Да нет там ничего пикаперского. Неудачно сформулировал.viktoriska писал(а):По-моему, вы друг друга стоите. Вы ее возвращаете по пикарерской методике
Здесь вы, наверное, правы.viktoriska писал(а): она Вас держит на коротком поводке в качестве запасного аэродрома. Два манипулятора, которые дёргают друг друга за ниточки
Все это было. И любовь и доверие и поддержка... Думал, что все это можно вернуть.viktoriska писал(а): Зачем Вам такие отношения? Где здесь любовь, доверие, открытость? "Как повернусь ситуацию так, чтобы она хотела...". Это опять про манипуляции, а не настоящую любовь.
Я хочу семью и детейМейт писал(а): Ответьте, пожалуйста, а зачем Вам восстановление отношений?
Какая цель, есть ли она с вашей стороны? Как Вы видите развитие отношений?
Трудно сказать. За время нашего расставания она превратилась в загнанную лошадь.Мейт писал(а): Предполагаете ли наличие цели общения с вами со стороны девушки?
Нет, не боюсь, но это никуда не приведетМейт писал(а): Боитесь ли Вы говорить о своих настоящих чувствах, если боитесь то почему?
Трудно сказать. Иногда кажется, что мы не расставались, и как-будто ничего не поменялось.Мейт писал(а): Какие свои потребности удовлетворяете общением с этой девушкой?
Можно сделать вывод, что у вас с ней две темы: работа и вы?vle75 писал(а):ей просто не с кем поговорить о работе.
О ней мы говорим гораздо чаще и больше, чем обо мне.
Зачем вам семья и тем более дети?vle75 писал(а):Я хочу семью и детей
А куда это должно привести?vle75 писал(а):но это никуда не приведет
Если Вы хотите семью и детей, как пишите и это цель отношений, то Вы и должны идти к этой цели. Что ее определяет? Ответ (ваш) на вопрос, какая у Вас должна быть семья. Можно ли с этой девушкой такую семью создать? Для этого нужно понимать, какие у нее взгляды на семью, какая она сама. Для этого совсем не нужен секс ни после 5 месяцев, ни после 6.vle75 писал(а):В общем, я не понимаю, как можно заниматься сексом с бывшим мужчиной, к которому ты точно испытываешь чувства, но при этом динамишь его в восстановлении отношений и "отправляешь" его к другой. Посоветуйте, как повернуть ситуацию так, чтобы Она хотела восстановить со мной отношения, а не я. Причина, из-за которой мы разошлись (главная), устранена. У меня было время об этом подумать. Я уверен, что это так. Она знает, что кое в чем я изменился.
Нет. Скорее ее работа и она. Моими делами она интересуется весьма дежурно.Narine писал(а): Можно сделать вывод, что у вас с ней две темы: работа и вы?
Это шутка? А зачем люди хотят детей и семью?Narine писал(а): Зачем вам семья и тем более дети?
Вы все перепутали Здесь все не так.Narine писал(а): Смотрите, вы что-то там за нее домысливаете, додумываете, но самое главное, вы все боитесь переплатить: она меня целовала страстно, я нет, она во мне нуждается, я нет. И тут же пишете, дескать, вот она на звонки не отвечает, на сообщения. А я, дескать, не пишу. Откуда тогда вы знаете, отвечает или нет?
Нет. Это не так. Я не боюсь вкладываться в отношения.Narine писал(а): Вы ею абсолютно не дорожите. Вам главное — не потерять лицо в этой истории. А любящие люди — они открыты, и не боятся быть открытыми, вообще не боятся ничего. Дать как можно больше они только рады, любящие люди. Любовь — она всегда щедрая. А ваши отношения напоминают пинг-понг: ваш удар, ее удар. Вам главное победить и не потратиться.
[/quote]Narine писал(а): Кстати, вы были виноваты в разрыве?
На данный момент я хочу восстановить с ней отношения и жить вместе. Восстановить отношения из позиции "Будь со мной, пожалуйста" невозможно. Этот этап я уже проходил. Ответ, естественно, будет "Нет", как оно уже и было несколько месяцев назад. Что касается семьи, то да, конечно, я знаю ее отношение к семье и детям. Мы жили вместе два года и планировали семью, детей, планировали вместе купить квартиру. Тогда она "раскладывала" детей по комнатам и искала квартиру для покупки.Мейт писал(а): Вы же вместо реализуете совсем другую задачу: чтобы она была в Вас заинтересована больше, чем Вы в ней. А зачем? Что это даст для реализации цели (если она действительно о семье)?
Да, смущаЕТ и смущаЛО. Она не понимает, что людям в отношениях не обязательно и не нужно расстворяться друг в друге. Есть, должно быть, время, когда мы вместе, и есть время, когда каждый из нас занимается своими делами. Будучи в отношениях, мы должны оставаться самими собой. Это основная причина расставания. Она ПОСТОЯННО требует к себе внимания, так, что я не мог позаниматься своими делами вообще, и видел, что она на меня дуется за это.Мейт писал(а): Видно же, что Вас многое смущает.
Как минимум мое понимание того, как делать не надо, и мое желание идти навстречу друг к другу.Мейт писал(а): Я плюсуюсь к Нарине, что Вас связывает настоящего и сильного, что говорит о перспективах здоровой семьи?
Знаете, нет, не шутка. Это стремление узнать, вы осознанно живете или по наитию, по течению, не думая, для чего, зачем вы пришли в эту жизнь, как жить и прочее и прочее.vle75 писал(а):Это шутка? А зачем люди хотят детей и семью?
Давайте обойдемся без этих дежурных стандартных фраз. Что значит виноваты оба, в чем? Вот вы расстались. Это событие. Оно имеет причины, причем серьезные. Кроме причин нужен повод.vle75 писал(а):Так не бывает, чтобы кто-то один был виноват. Виноваты всегда оба. Нас обоих что-то не устраивало в наших отношениях. На мой взгляд все эти ошибки можно исправить. Свои я вижу.
Но речь идет о другом времени, теперешнем. Как вы думаете, с чего я сделала такие выводы, которые вы решительно отвергли? Сижу фантазирую про вашу жизнь?vle75 писал(а):Я не боюсь вкладываться в отношения.
И она и я это делали, когда мы были вместе. Мы заботились друг о друге и поддерживали.
Не было здесь никакого торга и быть не могло.
Друг сердечный, я ничего не перепутала.vle75 писал(а):Вы все перепутали Здесь все не так.
А если не берет трубку, то это только потому, что хочет вами управлять, да? Как изобретательно! А можете вы на секунду предположить, что занят человек? Что не только вы в мире существуете? И с выходными — почему сразу динамит? Может, времени нет у нее. Может, слишком хорошо помнит вашу с нею историю номер один и не хочет мчаться к вам по первому зову — наученная. Может, еще что-то у нее помимо вас? Или такого в принципе быть не может?vle75 писал(а):В то же время онлайн она со мной не общается вообще. На сообщения в телеграме отвечает через много часов, трубку телефона почти никогда не берет. Изо всех сих пытается заставить меня вокруг нее бегать. Это мне, естественно, не нужно. Так что я ей не пишу вообще.
Заметно, что хотела, и заметно, что делала одолжение. Вы противоречия не видите?vle75 писал(а):Она как будто хотела поехать ко мне, и это было заметно. Хотя согласилась на свидание неохотно, как будто делая одолжение.
Я трактую ее слова так: посмотри, как я тебя ценю, так тебя больше никто не оценит. Вы понимаете, зачем женщина может такое говорить мужчине? Манипуляция грубая, весьма неумелая. Она играет на вашем тщеславии. Но цель-то не расстаться, цель, чтобы вы, как говорится, заценили, задергались, забоялись опять ее потерять.vle75 писал(а):безусловно меня уважает как человека, восхищается моими личностными и профессиональными качествами, жалуется на то, что ей тяжело найти мне замену, потому что таких как я очень мало, а у нее после меня повышенные требования к мужчинам
И это ответ на вопрос, что настоящего и сильного вас обоих связывает!Narine писал(а):Как минимум мое понимание того, как делать не надо, и мое желание идти навстречу друг к другу.
Ваше понимание, как не надо - это в плюс. Только "навстречу друг другу" это про что? Вы начали тему с вопросаvle75 писал(а):Как минимум мое понимание того, как делать не надо, и мое желание идти навстречу друг к другу.
это точно не навстречу друг другу. Это про отсутствие искренности, как минимум, если допустим девушка не умеет НЕ манипулировать и про отсутствие серьезного отношения, как максимум. Иногда ведь переспать проще, чем быть открытым, понимаете? А возможно за сексом стоит желание сатисфакции, поднятия самооценки и т.п. и никакая мама тут не показатель.vle75 писал(а):В общем, я не понимаю, как можно заниматься сексом с бывшим мужчиной, к которому ты точно испытываешь чувства, но при этом динамишь его в восстановлении отношений и "отправляешь" его к другой.
Смущает правильно! А Вы можете это переделать в ней? Нет, только она сама может внутренне ОСОЗНАТЬ и научиться другим отношениям, но это должно (и может) случиться в ней самой, это про внутреннюю работу самого человека.vle75 писал(а):Да, смущаЕТ и смущаЛО. Она не понимает, что людям в отношениях не обязательно и не нужно расстворяться друг в друге. Есть, должно быть, время, когда мы вместе, и есть время, когда каждый из нас занимается своими делами. Будучи в отношениях, мы должны оставаться самими собой. Это основная причина расставания. Она ПОСТОЯННО требует к себе внимания, так, что я не мог позаниматься своими делами вообще, и видел, что она на меня дуется за это.
"Разложить" детей по комнатам и выбирать квартиру, обстановку, обойки лично я могу каждый день и для себя самой и для всех знакомых, но это не говорит о том, что из меня получится хорошая жена и что я правильно воспитывала детей. А вот замыкание всего "на себя" говорит об эгоцентризме и эгоизме, что в семейной жизни - глубокий минус. Именно этот минус Вы и ощущаете.vle75 писал(а):На данный момент я хочу восстановить с ней отношения и жить вместе. Восстановить отношения из позиции "Будь со мной, пожалуйста" невозможно. Этот этап я уже проходил. Ответ, естественно, будет "Нет", как оно уже и было несколько месяцев назад. Что касается семьи, то да, конечно, я знаю ее отношение к семье и детям. Мы жили вместе два года и планировали семью, детей, планировали вместе купить квартиру. Тогда она "раскладывала" детей по комнатам и искала квартиру для покупки.
С самооценкой у нее проблемы. Это совершенно точно. Поэтому "для поднятия самооценки" -- вполне возможно. Я не слежу за ее личной жизнью, но, насколько я понимаю, у нее сейчас никого нет. Хотя она хвасталась своими подаренными духами. Говорит: "Мне подарили", и улыбается. Возможно, кто-то за ней бегает. Я не в курсе.Мейт писал(а):Иногда ведь переспать проще, чем быть открытым, понимаете? А возможно за сексом стоит желание сатисфакции, поднятия самооценки и т.п. и никакая мама тут не показатель.
Я не понимаю мотивов ее поведения. Что кроме "поднятия самооценки" ей движет?Мейт писал(а): Манипуляции же всегда говорят о нестроениях в человеке, о неумениях, комплексах и использовании других. Как идти навстречу друг другу после сожительства? Тут скорее готовы ли Вы идти в одну сторону. ИМХО, в одну сторону Вы точно не идете. Вы друг друга не понимаете.
Это я понимаю. И мы обсуждали это много раз, когда были вместе.Мейт писал(а): Нет, только она сама может внутренне ОСОЗНАТЬ и научиться другим отношениям, но это должно (и может) случиться в ней самой, это про внутреннюю работу самого человека.
Да, это я понимаю.Мейт писал(а):А вот замыкание всего "на себя" говорит об эгоцентризме и эгоизме, что в семейной жизни - глубокий минус. Именно этот минус Вы и ощущаете.
Были моменты, когда мне было очень хреново, мягко говоря, и тогда она поддерживала меня как могла. Благодаря ей я и выкарабкался. Потом, правда, по ее словам, я выздоровел, выпрямился и пошел сам, и пошел так быстро, что совсем забыл о ней. Хотя с моей точки зрения все было совсем не так. Я прекрасно помню, что она для меня сделала, и отвечал ей тем же, помогал как мог. Она заботливая, ласковая, дома всегда был порядок, мы многое делали вместе: ходили в магазин, убирались в квартире, мыть посуду было моей обязанностью, вместе выбирали куда пойдем гулять, хотя гуляли нечасто, признаю Что касается детей, то, мне кажется, у нее правильное понимание того, как их воспитывать. В них безусловно нужно вкладываться, но ни в коем случае нельзя становиться курицей-наседкой и позволять им садиться себе на шею. Мы часто обсужали это на примере некоторых ее подружек.Мейт писал(а):Почему Вы решили, что она потенциальная хорошая жена? Какие ее качества говорят об этом?
Двоих, очевидно, никак. После моего ответа "да, я хочу восстановить с тобой отношения" мне была прочитана лекция о том, почему это невозможно. Т.е., на словах у нее нет такого желания. Но я не знаю точно, когда она врет, когда читает мне эту лекцию или когда предлагает купить мне зимнюю куртку, потому что та, что на мне, откровенно не зимняя.Narine писал(а):
Послушайте, ваше понимание — оно ваше. Ваше желание — тоже ваше. Как это может связывать двоих?
Были моменты, когда мне было очень хреново, мягко говоря, и тогда она поддерживала меня как могла.
Она заботливая, ласковая, дома всегда был порядок, мы многое делали вместе: ходили в магазин, убирались в квартире, мыть посуду было моей обязанностью, вместе выбирали куда пойдем гулять, хотя гуляли нечасто, признаю Что касается детей, то, мне кажется, у нее правильное понимание того, как их воспитывать.
Вот мне и непонятно, кому она в большей степени врет. Мне или себе?Мейт писал(а): То, что Вы ее сделали такой - манипуляция. "Духи со вздохами" - манипуляция.
"Поговорить не с кем" - манипуляция.
"Ничего не получится", но я сплю с тобой - манипуляция. Причем, как с Вами, так и самой собой.
Если бы она была пустой, я бы с ней не сошелся, и не жил бы два года. Ну да ладно. А разговоров у нас было множество вплоть до того, что я предлагал ей по некоторым ее переживаниям (не касающихся меня) сходить к психологу, потому что ей он действительно нужен.Мейт писал(а): Попробуйте искоренить свои манипуляции и обсуждать это, возможно увидите ее настоящую: пустую ли или закомплексованную, но точно, что Вы сам от этого не проиграете, т.к. всегда лучше видеть реальность и от этой реальности строить/не строить дальнейшие поступки и решения.
Попробуйте говорить открыто и предельно честно, объясняя себя, стараясь УСЛЫШАТЬ и понять другого, увидите насколько Вам проще станет жить.
Никто кроме девушки не ответит на этот вопрос. Для Вас факт в том, что Вы этого не знаете.vle75 писал(а):Вот мне и непонятно, кому она в большей степени врет. Мне или себе?
Тогда зачем Вы пытаетесь ее вернуть? Придумывая, как бы Вам что-то такое сделать, чтобы избушка повернулась передом? Манипуляциями Вы можете получить только временный эффект, так как на каждую хитрую лису найдется другая хитрая лиса.vle75 писал(а):Не знаю. Быть честным -- это, наверное, прекрасный совет, но еще один "серьезный откровенный разговор" ни к чему не приведет. Этих откровенных и спокойных разговоров был уже вагон и тележка. Мне надоело слушать в свой адрес бесконечные претензии в вещах, в которых я не чувствую себя виноватым.
Клин клином вышибали?vle75 писал(а):Прошедшие 5 месяцев не сильно что-то изменили, хотя у меня за это время были маленькие романы, мог бы и переключиться С ее же стороны не было НИ ОДНОГО извинения, ни за какой ее проступок. Вот, что в ней точно есть, так это абсолютная уверенность в том, что она всегда права. Возможно, вы правы насчет эгоцентризма, и это не тот человек, с которым возможно что-то построить.
Здесь все понятноМейт писал(а):Внутреннее наполнение - то, что составляет наше выстраданное мировоззрение и убеждения, про стержень и основу, про умение любить себя, соответственно любить других. Про самопринятие и себя и других. Про возможность быть с самим собой, разбираться с собой честно и не манипулировать. Быть искренним это тоже не быть пустым.
Что-то иррациональное. Я этого человека знаю как облупленного вместе со всеми ее недостатками. В эти отношения вложено много сил. Мне кажется, легче их исправить,Мейт писал(а): Тогда зачем Вы пытаетесь ее вернуть?
ДаМейт писал(а): Клин клином вышибали?
Как я уже сказал, собираласьМейт писал(а): в Вас-то она тоже не сильно уверена? И похоже замуж-то за Вас не очень нацелена? В чем она не верит Вам, это уже вопрос и про Вас. Вам поразбираться, т.к. за себя отвечаете Вы.
Мне кажется, да. По ее собственным словах вся ее жизнь была нацеленаNarine писал(а):Автор, а она в вас растворялась?
Давайте оставим ее слова. Посмотрим на поступки. Вы как чувстввоали, что она в вас растворялась?vle75 писал(а):По ее собственным словах вся ее жизнь была нацелена
на меня, на будущее со мной, она не мыслила будущего без меня,
все жизненные планы были связаны со мной.