервничала ни во время встречи, ни после... "вылезло" ночью, увидела во сне разрезанные шнурки и проснулась с мыслью, что вот так глупо разрезано и обратно уже не пришьешь. Но быстро успокоилась. После обеда он дал мне с собой "гостинец", купил мне некоторые продукты (то, что тяжело тащить самой) "про запас", принес это все ко мне и ушел, сказав, что я могу звонить ему в любое время суток. Один день была тишина, а вчера получила от него сначала письмо, а вечером после работы и сам пришел - помогает в поиске работы. И снова тактика с инопланетянами - не мой любимый передо мной! Напоила его чаем и накормила легким вегетарианским ужином, выслушала возмущения, что не позвонила, когда мне нужно было лекарство и отпустила с Богом домой :) У меня было впечатление, что он пытался понять, есть у меня кто-то или нет (для очистки совести, наверное).
После этих встреч могу сказать, что я начала его отпускать. Гоню от себя всякие мысли, молитва + список + общение с другими людьми помогают. Будет, наверное, еще "качать", но уже не так все мрачно.
Стараюсь писал(а):думаю, что с его стороны была влюбленность / страсть / желание быть хорошим... но не более.
Любви у вас еще не было - вы пытались ее строить.
Стараюсь, снимаю шляпу. Думаю, тут Вы правы.
Стараюсь писал(а):К сожалению, ваш предыдущий опыт построения отношений не дал вам нужных ориентиров
И тут тоже :( Возможно, надо отойти подальше, пережить и передумать, чтобы сделать нужные выводы и увидеть ориентиры. Или это до меня доходит, как до жирафа - долго, по длинной шее :) С долгосрочными планами тоже пока не получается, живу в режиме "здесь и сейчас". Но - ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ! :D
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Стараюсь »

 
Све писал(а):сделать нужные выводы и увидеть ориентиры. Или это до меня доходит, как до жирафа - долго, по длинной шее С долгосрочными планами тоже пока не получается, живу в режиме "здесь и сейчас". Но - ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ!
Вы большая молодец, что так хорошо стоите на ногах!
Режим "здесь и сейчас" - он помогает выживать, а пройдет немного времени и вы не заметите, как само собой начнете раздвигать "горизонты" - просто сейчас себя насильно в будущее "не размазывайте" - слишком тонкий слой получается )), а на "сейчас" его как раз хватает.
Главное, что удается от него отлепиться и хочется двигаться дальше.

А про семейное строительство - так тут просто с грустью можно сказать, что мы все "дети, выращенные дикими гусями", увы. У нас мало у кого есть опыт хороших отношений в родительских семьях. Поэтому мы - п.1 Просто не знаем, как это бывает - т.е. научение подражанием тут не срабатывает.
И даже те, у кого семьи с хорошими отношениями родителей, они - п.2 Не знают как это делается - т.е.они видят "борщ" и знают какой он на вкус, и какой он хороший, но сами "сварить" не могут, не умеют, т.к. если борщ варить мама и научит, но про отношения редко кто своим детям открытым текстом говорит - тут промолчи, тут выступи, тут подожди, тут нужно настоять, на это внимание не обращай, а это нельзя спускать в самом начале, это нужно обсудить заранее, про это спроси в первую очередь, за этим просто наблюдай, т.к. правду никто тебе не скажет... и т.п.
Наши мамы и папы не учили нас разбираться в мужчинах / женщинах - с какими имеет смысл строить отношения, а от кого нужно держаться подальше. В детстве не учили, а в юности мы уже и не слушали сами.
Нас не учили, чем мужское мышление, восприятие и поведение отличается от женского. Нас даже не учили разбираться в нас самих - отделять мысли от чувств, а чувства от эмоций.
И много чего еще...

И наш первый шаг - это признать и осознать нашу неосведомленность в этом вопросе ( вопросах).
Затем - очертить "белое пятно" в нашем образовании ( что не знаю - про мужчин? про себя? про отношения? про семью? чем отличается семья от брака? про конфликты? про меру допустимого? воспитание детей? кулинария?... много что в семье необходимо...)
А потом найти достойные источники, для восполнения пробелов. И это не образцы из СМИ, или поп-культуры. И даже классическая литература не является "учебником" семейного строительства.
И собирать / осмысливать информацию - сначала на основе своего опыта ( специально не пишу - "ошибки"), так его прокрутить, через одни фильтр, через другой, станет понятно какие пласты знаний были выпущены... потом еще теории подучить, понять как ее нужно было использовать в конкретном своем случае... потом еще общих принципов понять - почему именно так ( например - почему нужно помогать мужчине стать главой семьи и не надеяться, что он сам быстро сможет это сделать, почему не говорить под руку, не ругаться за едой, не спорить перед выходом из дома, после возвращения, перед сном и сразу после пробуждения... какие слова как звучат для мужчин и для женщин...)
А потом вступить в новые отношения. ))
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Стараюсь, благодарю Вас! :give_rose:
...так хорошо стоите на ногах!
Эх... пока еще стою как ребенок, только начавший ходить: шатаюсь и нужно держаться за что-то. Тоска наваливается время от времени, настроение может резко поменяться, могут прийти слезы... но уже знаем, как справиться с этим :) Жить и двигаться дальше хочется, вижу больше мир вокруг, цветы-деревья, речка и облака на небе, мурлыканье котенка на коленях не остаются незамеченными и вызывают больше позитивных эмоций. Отлепляться получается, стараюсь отстраняться эмоционально. Вот и сегодня он звонил мне, повод - ерунда, болтали о том, о сем минут 20. Отчаяния и злости не было, было чуть-чуть теплоты в душе. Не могу я его в "злодеи" записать, хоть и скажете - :pink: , и будете правы, что идеализирую :D Как бы там ни было, Бог с ним!

По поводу семейного строительства - да, все четко по п.2: видела "борщ", но не умею пока "варить" его! Или, точнее, претендую на "королевскую" позицию, где за меня все сварят и накормят, а мое дело - только съесть и наградить улыбкой и лаской. Будем исправлять(ся)!
А потом вступить в новые отношения.
Да :) Только потом. Сейчас пока и думать об этом не хочется, нужно столько всего понять и переосмыслить. Просто жить. А потом - как Бог даст.
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошел почти месяц с момента моего последнего сообщения, отпишусь о развитии событий в моей истории.
С любимым мы не перестали совсем общаться. Я старалась по максимуму заниматься собой, восстанавливаться и не искать его, не доставать ни звонками, ни сообщениями. Он в большей степени проявлял инициативу: аперитив, обед, покупал и привозил то из продуктов, что мне было бы тяжело донести домой, оказывал мне помощь в поиске работы (проконсультировался с коллегой - HR менеджером, как выгоднее подать мое резюме, после правки отдал его коллеге с просьбой предлагать мою кандидатуру предприятиям, давал ссылки на вакансии), за что я ему благодарна. Мы общались как друзья, и мне не нужно было уже особо представлять, что я разговариваю с инопланетянином. Конечно, эмоции приходили и менялись, как в калейдоскопе - обида на него, на фею, желание реванша и прочие всем хорошо знакомые вещи. Но они не задерживались надолго.

Две недели назад он напросился ко мне на обед, до и после которого вел долгие дискуссии по телефону (с феей, думаю), уходя из поля моего зрения и слуха. А потом, вернувшись, сказал мне те же самые слова, которые говорил мне перед нашим расставанием, а именно: у него тяжелый период и он не может обрести душевное равновесие. Я, собирая в кучу все силы, спросила, если он хочет поговорить. Он ответил, что разговор не решит проблему. В итоге я оставила его на ужин. Мы погуляли, разговаривали в этот вечер больше, чем за все прошедшее после разрыва время, а после ужина смотрели фильм - как когда-то дома, только не обнявшись как раньше. Он увидел у меня книгу Г. Чапмана "Надежда для разрушенных браков", проявил интерес, но напрямую попросил не ее, а книгу Далай Ламы. Сказал, что ищет литературу по психологии, которая поможет ему разобраться в себе. В итоге я ему сложила в пакет то, что он просил плюс книги Чапмана "Надежда для разрушенных браков" и "Пять языков любви" (каюсь, с некоторой надеждой :oops: ), он взял, не выложил обратно ничего.

После этого вечера он очень осторожно предложил мне поехать на неделю к его родителям в гости ("не важно, что наши отношения изменились, они относятся к тебе как к члену семьи"), если мне это будет приятно. Я, тоже с осторожностью, дала согласие. Зачем? Надежда, желание посмотреть на него вблизи и оценить, если можно потихоньку двигаться навстречу друг другу, восстанавливать доверие и, возможно, строить отношения с нуля. Я хотела видеть, если он продолжает общаться с феей и какую роль отводит мне. Мы приехали к родителям и жили у них неделю (интима у меня с ним не было!) С феей он продолжал общаться по телефону, стараясь исчезать из поля зрения и слуха и делать вид, что говорит с кем-то из друзей/знакомых. Как я поняла, он был уверен на все сто, что я ни сном, ни духом))) Ко мне стало возвращаться ощущение, что я ем дурнопахнущую субстанцию большой ложкой, как это было во время проживания с ним в одной квартире. Общение с моей стороны стало натянутым. Он почувствовал это и ... стал обижаться на меня. Живя в одной квартире, я замечала, что идут разговоры за моей спиной: он поделился с мамой тем, что у него есть девушка. В ответе мамы были слова "чувствуй себя свободным". Мне его мама сказала, чтобы я не надеялась и принимала, жизнь такой, какая она есть. Потом я "подслушала" его разговор с мамой обо мне (уловила далеко не все): он спросил, если он ошибся со мной. Полностью ответ мамы я не поняла, но было что-то, что надо обговаривать все - кто платит за квартиру, кто за что отвечает... Он сказал, что если бы я была более зрелой ("взрослой" в его выражении) личностью, то... Время шло, продолжалось общение с феей, в том числе ее ночные звонки, росло мое ощущение "банкета" и когда у меня уже полезло из ушей, я сказала любимому, что на вранье ни дружба, ни добрые отношения в целом не строятся, что я все знаю и чувствую, что меня держат за дуру. Он не ожидал такого поворота. Надо сказать, что его трудно завиноватить, т.е. когда он не прав и ему это не высказывают слишком, все нормально, нет проблем с признанием неправоты. Но если с "высказыванием" перебор (на его взгляд), то он переходит к обороне. Его ответом на мое выступление было то, что мы не такие еще друзья, чтобы свободно говорить обо всем, что отпуск существует для отдыха и радости, а не для того, чтобы я портила всем настроение и что если бы знал, как будет, не взял бы меня с собой. Т.е. я виновата))) На следующий день оба - он и его мама - выглядели оскорбленными. Потом, один на один, его мама высказала мне, что она вне наших с ним проблем, что ей важнее всего, чтобы ее детям было хорошо, пройдясь по людям, которые "как дети, не умеют принимать жизнь и достойно преодолевать трудности". С любимым был короткий разговор, в котором я извинилась за легкую грубость, но не за мои мысли. Он ответил, что он не врет, а не желает говорить о его личной жизни - это разные вещи, что я и должна уяснить себе. Я ответила, что услышала его позицию. Что еще... Я подтвердила мои подозрения насчет личности феи (у него хватило фантазии привезти с собой распечатку авиабилетов - они летят в отпуск - и оставить ее в легкодоступном месте), она - его коллега (начала работать в феврале), тоже несколько лет состоявшая в отношениях... мы почти начали дружить семьями)))

Теперь, после поездки с ним, я могу поблагодарить Бога за эту поездку: немного прояснились некоторые вещи и изменился взгляд на понимание ситуации нашего кризиса (все четко по схеме парадокса страсти - накопившиеся проблемы и усталость + искушение в виде коллеги):
1. Я перестала себя виноватить во всем, снимаю :pink: . Любимый остался родным и любимым, но перестал быть идеальным.
2. После того, как я высказала ему про вранье и фею, ушла подавленность и отчаяние, я снова могла общаться с его семьей. Как если бы что-то встало на место. А вот ему было, наоборот, некомфортно - на обратном пути он нервничал и гнал машину, а я могла говорить о чем-то, пошутить.
3. Не люблю вранья. И не желаю терпеть его, тем более от любимого человека.
4. Осознаю, его мама не совсем неправа: инфантильность и неумение справляться с проблемами присутствуют во мне - тоже поле для работы. Ну не научилась жить до 33 лет))) Только это уже не трагедия, а задача, требующая решения.
5. С некоторым удивлением поняла, что мои убеждения "если мне изменит - не смогу простить никогда" неверны... Простить смогу. Поставила себя на его место и подумала, что я тоже не застрахована от "наломать дров". И что нет счастья в том, чтобы поднять высоко красное знамя (гордости) и идти еще дальше в ... ну, понятно, куда. Уменьшилось пробивающееся злорадство :oops: в душе и пришло сочувствие.

Любимый... Он выглядел побитым, что ли :( Вижу, что он столкнулся с тем, что его основная схема "решить проблемы в отношениях = поменять женщину" не работает, что хочет что-то понять, "найти себя". Не вижу счастья в его глазах. Что-то происходит в его голове и идет вразрез с его представлениями. И куда это выведет, я (да и он сам) не знаю. Но раскаяния я не увидела, скорее намерение переползти с одного стула на другой (остаться сидеть на 2х сразу... :roll: ).
Хотела бы спросить мнения со стороны: я ошиблась ехать с ним? Ошиблась вести разговор? Дала ему по рукам, оттолкнула? У меня нет ощущения неправильности действий, но может быть, мой взгляд не объективен и опыта не хватает...
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Стараюсь »

 
То, что съездили и убедились воочию сами - это хорошо. Что-то удерживает вас от принятия однозначной позиции - так может быть эти знания и ощущения вас отрезвят окончательно и избавят от иллюзий.
Све писал(а):Ко мне стало возвращаться ощущение, что я ем дурнопахнущую субстанцию большой ложкой, как это было...
Све писал(а): Но раскаяния я не увидела, скорее намерение переползти с одного стула на другой (остаться сидеть на 2х сразу... ).
давайте трезво и по фактам
- вы расстались
- и какие бы вы оба ни были ( инфантильные или супертребовательные, или не понятные, или закрытые, или нервные - да что угодно!) - завел себе новую связь на стороне - он, а не вы. Разрушает от отношения изменивший.
- восстановление отношений возможно при двух последовательно происходящих условиях - сначала полностью раскаивается в содеянном тот, кто изменил. Так раскаивается, что второму понятно - "этого точно больше никогда не повториться, потому что человек понял, что то что он сделал - это недопустимо". Если этого раскаяния ( активного, действенного, с "открытым забралом") нет - то дальше просто говорить не о чем. И любые его или ваши действия никакого смысла не имеют - т.е. восстановление отношений будет только картонным фасадом
Есть у него такое раскаяние? Не похоже... есть обвинения вас, самооправдания, желание "сохранить лицо"
- если бы было раскаяние - то наступило бы время для второго необходимого условия - вашего искреннего прощения
- а потом ваши совместные действия по созданию НОВЫХ отношений - с учетом прошлых ошибок, но без перетряхивания того, что должно быть прощено. Если достается и вспоминается, то не прощено и будут проблемы...

Вы пишите, что уже простили.
Све писал(а):поняла, что мои убеждения "если мне изменит - не смогу простить никогда" неверны... Простить смогу. Поставила себя на его место...

Простили того, кто не извинялся? Ему ваше прощение для чего? Или простили с идей "Бог тебе судья и ступай с миром" и расстаетесь со спокойной душой? Или все - таки - "любимый и жду"?
Поставили себя на его место - и поняли, что готовы бежать в новую койку при текущих проблемах в действующих отношениях?
В чем поняли?

Хорошо, что съездили. Выводы только здравые делайте - а не "прощаю_понимаю"...
потому что следом уже идут "одобряю_поддерживаю_разделяю_участвую_а почему бы и нет..."
Све
Участник
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:39
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Све »

 
Стараюсь, спасибо Вам за ответ! Мне очень нравится Ваша способность так все раскладывать по полочкам :give_rose:
По поводу "простила и поняла": простила в душе, не ношу там камень. Из Ваших вариантов ближе "Бог тебе судья". Понимаете, раньше я думала, что после измены не смогу смотреть на человека, сказать ему "здравствуй", что он будет вызывать бурю негатива... нет, могу смотреть, здороваться, разговаривать. Сама с собой спокойна, и это то, чему я рада.
Стараюсь писал(а):...поняли, что готовы бежать в новую койку при текущих проблемах в действующих отношениях?
- нет, это неприемлемо. Поняла, что я тоже не застрахована от ошибок и могло бы случиться что-нибудь, в чем я бы не устояла и за что потом было бы стыдно. Что я не лучше, не выше него, мы оба люди. Такая позиция приводит к сочувствию, а не к неприязни и ненависти к человеку (но не к тому, что сделано).
Стараюсь писал(а):Что-то удерживает вас от принятия однозначной позиции...
В большей степени то, что он умеет действовать в интересах семьи (наверное, сейчас в этих словах видится противоречие): за годы, что мы с ним прожили, он решал многие вопросы (бытовые, финансовые, бюрократические), советуясь со мной. Я чувствовала, что он был капитаном. Кроме того, он является фактическим главой семьи своей мамы (отчим часто начинает решать проблемы семьи после напоминаний и "пинков") - дает деньги, в данный период решает вопрос с жильем для них. Пока мы были вместе, он старался балансировать, не ущемляя ничьи интересы. Я не препятствовала и старалась поддерживать его (до весны, когда я сама "просела")...
Раскаяния у него нет абсолютно, напротив - стремление повесить на меня ВСЮ вину за проблемы в отношениях, да и за "поход налево", наверное, тоже. Желание "сохранить лицо" тоже присутствует, особенно перед мамой и одной бывшей коллегой (она психолог, старше него лет на 15), которая "курировала" его в нашем кризисе... Так что, увы, нет оснований для каких-то моих шагов в сторону сближения. Но и не закрываю дверь на замок - хочется понаблюдать и понять, если будут какие-то изменения, которые бы дали те самые основания.
Annika
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:23
Пол: женский

Re: Я разрушила наше счастье...

Сообщение Annika »

 
Здравствуйте, Све! Ну, Вы о-о-очень сильная женщина. И мудрая очень, потому что в отношениях руководствуетесь не эмоциями, а разумом. Хорошо, что Вы побеждаете в себе ревность, злость и проявляете сочувствие, понимание. Я думаю, это самый правильный путь к освобождению от боли. Не дайте только снова вашему любимому причинить Вам страдания - думайте прежде всего о себе, ведь никто о вас не подумает! Когда начинаешь думать о себе, делать хорошо себе, когда становишься честной с собой, понимаешь свои желания, то, как это ни странно, все складывается, рядом оказываются те люди, которым хорошо с тобой настоящей, которым хорошо от твоих действий. А те, которым плохо, уходят - и чувства вины тогда не будет, ведь ты была искренна и честна с собой и с любимым.
Ответить

Вернуться в «Помогите вернуть или пережить расставание!»