Помогите понять, обьясните как быть

Сообщение **Guaita** » 02 авг 2008, 19:33

Ну, если с самого начала, то познакомился я с ней 2.5 года назад, познакомились случайно. Сначала была просто какая-то взаимная симпатия, мы общались по телефону по 4-5 часов без перерывов, встречались просто так-погулять, в один из вечеров я понял, что люблю её, не просто люблю, она стала всем для меня, просто до безумия. Признался ей в этом первый, не знаю о чём она тогда думала, там ещё всякие проблемы были, но через некоторое время она ответила мне взаимностью. Тогда я был самым счастливым, просто на седьмом небе. До неё у меня было много девушек, но ни одной я не мог сказать что люблю. Вы понимаете, она просто идеальна, именно такая, о которых мечтают многие, и я купался в щастье - она была со мной и любила меня. Мы стали жить вместе. Сказать что всё у нас было идеально конечно неправда, были и ссоры и ругательства, но всё по мелочи, никогда не доходило до расставаний и тд. Мы прожили вместе два года, ей надо было уехать ненадолго, на пару недель, я очень скучал с первого же дня, когда она уехала. Мы каждый день созванивались, и в день на четвёртый-пятый она сказала, что нам надо расстаться, что она меня больше не любит и не хочет быть со мной. Я тогда чуть с ума не сошёл, она далеко, и такое говорит, нет возможности нормально обсудить этот весь бред. В тот день мы долго разговаривали по межгороду,и я понял что это всё серъёзно. Честно признаюсь, в тот день я хотел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО покончить с собой, а может просто с ума сошёл (с головой у меня точно не всё в порядке сейчас, что-то в тот момент щёлкнуло, и теперь этот тумблер заклинило насмерть). Хорошо хоть самоубийство не совершил: добрые люди посоветовали напиться, я так и сделал: пил в тот вечер, пока не забыл не только то что произошло, но и с какой я планеты. Ну а теперь к теме, каждый день она звонит мне сама, под предлогом того чтобы узнать как дела у наших(хэх) котят, но разговор этот затягивается на 30-60 мин. Говорит о том что всё могло быть по другому, что я сам всё разрушил, что мы могли бы быть вместе. Я не буду скрывать, что где то был виноват,вёл себя не правильно. Но я говорю ей, вернись и всё будет по другому, новая жизнь вместе, но она говорит что устала быть со мной и не хочет ничего, хочет просто жить своей жизнью. Эти разговоры каждый день. Я уже гдето понял что любовь это желать счастья любимому, а не обладать им, а она опять:всё могло быть по другому. Вчера сказала мне что за свою любовь надо бороться..Я ответил,что не собираюсь забыть,разлюбить её,но она опять сказала что не хочет быть со мной. Завтра вечером она приезжает в город и придёт забирать свои вещи. Я безумно люблю её,а она говорит что её любовь угасла,я слышу как она плачет иногда при наших разговорах по телефону. И вот объясните мне, зачем она звонит,зачем подымает эти темы,зачем говорит как всё бы было хорошо? И что мне теперь делать, пожелать ей счастья и отпустить,постараться забыть её, или как то вернуть-но как? Не пойму я её сейчас совсем.

Из того, что Вы написали совсем не понятна причина ухода Вашей девушки.Неужели Вы даже не догадываетесь?
С другой стороны любая нормальная девушка желает создать настоящую семью, а ваши отношения, похоже, носили необязательный характер. Вы не состояли в браке, а это нельзя считать долгосрочными, серьёзными отношениями.
Возможно она грустит о тех утраченных возможностях, которые были в ваших отношениях. Сожалеет о том времени и усилиях души, которые каждый человек вкладывает в отношения. То, что она Вам об этом говорит, в таком случае, не удивительно. Это как плакать о очень близком человеке, которого бы вы оба хорошо знали и любили, и он пропал, или умер.Кому же ей ещё об этом рассказывать?
Хотя, повторяю, вы ничего толком не написали, и я тут только предположил.

Сообщение **Guaita** » 03 авг 2008, 01:33

Вроде я говорил, что причина её ухода: её любовь угасла как она говорит. Наши отношения были серьёзные. Если что то не подробно рассказал, спросите, я поясню, просто мало времени осталось. Я мог сбивчиво рассказывать.

Guaita писал(а):Вроде я говорил, что причина её ухода: её любовь угасла как она говорит. Наши отношения были серьёзные. Если что то не подробно рассказал, спросите, я поясню, просто мало времени осталось. Я мог сбивчиво рассказывать.

Дело в том, что настоящая любовь не заканчивается. В чем же причина изменения её отношения к Вам? Именно это не понятно. Ведь должна же быть причина.
Но в принципе, я Вам уже ответил. Ваши отношения, которые Вы считаете серьёзными, на самом деле таковыми не являлись, и не являются. Серьёзные отношения предполагают полное доверие и полную взаимную отдачу друг другу, по любви. А это и есть брак. И плодом и признаком того, что люди не для собственной утехи живут, но действительно уважают и любят друг друга, является официальная регистрация отношений, и, как правило дети!!! Уж если люди в браке порой делают ошибки и расходятся, то в вашем случае удивляться нечему.В общем см. предыдущий пост, дорогой друг, и читайте статьи на сайте, может осенит дельная мысль.

Сообщение **Guaita** » 03 авг 2008, 17:39

Да, мы обсуждали с ней эту причину. Дело в том, что "я не смог дать ей то что было нужно. А надо то было совсем немного." Она говорит что хотела чувствовать себя со мной как за каменной стеной, НО РАЗВЕ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК?? Она говорит,что всё это время была "СИЛЬНЕЕ" меня и устала, а я якобы был гораздо "СЛАБЕЕ". Не знаю, я совсем запутался, может и были какието моменты, когда ей не хватало моего внимания, но я же просил её начать всё заново. Всё было бы по другому. Да, я понял её и отпустил. Сейчас она приехала в город и приходила ко мне забрать свои вещи. Теперь всё кончено. Я конечно желаю ей счастья, но не могу избавиться от надежды, что когда нибудь всё у нас может возобновиться. Она сказала что НИКОГДА. Щас сердце у меня сжалось и не проходит эта боль, пойду снова напиваться, я знаю что это не выход, но состояние сейчас очень на грани. На время поможет.

Сообщение **Guaita** » 03 авг 2008, 17:42

Кстати свадьбу мы планировали на лето, да и много других планов было, но вот не дожили мы до них. Зачем же она до последнего дня говорила об этих планах? Не знаю.

Guaita писал(а):Да, мы обсуждали с ней эту причину. Дело в том, что "я не смог дать ей то что было нужно. А надо то было совсем немного." Она говорит что хотела чувствовать себя со мной как за каменной стеной, НО РАЗВЕ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК?? Она говорит,что всё это время была "СИЛЬНЕЕ" меня и устала, а я якобы был гораздо "СЛАБЕЕ". Не знаю, я совсем запутался, может и были какието моменты, когда ей не хватало моего внимания, но я же просил её начать всё заново. Всё было бы по другому. Да, я понял её и отпустил. Сейчас она приехала в город и приходила ко мне забрать свои вещи. Теперь всё кончено. Я конечно желаю ей счастья, но не могу избавиться от надежды, что когда нибудь всё у нас может возобновиться. Она сказала что НИКОГДА. Щас сердце у меня сжалось и не проходит эта боль, пойду снова напиваться, я знаю что это не выход, но состояние сейчас очень на грани. На время поможет.

Ни шиша Вам это не поможет, а будет только хуже. От себя не убежишь. Гнойную рану надо лечить, а не "поливать спиртом".В этом Ваша слабость как раз и проявляется. Вы не знаете как правильно выстраивать серьёзные отношения. Но Ваша девушка тоже не "сахар". Виноваты Вы оба, как я думаю. Нельзя начинать семью с постели, и совместного быта. Нужно начинать со взаимного доверия и открытости, переходя к взаимным обязательствам, а потом уже, если всё нормально, и полноценный брак. А у Вас всё скомканно, и "ногами вверх". Вы друг друга не узнали толком, а теперь Вам сюрприз - оказывается Вы не оправдали её надежд. Почему же Вы не оправдали? Либо она скрывала, либо Вы упорно не замечали, а скорее всего, и то и другое.Мне искренне жаль, но теперь Вам остается только исправлять себя. Отношения восстановить до уровня здоровых, с нормальной перспективой, вам будет очень сложно. Нужно желание с обеих сторон, и практические шаги. А если Вы идете напиваться, так чего же ждать?

Сообщение **Guaita** » 03 авг 2008, 19:51

Ну тогда скажите,что мне делать с собой, как себя изменить, и стоит ли пытаться вернуть её, ведь я много думал в разлуке и понял что правда люблю её? Я понял что я не "правильный" , ЧТО МНЕ НАДО СДЕЛАТЬ?? Только не надо говорить " Дальше жить", проблема я понял во мне, и если я стану дальше с ней жить - ничего не измениться.

Guaita писал(а):Ну тогда скажите,что мне делать с собой, как себя изменить, и стоит ли пытаться вернуть её, ведь я много думал в разлуке и понял что правда люблю её? Я понял что я не "правильный" , ЧТО МНЕ НАДО СДЕЛАТЬ?? Только не надо говорить " Дальше жить", проблема я понял во мне, и если я стану дальше с ней жить - ничего не измениться.

Видите ли, уважаемый, человек есть существо довольно сложное, и что вот Вам конкретно делать мне сказать сложно. Знаю только, что чтобы изменится к лучшему, человек должен долго и кропотливо над собой работать. И ещё знаю, что без привычки это бывает очень сложно. Очень желателен опытный наставник, который будет знать Вас лично, которому Вы будете доверять, который сможет взглянуть на Вас со стороны, поскольку так бывает виднее. Это может быть и психолог. Насколько я знаю тут ведется запись в группы, где занимаются по проблемам взаимоотношений в семье. Нужно поискать по сайту.Думаю, что православный психолог мог бы Вам очень хорошо помочь. Но это только в одной сфере. А вообще, взяться за ум, и стать "нормальным" и "правильным" ( и не надо стесняться себе признаться в том, что мы чему то не соответствуем, это свойственно человеку, но с этим надо бороться), так вот, стать человеком с большой буквы можно только в связи с Богом. С Его помощью. Поэтому советую Вам протоптать тропинку к Храму. Там Вы можете исправиться лучшим образом. Да и девушку встретить, которая как и Вы будет в храме исправляться, поинтересней, чем иметь дело с капризными и непостоянными барышнями.
Стоит ли Вам возобновлять отношения? На этот вопрос я не могу ответить, потому что решение должно быть Ваше, но и ответственность за последствия будут Ваши. Могу лишь сказать, что я бы постарался выяснить, есть ли у неё хоть малейшее желание Ваши отношения продолжать. Если такого желания нет, то Вы можете в лепёшку расшибиться, а толку не будет, только синяки да шишки. Можно молиться за неё, это всегда полезно, да вот вопрос, умеете ли Вы это делать?Но даже Бог не будет идти против воли человека, ведь Бог никого не насилует, и не заставляет. Поэтому тут от неё зависит.
Главное, что Вы можете извлечь из этой ситуации, это не зарастать всяким унынием, алкогольными возлияниями, и прочей чепухой, а взяться за себя, и стать лучше. Хорошие парни всем нужны. А если Ваша девушка вдруг решит к Вам вернуться, то Вы будете уже другим, лучше чем сейчас, если конечно не будете сидеть сложа руки.Хотя я лично сомневаюсь, что она вернется.
Хотели совет, вот мой совет, теперь дело за Вами.

Сообщение **Агата** » 04 авг 2008, 11:03

Возможно, я не правильно поняла проблему ваших взаимоотношений, но с женской точки зрения (в частности со своей

) попытаюсь объяснить ситуацию. Возможно Вы сильнее любили ее, чем она Вас. Как уже много говорилось, Вы заболели зависимой любовью. Ошибка в том, что Вы "растворились" в ней, в своих чувствах... Она тоже любила и любит, но рядом всегда видела расслабленного, умиротворенного, растекающегося от глубоких чувств мужчину. Конечно, каждой рядом хочется видеть "каменную стену", то есть твердого, жесткого (в меру), значительного в этой жизни. Уверена, что ни одна женщина не отказалась бы от спартанца - жестокого война, но умеющего уважать и боготворить женщину. Извините, но кажется, Вы умалчиваете о всех причинах ее ухода... Были обвинения в материальной необустроенности? А может действительно говорите о любви, а на деле позволяете себе вольную жизнь? Не совсем понятно. Я бы на Вашем месте попыталась уговорить ее сходить вместе к хорошему семейному психологу. Пусть специалист объяснит каждому свои ошибки и научит над ними работать.

Сообщение **Serdechko** » 05 авг 2008, 17:58

Guaita, работать над собой - это, пожалуй, самая трудная работа на свете. Я бы сравнила ее с написанием научной работы. Перечитать тонну книг, пообщаться с экспертами, начать формулировать свои мысли, перечитать вторую тонну, не спать ночами, написать пол-работы, потом перечитать, воскликнуть "бездарность!" и начать писать снова... Тяжело. Это не напиться и забыться. Из практических советов могу порекомендовать только одно: очень внимательно перечитать все статьи на этом сайте, ухватиться за ту ниточку, которая ведёт именно к Вам, к Вашим мироощущениям, послушать аудиобеседы, начать всё чётче понимать свои ошибки и не суетиться.

Сообщение **Guaita** » 07 авг 2008, 18:20

Знаете, за прошедшие дни много думал обо всём этом; наверное главная мысль которую мне сказали :"Настоящая любовь не проходит". Александр Валентинович, отдельное спасибо. Самое горькое сейчас то, что я её не разлюбил, но раз у неё ВСЁ прошло(и желания нет) - быть может это и не моё совсем? Насчёт того чтобы стать другим, не знаю, если честно тяжко, целыми днями один сижу, хотелось бы кого нибудь видеть рядом чтобы хотябы поговорить.
Serdechko тебе тоже спасибо за понимание, за совет.
Агата мб и ты права, хотя думаю что она любила меня больше.

Хочу ли я щас всё вернуть? Скорее нет. Глупо? Да! Абсолютнейший бред, ведь я её люблю, но знаю что никогда вместе не будем.

Сообщение **Serdechko** » 07 авг 2008, 20:19

Guaita, Вы не любите её, Вы влюблены. Советую Вам послушать аудио-беседу священника Ильи Шугаева "Любовь и влюбленность", её можно скачать тут:

https://realove.ru/main/audio

Если Вам тяжело одному и хочется поговорить, то обязательно поговорите. С другом, священником, братом, хорошим человеком. Обязательно поговорите, не держите в себе, это как терапия. Но только не с ней! Это не поможет. Старайтесь не оставаться наедине с собой, запишите себе на плеер веселую музыку, ходите бегать в парке, запишите на плеер аудиобеседы, аудиокниги, отвлекайтесь с пользой. Моей истории ровно месяц. Месяц от отчаяния до душевного подъема. Не нужно просто культивировать в себе эту трагедию. Поверьте, всё будет хорошо. Просто поверьте.

Сообщение **Guaita** » 07 авг 2008, 21:45

Всё, всё кончено, я не знаю даже зачем всё это время я боролся. Сейчас я говорил с ней , всё стало ещё хуже. Ко мне вернулась мысль покончить с собой. Разговор убил меня окончательно,она плачет, она теперь ненавидит меня, хотя я сказал только то что желаю ей щастья и люблю её. Назад пути нет. Теперь я сам ненавижу себя и точно уйду, не хочу жить. Не щас, утром, хочу просидеть всю ночь и слушать музыку, а утром пойду. Если кто хочет быть моим последним/единственным собеседником пишите ась 386-652-823

Guaita писал(а):Всё, всё кончено, я не знаю даже зачем всё это время я боролся. Сейчас я говорил с ней , всё стало ещё хуже. Ко мне вернулась мысль покончить с собой. Разговор убил меня окончательно,она плачет, она теперь ненавидит меня, хотя я сказал только то что желаю ей щастья и люблю её. Назад пути нет. Теперь я сам ненавижу себя и точно уйду, не хочу жить. Не щас, утром, хочу просидеть всю ночь и слушать музыку, а утром пойду. Если кто хочет быть моим последним/единственным собеседником пишите ась 386-652-823

Если ты думаешь, что покончив с собой ты решишь все проблемы, то это большое заблуждение и обман.То есть тебя обманывают эти мысли, и они не твои.А после смерти будет только хуже. Душа ведь, милчеловек, не умирает. Тело ты искалечишь, допустим, а душа, которая и мучается сейчас, твоя собственная, т.е. ты сам, останется существовать вне тела. И что ты об этом знаешь? Куда собрался то?
Только там, куда тебе не терпится, ты уже ничего исправить не сможешь, потому что там человек теряет полноту своих возможностей.Полнота бывает только когда душа и тело вместе.Тогда можно пойти куда-то, сделать что-то, изменится со временем и трудом.Можно полюбить другого человека, и быть счастливым. А если на тот свет, то останешься в том же состоянии, что сейчас.Представь себе эту муку, когда ты останешься без тела. Голые эмоции, и никакой возможности что либо изменить. К смерти, понимаешь, нужно готовым быть. А ты думаешь тут хлопнуть дверью, и все проблемы. Потом дверка назад не откроется.Вот почитай тут истории про таких героев:
https://pobedish.ru/main/ikill
https://pobedish.ru/
А потом любовь твоя не любовь вовсе получается, а саможаление. Значит ты не девушку, а себя любишь?Счастья ты ей пожелал.Да сам небось мечтаешь, как она будет горевать по тебе, "бедненьком". Настоящая любовь все переносит, и продолжает любить бескорыстно. А ты себе хочешь кусочек урвать, во что-бы то ни стало.

Сообщение **Guaita** » 07 авг 2008, 23:03

Вы только не думайте что я эгоист, и ни о ком кроме как осебе больше не думал. Родители конечно , не будем щас о них, они , я знаю им будет очень не понять меня, мне правда жаль их, я люблю их, но я думаю и они смогут понять меня. Я на это надеюсь.
что будет посе смерти- ничего, простите может сразу не сказал что я не верю в это.
полюбить другого человека?
https://pobedish.ru/ читал ещё тогда когда первый раз хотел по дурости покончить с собой. Сейчас абсолютно в здравой памяти и трезвом уме.
Жалеть меня не надо, просто хотел найти друга ненадолго.
я устал, может пишу бред,простите за это ,

Сообщение **LINAnorway** » 07 авг 2008, 23:43

Не поймут тебя родители.
Не надейся.
Лучше под забором жить. чем так кончать .
Ты теряешь все хорошее, если кончаешь с собой. Если нет - есть надежда на улучшение. и оно будет.
Скорее всего, ты выживешь. Приходи обратно. посмотришь по-другому на вопрос.

Сообщение **Агата** » 08 авг 2008, 10:07

Что-то я запуталась. Девушка звонит сама, плачет, пытается объяснить, что за любовь надо бороться. Явно ждет Поступков, явно ждет доказательств любви. А в ответ "Будь счастлива!" Да еще и все эти разговоры о самоубийстве... Знаешь, когда ребенок капризничает и уходит в другую комнату, взрослые дают ему успокоится и не трогают, а потом и вообще забывают. Ребенок чувствуя, что его обиды и чаянья никому не нужны, выходит сам. Так вот, ты выйти уже не сможешь... Кажется начинаю ее понимать....

Агата!
Ну зачем же так категорично?:) Выход всегда есть.Он обычно там же где и вход.(почему-то запятые не работают)Выйти никогда не поздно.Можно и в последнюю секунду.

Сообщение **Serdechko** » 08 авг 2008, 18:41

Guaita, может быть ты слышал, две недели назад в Кабардино-Балкарии двое альпинистов из Украины попали под лавину и погибли. Одного из погибших я знала, вместе учились. В горах были он и его младший брат. Его 22-летнему брату пришлось вместе со спасателями доставать тело, везти его в больницу, в морг, перевозить домой и хоронить. Ты себе можешь это представить? Мальчишки, которые обожали жизнь, которые восхищались ею, два брата, по профессии - химики, по призванию - альпинисты, по жизни - просто светлые, добрые люди. Такие молодые! И в это же самое время, когда на глазах одного из них брат навсегда сорвался в пропасть, где-то сидит такой же молодой парень и собирается покончить с собой, потому что он видите ли устал бороться! С чем? С кем?

Сообщение **Guaita** » 30 авг 2008, 20:21

В общем спасибо всем за советы, но Вы так и не пытались разобраться в причине, я же говорил, что кому не понятно-спросите,т.к рассказывал сбивчиво, под чувством. Но каждый как понял, так и посоветовал. Хреново, это то же, что не обследовать пациента полностью, начать его лечить.

Как это ,интересно,Вы поняли,что мы Вас не поняли?
Потому,что не расспрашивали?Знаете,совсем недавно моему сыну понадобилась помощь врача.Мы попали в руки хирурга.Так вот,если бы он стал нас расспрашивать,да выяснять причины возникновения болезни...Думаю,я бы сына потеряла!!!
Врач просто взял сына и сделал операцию,т.к. она была единственным спасением.
Так же и в Вашем случае!
Вам хотели помочь спастись,а Вы хотели наслаждаться страданием?
Похоже,что так