Я постараюсь, но вот мне кажется что она тоже не совсем уж безразлична. Немного все же идет на контакт.peikko писал(а):Я думаю, что приезжать не стоит. Не нужно бояться обидеть ее. Если такая стратегия не поможет, то , значит, Вы ей безразличны,вы это поймете сами. А значит и бороться не за что. Вы правы , она с Вами как с другом. Это своего рода провокация с ее стороны. Она хочет чтобы Вы интересовались ее жизнью. Держит Вас на поводке. Так и будьте с ней тоже как с другом.Умейте иногда отказывать под тактичным предлогом. Ее должно заинтересовать
Спасибо, почитаю.peikko писал(а):Удалено. Марыся.
Спасибо. Я меняюсь. стараюсь без мозговыносов, с алкоголем полный завяз. Ходить почаще куда-нибудь. А то раз в месяц максимум. Вот она в театр хотела бы сходить, не была ни разу, а я ей открыто - мне не нравится, нафик нужно)) Хотя в принципе - можно было бы и в театр сходить, и самому интересно.peikko писал(а):Есть ощущение, что она Вас любит, но хочет, чтобы Вы изменились. Берите себя в руки и действуйте
О какой верности вы говорите, если ваши с ней отношения начались когда она была в браке?Ан78 писал(а):Мы сходились на верности. И первый и второй мужья ей изменяли.
Настоящая любовь всегда жертвенна. Ваша сожительница хочет того, чего сама не умеет давать. Эгоизм чистой воды.Ан78 писал(а): знаю, что она хорошая, что она не глупая, но помешана именно на настоящей любви.
Ни у неё, ни у вас нет представлений о смысле брака. Брак не может быть сам по себе неудачным, брак делают муж и жена. Ваша мадам просто не хочет трудиться над отношениями, терпеть, смиряться, а хочет только сливки слизывать в виде романтических чувств. В браке со свадьбы всё только начинается, и в результате ежедневного труда и преодоления собственного эгоизма взращивается настоящая любовь, как результат, как награда. А вы и ваша мадам принимаете влюблённость и страсть за любовь. А это совершенно разные понятия. Почитайте материалы этого сайта https://www.realove.ru/main/what_is_loveАн78 писал(а):Нет, брак не зарегистрирован. после двух неудачных, она и не спешила, хотя говорят что рсп(это с абв разумеется набрался) старается затянуть. Как то вдвоем после очередной ссоры с усмешкой говорила мол да, чтобы жениться уже надо как минимум 5 лет вместе прожить, чтобы быть уверенным уже.
Что-то не помешало вам ничего переступить через отношения вашей женщины с её вторым мужем. Сами же писали, что она от него к вам ушла. Странные понятия о святости..Или для вас святы только ваши хотелки?Ан78 писал(а):Хотя для меня это тяжело, как будто переступить через что-то святое. Вот так я устроен что для меня отношения - это святое.
Когда мы начали общаться в интернете, они уже подали на развод и жили в разных комнатах. Это было обоюдное решение. Он спокойно гулял, приходил под утро, а она работала просто и с ребенком была. Конечно это не оправдание, но все же между ними все было решено и никто против развода не был. Она сама сказала что попробовали они в последний раз секс в феврале, поняли что всё, уже и секс их не сближает и ничего не вызывает. А я появился в мае только. В мае они и развелись полностью и разъехались. после этого мы еще 8 месяцев по интернету общались, у неё никого не было, и у меня никого. Жили без секса.NataMinsk писал(а):О какой верности вы говорите, если ваши с ней отношения начались когда она была в браке?Ан78 писал(а):Мы сходились на верности. И первый и второй мужья ей изменяли.Настоящая любовь всегда жертвенна. Ваша сожительница хочет того, чего сама не умеет давать. Эгоизм чистой воды.Ан78 писал(а): знаю, что она хорошая, что она не глупая, но помешана именно на настоящей любви.Ни у неё, ни у вас нет представлений о смысле брака. Брак не может быть сам по себе неудачным, брак делают муж и жена. Ваша мадам просто не хочет трудиться над отношениями, терпеть, смиряться, а хочет только сливки слизывать в виде романтических чувств. В браке со свадьбы всё только начинается, и в результате ежедневного труда и преодоления собственного эгоизма взращивается настоящая любовь, как результат, как награда. А вы и ваша мадам принимаете влюблённость и страсть за любовь. А это совершенно разные понятия. Почитайте материалы этого сайта https://www.realove.ru/main/what_is_loveАн78 писал(а):Нет, брак не зарегистрирован. после двух неудачных, она и не спешила, хотя говорят что рсп(это с абв разумеется набрался) старается затянуть. Как то вдвоем после очередной ссоры с усмешкой говорила мол да, чтобы жениться уже надо как минимум 5 лет вместе прожить, чтобы быть уверенным уже.Что-то не помешало вам ничего переступить через отношения вашей женщины с её вторым мужем. Сами же писали, что она от него к вам ушла. Странные понятия о святости..Или для вас святы только ваши хотелки?Ан78 писал(а):Хотя для меня это тяжело, как будто переступить через что-то святое. Вот так я устроен что для меня отношения - это святое.
Это вы с её слов знаете? Любовница моего БМ тоже была в полной уверенности, что он подал на развод, и мы живём как соседиАн78 писал(а):Когда мы начали общаться в интернете, они уже подали на развод и жили в разных комнатах.
Зачем тогда вы писали вот этоАн78 писал(а):Она сама сказала что попробовали они в последний раз секс в феврале, поняли что всё, уже и секс их не сближает и ничего не вызывает. А я появился в мае только
Даже если вы фактически не виновны в развале её второго брака, крайне опрометчиво с вашей стороны связываться с женщиной, которая не вышла ещё психологически из предыдущих отношений. Она, по сути, использовала вас как пластырь, вы ей облегчили боль от расставания с мужем, и теперь не нужны.Всегда уходила к другому - от первого ко второму, от второго ко мне
А можно без обобщений? Есть огромное количество женщин, для которых собственное достоинство гораздо важнее "штанов рядом". Не верите? Почитайте внимательнее форум.Ан78 писал(а):но что поделать что у вас природа такая. Вы сами боитесь быть в одиночестве.
Вы вместе с ними жили в одной квартире? Вы знаете о той семье только с её слов, а её взгляд далеко не беспристрастный.Ан78 писал(а):Понимаете, они реально разные люди были. Она творческий человек, мечтательный, он обычный мужлан.
А где вы видите осуждение? Я вам описываю взгляд со стороны исходя из фактов, которые вы изложили.Ан78 писал(а): Так что не знаю, не нужно так судить её и меня.
Хорошо. но в принципе вижу, что идет игра. Любые мои рассуждения о правильном вызывают у неё раздражение. Так и говорит - достал ты меня своими правильными речами.Марина 12 писал(а):Ан, Вы не обижайтесь, это минимум не продуктивно. Люди на этом форуме помогают, в правилах один из основных пунктов "не навреди", думаю большинство отвечает через призму этого правила и коллективный опыт. Посмотрите на себя и партнершу со стороны. Посмотрите через призму данных советов.
По любому, бросить пить - это много, понять, что недостаточно отдавал - это много, но нужно понять и как исправлять и есть ли, что исправлять, что допустимо прощать, а что нет. И есть ли с кем исправлять. Тогда и линия поведения у Вас выстроиться. А ответил на звонок, не ответил и т.п. - игра в манипуляции, на них Вы рано или поздно придете в сегодняшнюю ситуацию. Тот, кто менее зависим, эти манипуляции видит на раз-даа. Читайте про зависимость.
Ну, он действительно такой. Обычный. не говорю, что это плохо, но она точно необычная.NataMinsk писал(а):Это вы с её слов знаете? Любовница моего БМ тоже была в полной уверенности, что он подал на развод, и мы живём как соседиАн78 писал(а):Когда мы начали общаться в интернете, они уже подали на развод и жили в разных комнатах.Зачем тогда вы писали вот этоАн78 писал(а):Она сама сказала что попробовали они в последний раз секс в феврале, поняли что всё, уже и секс их не сближает и ничего не вызывает. А я появился в мае толькоДаже если вы фактически не виновны в развале её второго брака, крайне опрометчиво с вашей стороны связываться с женщиной, которая не вышла ещё психологически из предыдущих отношений. Она, по сути, использовала вас как пластырь, вы ей облегчили боль от расставания с мужем, и теперь не нужны.Всегда уходила к другому - от первого ко второму, от второго ко мнеА можно без обобщений? Есть огромное количество женщин, для которых собственное достоинство гораздо важнее "штанов рядом". Не верите? Почитайте внимательнее форум.Ан78 писал(а):но что поделать что у вас природа такая. Вы сами боитесь быть в одиночестве.Вы вместе с ними жили в одной квартире? Вы знаете о той семье только с её слов, а её взгляд далеко не беспристрастный.Ан78 писал(а):Понимаете, они реально разные люди были. Она творческий человек, мечтательный, он обычный мужлан.А где вы видите осуждение? Я вам описываю взгляд со стороны исходя из фактов, которые вы изложили.Ан78 писал(а): Так что не знаю, не нужно так судить её и меня.
1. У Вас в теме были ответы только одного мужчины, который зарегистрировался на форуме буквально неделю назад, сам ещё не может найти пути выхода из семейного кризиса. Вы на основании чего сделали вывод, "мы все же больше стремимся к сохранению отношений"?Ан78 писал(а):
Странно, что женщины на одной стороне, а мужчины на другой. Значит мы все же больше стремимся к сохранению отношений...
Да, я согласен, что стал окончательной каплей для того чтобы они развелись, но что поделать что у вас природа такая. Вы сами боитесь быть в одиночестве.
Так происходит не у многих, а только у тех, у кого отсутствуют базовые моральные ценности.Ан78 писал(а):по факту, что уходила - потому и написал. то есть не было такого, что ушла сначала, а потом через год кто-то появился. Но так у многих думаю происходит.
Да не знаю даже что привлекло. Сначала показалось открытой, несчастливой, терпела меня, я и по инету много гадостей наговорил и всю ею жизни по три круга выпытал, она рассказывала. Внешность понравилась, но не сразу. Вначале просто понравилась, а потом так влюбился, что пипец.Капля дождя писал(а):1. У Вас в теме были ответы только одного мужчины, который зарегистрировался на форуме буквально неделю назад, сам ещё не может найти пути выхода из семейного кризиса. Вы на основании чего сделали вывод, "мы все же больше стремимся к сохранению отношений"?Ан78 писал(а):
Странно, что женщины на одной стороне, а мужчины на другой. Значит мы все же больше стремимся к сохранению отношений...
Да, я согласен, что стал окончательной каплей для того чтобы они развелись, но что поделать что у вас природа такая. Вы сами боитесь быть в одиночестве.
2. Хорошо, что Вы осознаёте свою роль в разрушении семьи, может когда-нибудь сможете прочувствовать что Вы сделали.
У нас природа не такая.
Мы не боимся быть в одиночестве. Да, хочется надёжного плеча рядом, но это не значит, что нужно бросать отца своего ребёнка, и бежать к следующему партнёру по кровати.
3. Вас уже написали - про её семейную жизнь и мужа Вы можете знать только то, что Вам рассказывают, и не факт, что это истина. Если её бывший муж такой плохой, как эта чудная женщина хотела оставить с ним ребёнка?
Вообще, вот ребёнок меня смущает в данной истории. Папа - по гулянкам, мама - с Вами, а ребёнком кто занимался?
И,Вы никак не хотите понять - это человек, у которого уже были семьи. Это не её ценность. Семьями она разбрасывается, не бережёт. Что Вы от неё ждёте? Что предыдущие мужья были "не такие", а вот Вы - "такой", поэтому она быстренько изменит своё мировоззрение?
Вам не на её поступки нужно смотреть, а на себя. Почему связались с замужней женщиной, хронически неверным человеком? Когда Вы начали переписываться, Вы ведь ещё не знали, как она готовит, домашняя или нет? Но Вас не смутило наличие разрушенных семей за плечами, отрицательное отношение к заключению брака с Вами. Что Вас в ней привлекло?
Пока писала, Вы добавили сообщение.
Понятно, женщина-праздник, рядом с которой "обычный" муж. Будьте добры, прочитайте на форуме про страстных людей https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=3 ... стные+людиТак происходит не у многих, а только у тех, у кого отсутствуют базовые моральные ценности.Ан78 писал(а):по факту, что уходила - потому и написал. то есть не было такого, что ушла сначала, а потом через год кто-то появился. Но так у многих думаю происходит.
Вы в спасателя играете? Вы раскрываете глаза, и женщина прозревает! Может ей пора самой начать думать?Ан78 писал(а): Я как-то ей глаза раскрыл - она вроде поостыла и понимать начала что-то. но теперь опять к моим речам о правильных вещах начинает относиться с раздражением, мол, достал....
По поводу того, что хотела оставить, ей самой очень стыдно за это сейчас. Да и длилось у неё это неделю всего, а потом прозрела и все.
Вам не нравится когда вещи называют своими именами? Именно, партнёр по кровати. Не любимый, не муж, а сожитель.Ан78 писал(а): Причем тут сразу партнер по кровати. Вот если совсем разные люди надо до конца жить? Или втихаря изменять?
То, что люди разводятся - это неправильно я понимаю, но мы живем не в идеальном мире. И бывает когда ну совсем разные.
Не льстите себе. Про одинаковых - это в раздел "Роман с семейным", там в каждой теме - ах, мы две половинки одного яблока)), ах, мы одинаково мыслим.Ан78 писал(а): С ней мы одинаковы, мы оба глубоко копаем все время, иногда это не нужно, но мы серьезно относимся ко многим вещам. Возможно, она и реально осознала свою ошибку, осознала что нельзя так делать. Кто её знает, это можно будет понять только после.
Пока Вы не слышите, о чем Вам пишут.Ан78 писал(а):Мысль такая появилась. Она все же хорошо ко мне относится, не со злостью. Может она просто хочет своими действиями(делаем многое что не нравится мне) чтобы я разлюбил и оставил её? Или пытается прогибать?
А с чего вы взяли, что жениться нужно исключительно одинаковым людям? Иногда бывает противоположности притягиваются и очень хорошую семью создают. К тому же, ну ведь выбрала же она его когда-то значит что-то всё-таки есть общее с ним. Вы вообще не должны думать о том разные они там или нет, это не ваше дело -чужая семья. Вот эта фраза "мы живём не в идеальном мире" для чего? Неидеальность мира разве как-то оправдывает отсутствие у вас с ней твёрдых моральных принципов? И втихаря изменяют слабаки, а сильные личности решают проблемы в своей семье, ищут причину, почему мы вдруг стали разными, ищут то, что объединяет, пробуют все возможные способы как снова найти то, что когда-то привлекло в партнёре, а не таскаться по сайтам в поисках новой "половинки", в-общем работают над собой прежде всего. А ваша дама не видит проблем в себе, у неё все трудности в том, что партнёры "не такие" попадались.Ан78 писал(а):Вот если совсем разные люди надо до конца жить? Или втихаря изменять?
То, что люди разводятся - это неправильно я понимаю, но мы живем не в идеальном мире. И бывает когда ну совсем разные.
Я еще раз повторяю - я был реально душным человеком - выносил мозг, пил метко. Ей это все не нравилось, но я продолжал, она предупреждала много раз, что однажды у неё щелкнет.Капля дождя писал(а):Вы в спасателя играете? Вы раскрываете глаза, и женщина прозревает! Может ей пора самой начать думать?Ан78 писал(а): Я как-то ей глаза раскрыл - она вроде поостыла и понимать начала что-то. но теперь опять к моим речам о правильных вещах начинает относиться с раздражением, мол, достал....
По поводу того, что хотела оставить, ей самой очень стыдно за это сейчас. Да и длилось у неё это неделю всего, а потом прозрела и все.Вам не нравится когда вещи называют своими именами? Именно, партнёр по кровати. Не любимый, не муж, а сожитель.Ан78 писал(а): Причем тут сразу партнер по кровати. Вот если совсем разные люди надо до конца жить? Или втихаря изменять?
То, что люди разводятся - это неправильно я понимаю, но мы живем не в идеальном мире. И бывает когда ну совсем разные.
Если разные люди... Вам реально столько лет, сколько Вы написали? У Вас была семья?
Как Вы себе представляете, что "совсем разные люди"? Этого до свадьбы не видно было? Она за него замуж вышла после 3-х дней знакомства, или он маскировался под "необычайно-талантливо-неординарного"? Или он её устраивал таким, каким был - обыкновенным, а со временем ей вновь захотелось приключений на свою пятую точку?
Почему втихаря изменять? Вариант растить в себе любовь к тому партнёру, которого ты выбрала себе в спутники жизни - не рассматриваете?Не льстите себе. Про одинаковых - это в раздел "Роман с семейным", там в каждой теме - ах, мы две половинки одного яблока)), ах, мы одинаково мыслим.Ан78 писал(а): С ней мы одинаковы, мы оба глубоко копаем все время, иногда это не нужно, но мы серьезно относимся ко многим вещам. Возможно, она и реально осознала свою ошибку, осознала что нельзя так делать. Кто её знает, это можно будет понять только после.
Если она осознала свою ошибку, какого тогда её дочь видит, что мама не будучи замужем, живёт с посторонним дядькой, и о создании семьи не задумывается? Какого она от Вас, такого одинакового с ней, бегает на свидания, и лазит по соц сетям?
Это да, партнеры не такие. Но вы не можете представить, что бывает так, что попадаются вот такие, которые вообще не хотят меняться? Вот я такой и все. И что женщине терпеть? Терпеть и измены? Что-то вы тут однобоко. Я читал женские истории - там тоже - раз была измена - расходись. Так тут тоже были измены со стороны её мужей. Я трижды по кругу все это выспрашивал её, ни разу не было такого чтобы она что-то совсем по другому рассказала. Нюансы добавлялись, но в общем то же самое. Первый был менеджером, вечно ездил, без проблем изменял, также легко потом как они развелись укатил в Москву к другой(которая уже была). Второй тоже живет не тужит, строит новую семью, и также просиживает в танках да в контакте. То есть здесь она должна была терпеть? Так не сходится что-то - мужья её изменяли. Но она никогда не говорила о них плохо, вообще никогда. Я сам вытягивал, она рассказывала, не вытягивал - вообще бы слова про них не сказала.NataMinsk писал(а):А с чего вы взяли, что жениться нужно исключительно одинаковым людям? Иногда бывает противоположности притягиваются и очень хорошую семью создают. К тому же, ну ведь выбрала же она его когда-то значит что-то всё-таки есть общее с ним. Вы вообще не должны думать о том разные они там или нет, это не ваше дело -чужая семья. Вот эта фраза "мы живём не в идеальном мире" для чего? Неидеальность мира разве как-то оправдывает отсутствие у вас с ней твёрдых моральных принципов? И втихаря изменяют слабаки, а сильные личности решают проблемы в своей семье, ищут причину, почему мы вдруг стали разными, ищут то, что объединяет, пробуют все возможные способы как снова найти то, что когда-то привлекло в партнёре, а не таскаться по сайтам в поисках новой "половинки", в-общем работают над собой прежде всего. А ваша дама не видит проблем в себе, у неё все трудности в том, что партнёры "не такие" попадались.Ан78 писал(а):Вот если совсем разные люди надо до конца жить? Или втихаря изменять?
То, что люди разводятся - это неправильно я понимаю, но мы живем не в идеальном мире. И бывает когда ну совсем разные.
Я знаю, меняются только через боль люди, к сожалению.Марина 12 писал(а):Пока Вы не слышите, о чем Вам пишут.Ан78 писал(а):Мысль такая появилась. Она все же хорошо ко мне относится, не со злостью. Может она просто хочет своими действиями(делаем многое что не нравится мне) чтобы я разлюбил и оставил её? Или пытается прогибать?
Она в своей ипостаси, как было уже у нее не раз: то, что о ней Вы написали сами. О себе она думает, а о Вас не думает. Манипулировать же Вами будет до тех пор, пока Вы позволчете, ей удобно.
" Если она скажет до свидания - я настаивать не буду, но если она просто сама в метаниях и если ей действительно нужен я, но изменившийся, то я не хочу её оставлять."
Вольному воля. От только Ваших изменений она не измениться и следовательно ситуация не измениться.