Не понимаю."Выходи за меня замуж". Она думает.

[Наташечка-ромашечка]

Как здорово, автор! Вот шла ваша тема ни шатко ни валко - ушла девушка, вы ждете, переживаете и не понятно ничего. А сейчас мимоходом - оп и зацепили две ваших проблемных темы - то над чем надо серьезно думать, прислушиваться и переоценивать: ГБ и отношение к мат. ценностям! Я бы сказала такие уроки - просто подарки! Не ершитесь, прислушайтесь.

[Odonatum]

Я прислушиваюсь. Более того, понимаю, что многие моменты необходимо проработать. И заново переоценить.
По поводу ГБ. Я не вижу в нём ничего плохого. Однако, это не означает того, что я считаю ГБ лучше брака официального. Мне лично официальный брак, что бы это не означало, больше по душе, чем гражданский. Но при необходимости этот вариант я готов "прорабатывать". И ведь речь идёт о том, что есть здесь и сейчас. Ясно ведь, что через десять, например, лет положение вещей (и моё тоже) будет совершенно другим. Человеку свойственно стремиться к трансформации среды своего обитания, к уюту и удобству. Ладно та же машина, она мне действительно не нужна - я в 100 километрах от места работы живу и мне проще на электричке доехать и при этом проспать два часа, чем то же время тратить на вождение и стояние в Московских пробках. Счёт в банке есть, пополняется регулярно. Жильё с каждым годом становится всё более доступным.
Повторяю, я говорю о том, что есть "здесь и сейчас". То есть, если встретится мне спутник жизни в ближайшие год-два - мы всё будем строить вместе. Если нет - буду строить один, это, если хотите, инстинкт человеческий. Жить-то мне.
А вам всем - огромная благодарность, от всей души и от всего сердца! Ваши слова, ваши точки зрения я точно так же принимаю во внимание, как и свою. Человеку необходимо развиваться, думать, оценивать. Я очень ценю вашу помощи и поддержку.
И снова к параплану. Если хобби приносит не только удовольствие, но и доход - это ведь здорово.

[Стараюсь]

По поводу ГБ. Я не вижу в нём ничего плохого.

Зря, что не видите. На форуме есть тема про ГБ - https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=2 ... &start=308
и выделенная из нее тема одно форумчанина - во что его ГБ вылился в итоге - https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=2 ... 42#p431842
очень поучительно
Там же в теме есть ссылки на статьи на сайте про ГБ.
Пока вы не в отношениях сейчас ни с кем - работайте над собой, это такое благодатное время сейчас , когда можешь необходимые изменения вносить с удобной для самого себя скорость, а не под нажимом обстоятельств. Не упускайте этой возможности, не тратьте время.

[Odonatum]

Благодарю за материал
Не упускаю. Хех. Оказывается, всё это давно не ново... "Если бы не любил - ушёл бы, и штамп не удержал бы" и тому подобные рассуждения. Мне понравилось сравнение с поездом и самолётом. Из поезда можно свалить в любой момент движения, но для того, чтобы "сойти" с самолёта - нужно очень постараться - двери во время полёта заблокированы, парашюты не выдают... получается, что тот, кто не хочет официально регистрировать брак, мужчина это или женщина, не уверен в себе?
Пытаюсь разобраться.
С одной стороны - брак официальный. Со свадьбой и штампом. Что это означает? Что люди взаимно любят друг друга, готовы нести ответственность друг за друга, доверять друг другу. В общем, готовы быть семьёй. С точки зрения морали и юриспруденции.
С другой стороны - брак гражданский. Соответственно, без свадьбы и штампа. Безответственность, недоверие, неопределённость. Не семья. Оставшийся открытым запасной выход. Или вообще не взлетевший самолёт.
Но. Штамп ведь не гарантирует того, что семья будет крепкой. И есть ещё одно, что мне очень не нравится. Считается, что официальный брак - это "правильно". И по этой причине многие заключают брак потому, что это "правильно", не осознавая, что именно они делают. Ведь делают потому, что "правильно", "как все". А люди-то разные, и "правильно" для всех быть не может.
А если так: люди взаимно любят друг друга, несут друг за друга ответственность, доверяют, но состоят в гражданском браке?
В общем, непонятно мне толком ничего. Разницу вижу только с юридической точки зрения.

[En412.]

В чем Вы правы, что неправильно понятое понятие семьи может ее разрушить. И тут, конечно, официальная регистрация не спасет. Да, есть такая категория женщин "лишь бы замуж". А по факту оказывается, что печать есть, а самого состояния ЗА МУЖЕМ нет. Муж никакой ответственности не несет, продолжает добрачный образ жизни. Такая опасность есть, конечно.
Подойдем с другой стороны. Сравним с работой. Скажите, почему есть работодатели, которые не оформляют на работу официально? Кому от этого выгодно - им или Вам? И почему всё-таки официальное оформление на работу существует?

[Odonatum]

Мне это точно не выгодно. Закон меня никак не защищает, официально зарплаты нет, работодатель платит столько, сколько захочет. Может уволить тоже в любое время и по любой причины, да даже без неё. налоги он, кстати, не платит тоже, и это основная причина "неофициальной" работы.
Но если есть доверие к работодателю - проблем нет. Я лично довольно долго работал неофициально, у работодателя, которому доверял. Выгода и для меня, и для него.
Я понимаю, что Вы хотите сказать. Никакой ответственности, вместо неё - неопределённость. захочет - выгонит "жену" или сам уйдёт в любой момент. Закон, опять же, никого не защищает. Официальное заключение брака от этого не спасёт.
Выходит, дело не в браке, а в человеке и только в нём. Штамп не сделает его ответственным.

[Delfina]

Но. Штамп ведь не гарантирует того, что семья будет крепкой. И есть ещё одно, что мне очень не нравится. Считается, что официальный брак - это "правильно". И по этой причине многие заключают брак потому, что это "правильно", не осознавая, что именно они делают. Ведь делают потому, что "правильно", "как все". А люди-то разные, и "правильно" для всех быть не может.
А если так: люди взаимно любят друг друга, несут друг за друга ответственность, доверяют, но состоят в гражданском браке?
В общем, непонятно мне толком ничего. Разницу вижу только с юридической точки зрения.

А кто вам сказал, что штамп в паспорте что-то гарантирует или венчание? Откуда вообще эта установка, что что-то вам гарантирует? Это совершенно не верный подход к регистрации брака. Регистрация брака лично вас характеризует как ответственного мужчину. Это относится только лично к вам. Какое вам дело, что Петров( или 100 Петровых) потом развёлся, разве ваш брак от этого стал теперь не браком? Это вы лично, официально заключив брак, гарантируете своей жене любовь и верность, а она вам. А безличный штамп ничего не гарантирует сам по себе, он выражает вашу готовность нести ответсвенность за семью.
Для серьёзного человека важно отношения зарегистрировать. После регистрации только начинается самая настоящая работа над отношениями и над собой, и это нелегко, это труд. На самом деле всё просто и ясно.

[Odonatum]

Это было-бы идеально Имею ввиду, что готовность к регистрации отношений характеризует человека как ответственного. К сожалению, это не всегда так.
Любовь, верность, заботу и ответственность я могу гарантировать и не заключая брака официально. Мою готовность нести ответственность за семью выражает то, что я готов нести эту ответственность, простите за каламбур. Работать над собой и над отношениями стоит непрерывно, я думаю. А не после их официальной регистрации.
Таким образом, официальное заключение брака - дань традиции и, что более важно, изменение юридического статуса партнёров. И выражает уже не готовность, а некоторые обязанности. Никакого отношения к морали или этике он не имеет. Эти же обязанности человек способен выполнять и в гражданском браке.
Но это всего лишь моя точка зрения. И она отнюдь не подразумевает того, что официальный брак я считаю ненужным. Он полезен хотя-бы с точки зрения различных льгот, которые семья получает от государства, и это не единственный плюс. Гораздо важнее, с моей точки зрения, сам процесс "предложения руки и сердца". Это и есть выражение любви, верности, готовности нести ответственность.

[Delfina]

Мою готовность нести ответственность за семью выражает то, что я готов нести эту ответственность, простите за каламбур. Работать над собой и над отношениями стоит непрерывно, я думаю. А не после их официальной регистрации.
Таким образом, официальное заключение брака - дань традиции и, что более важно, изменение юридического статуса партнёров. .

Пока вы говорите много о вашем личном отношении к браку, но появится она, и у неё будет свой взгляд на официальные отношения. Возможно, лично для неё ваша ответсвенность как качество мужчины будет заключаться в желании с ней официального брака, а ваше предложение о ГБ она воспримет как унижение и нелюбовь. Хорошо то, что вы готовы услышать другое мнение. Прекрасная половина человечества стремится свои отношения оформлять по закону, и мужчины это должны учитывать, когда говорят о любви.

[kot84]

Никакого отношения к морали или этике он не имеет. Эти же обязанности человек способен выполнять и в гражданском браке.

Ответственность означает не просто правильное исполнение обязанностей,как вы их понимаете,которое зависит от личной воли,а предоставление другому права в форс-мажорных обстоятельствах вас заставить выполнять,то что вы обещали в полной мере по по справедливости,как ее понимает закон. Это предоставление прав и гарантий на ваше принуждение и есть настоящее уважение к партнеру,а не показушное,как в гражданском браке, где в любую минуту вы человека можете "кинуть",все держится на "честном слове" в буквальном смысле. Только где вы видели 100% честных всегда людей?
И разве вопрос такого должного уважения к интересам жены\мужа,как к своим,наравне со своими не есть вопрос моральный? Очень даже моральный.
Если у тебя нет злых намерений в будущем, так подтверди это делом,чего тут изворачиваться и бить себя в грудь,заявляя,что не такой? Один честный поступок стоит тысячи таких легковесных слов.

[En412.]

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Никакой ответственности, вместо неё - неопределённость. захочет - выгонит "жену" или сам уйдёт в любой момент. Закон, опять же, никого не защищает. Официальное заключение брака от этого не спасёт.

Зато поможет получить алименты на ребенка в случае развода. Опять же жилье, имущество, которое делится пополам. Ведь бывают случаи, что муж делает карьеру, а жена обеспечивает быт и воспитание детей, не работая. И если не было при этом официальной регистрации, с чем может остаться такая женщина, если муж решит уйти? Не все мужчины ведут себя благородно в этой ситуации. Сколько историй на этом форуме, когда жена и думать не думала, что муж способен на подлость. И вот в этом случае его закон обяжет считаться с женой и детьми независимо от его желаний на тот момент.

[Elfriede]

Закон меня никак не защищает, официально зарплаты нет, работодатель платит столько, сколько захочет. Может уволить тоже в любое время и по любой причины, да даже без неё. налоги он, кстати, не платит тоже, и это основная причина "неофициальной" работы.
Но если есть доверие к работодателю - проблем нет. Я лично довольно долго работал неофициально, у работодателя, которому доверял. Выгода и для меня, и для него.
.

Простите великодушно, но зачем же так передергивать-то? Как это закон Вас не защищает и официальной зарюплаты нет? Если Вы официально приняты на работу, законодательство заставляет Вашего работодателя платить Вам не ниже минималки. А также удерживать все налоги, начислять и перечислять соц. отчисления. А если он не будет платить, то тут - до уголовной ответственности за задержку выплаты заработной платы. Есть еще такая штука, как трудовая инспекция, есть суды и прочие меры принудить выплатить работнику причитающееся. И в любое время Вас, если Вы работаете официально, по любой причине уволить не могут, а только по указанным в Трудовом Кодексе основаниям. Причем в достаточном количестве случаев - официально, под расписку, предупредив за 2 месяца до даты увольнения и выплатив еще не менее 1 месячной зар.платы после увольнения (или 2, или 3, по справке с биржи).
Доверие - штука хорошая, но вполне эфемерная, часто - до первых больших причитающихся работнику денег. Либо до того момента, как в работнике нужда отпала. Выгода Вашей работы на работодателя нелегально оборачивается дырой в гос. бюджете по налогам и сборам. А потом, когда Вам будет 60, Вы ведь тоже ломанетесь в Пернсионный офнд за пенсией по старости, и Вам ее будут платить, пусть и небольшую, из денег тех, кто работал официально. Вашей же доли в этом не будет никакой. Странно, что Вы этим - обманом, в котором Вы участвуете - еще и бравируете, вот мол, какой я молодец, всем хорошо сделал. А по сути - множите неправду и еще под нее "базу" подводите.

Вот и в Ваших рассуждения про ГБ тоже такая субъективная "правда" - перевертыш. Официальное заключение брака - это как раз показатель зрелости и ответственности как мужчины, так и женщины. Хотя бы потому, что люди готовы делить не только кров и постель, но и имущество, которое отныне зарабатывается совместно и заработанное делится пополам. Мужчина также готов нести безусловную ответственность за рождающихся детей, а не как в "ГБ" - только через анализ ДНК. А также за жену в декрете. И готов перед всеми, включая официальные органы в том числе, декларировать свой семейный статус. А "ГБ" - это всегда приоткрытая дверь наружу.

[En412.]

При заключении брака отношения переходят на другой уровень. Почему я провожу аналогию с работой. Потому что семья - это предприятие. Речь идет о совместном вложении сил и денег, а не только о приятных эмоциях. А вкладывать силы и деньги, не закрепляя при этом никаких взаимных обязательств, это легкомыслие. Жизнь, к сожалению, одна и бездумного расхода ресурсов не прощает.
Продолжая аналогию с работой. Муж в семье - это глава, директор. И вот представьте приходит директор на работу и говорит: я тут у вас поруковожу, мне с вами нравится работать, вот только бумаг никаких подписывать не буду, вы что, мне на слово не верите?
И еще. Если мужчина считает, что штамп ничего не меняет и готов легко его поставить, то для него он действительно ничего не значит. Он не видит разницы. Он не собирается себя вести по-другому. Но большинство мужчин разницу видит и упорно избегает штампа. Вот и вся правда про гражданский брак.

[Стараюсь]

У меня есть знакомый,прямо хорошо за 40 лет, который долго жил в гражданском браке будучи не разведенным с первой женой. Говорил, что им так нормально, удобно, всех устраивает. Но когда на похоронах одного общего друга ему предложили подумать, что будет в ситуации - "...вот попал ты в больницу, в реанимации лежишь на ИВЛ, и не понятно жив или нет, и врач спрашивает жену твою - отключаем или будем бороться? - и как ты думаешь какую именно жену он будет спрашивать и что именно эта жена ему скажет?". Тот аж в лице переменился, когда понял что его первая жена может решить. И грустно, и смешно - но мужик за неделю развелся. Заключил ли брак со своей ГЖ не знаю, но это показательно, насколько понятие "ответственности" люди готовы узко воспринимать.
Ответственность она ведь еще и перед той системой, в которой мы живем. И наш брак - это путь облегчить нашим близким возможность помочь нам, если что случается. Это наша ответственность перед ними - не усложнять им жизнь.

И второй момент - не штамп важен как таковой для пары. А то, что предшествует ему, все те разговоры и выяснения деталей. Серьезные разговоры могут начаться (хотя и не всегда) , когда есть серьезные причины. А свадьба - чем не повод поговорить о том, как и что ты/я видим потом?
Просто наберите в поисковиках запрос вроде - "какие вопросы нужно выяснить до брака" - и увидите, что там поле не паханное прояснении.
Я когда то работала в оптовой компании - так там договор поставок- это 1 страница, а протокол разногласий - это такие талмуды, их уже не страницами, и см в высоту можно измерять!
Так же и с браком - штамп это 15 минут, а вот как со всем остальным быть? С тем, что за год можно только обозначить как важную тему для дальнейшего прояснения? Не зря же говорят - нужно встречаться не меньше года, чтоб узнать человека.
Во многих темах мы уже обсуждали (коллективным разумом) - что часто люди путают понятия "семья" и "брак", не видят нюансы смысла и считают, что если они уже живут семьей, то брак им не нужен. Это непонимание и заводит в тупик в дальнейшем - "все же было так хорошо, не понимаю почему он/она ушла"

[Марыся]

Уважаемый Автор темы и ее участники, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, что практическая тема Автора перешла в обсуждение важных, но больше теоретических вопросов. Это не отвечает Правилам форума, для теоретических дискуссий на форуме есть специальные разделы. Например, вот этот раздел https://www.nelubit.ru/viewforum.php?f=3.

Целесообразно перенести обсуждение темы правильного построения будущей, но пока гипотетической семьи Автора темы там. В этой теме и в этом разделе подобные посты будут похожи на оффтоп, а это - нарушение Правил.

Уважаемый Автор темы, Вы можете обратиться в раздел "Связь с администрацией", и часть сообщений Вашей текущей темы, которая явно относится к теоретической дискуссии, можно будет перенести именно в теоретическую тему, не касающуюся практических жизненных ситуаций, которые размещаются в практических разделах форума. Марыся