Мара писал(а):Ни разу не сталкивалась с таким. Да, до пенсии держать не будут, но если заинтересованы в сотруднике (то есть человек - хороший, тем более отличный специалист), то максимально пойдут навстречу. Недавний пример - у нас в компании у одного сотрудника отдела продаж с год назад родился ребенок с ДЦП. Понятно, что этот диагноз практически навсегда. Человеку дали персональное "добро" на скользящий график. Но у всякого "навстречу" тоже есть ограничения, это надо понимать. Да, никто не будет платить человеку зар. плату годами для того, чтобы за эти деньги он устраивал свои личные дела. Это неправильно?Cleo писал(а):Вот именно, основная цель создания коммерческой организации - получение прибыли и подразумевает собой, отношение к людям - как к ресурсам. Ресурс - комьютер, ресурс - человек. Можно найти дешевле ресурс - его ищут и находят. И не важно, что в этот момент человек в стадии развода или у него ребенок в больнице. Его заменят не моргнув глазом.
Не думала, что мы с Вами сидим за столом переговоров. Или играем на слабостях друг друга. Полагала, что у нас беседа с целью прояснения вопроса дефектов психологии руководства, который Вы повели совсем в другую сторону.Cleo писал(а):Мара, я никому не навязываю свою точку зрения. Но у нас с Вами очевидно очень разный опыт работы.
Если Вам интересно знакомиться с чем-то иным, чего Вы в жизни не встречали - хорошо. Только не нужно сразу защищаться от иного опыта и другого мировоззрения только потому что он отличен от Вашего.
Я, например, уважаю Ваш опыт и не стараюсь его принизить. Но хотелось бы такого же уважения и к себе. А не желания поймать на слове, чтобы потом развить дисскусию. У Вас ни одного доказательного довыда, только аргументы и истории притянутые за уши. Вы сами получается тоже играете на слабостях. Только не открыто, а закрыто чем собственно и подтверждаете мое мнение.
Я не скрываю, что сыграла на Вашей слабости. Вы сами себе стали противоречить, заведя разговор о целях коммерческой организации. В переговорном процессе - это ЯВНАЯ ошибка
Мара, а я сталкивала, и не один разМара писал(а):Отнюдь. С воплощенной в реальную жизнь приведенной Вами конструкцией с неопытным молодым человеком.Cleo писал(а):
С чем с таким не сталкивались - с тем, что в цель создания коммерческой компании - получение прибыли?
.
По словарю Ушакова , переговоры - Обмен мнениями для выяснения условий какого-н. соглашения. Ожегов дает как "ПЕРЕГОВОРЫ: обмен мнениями с деловой целью"Cleo писал(а):Переговорным процессом является беседа человека с человеком и человека с группой людей. Переговоры бывают в семье, бизнесе, на улице, в транспорте.
Да.Cleo писал(а):В психологии руководства есть трудности. Точка. Вас устраивает мой ответ?
Изначально - автору материнской темы стали говорить, что и хорошо, что ее МЧ не амбициозен, потому что начальственная должность предполагает некоторые спессфисские весьма негативные личные качества и действия.AurinkoSophia писал(а):
В чем цель этого обсуждения?
А Вы тут по делу разве, на переговорах? Я - нет.Cleo писал(а):А еще переговоры бывают конструктивные (1) и диструктивные (2).
1 вид переговоров конструктивный. Когда цель - получить в конце какой-то результат, основанный на логике.
2 вид деструктивный. Просто поболтать. Здесь разговор о молодых людях, опытных аудиторах бесконечен. Цели нет. Просто перетасовывание фактов.
Мне кажется, Вы больше ко второй модели переговоров тяготеете с обсуждением дефектов психологии руководства. Их говорить не переговорить просто. Они просто есть и с этим сложно поспорить, также как с тем, что Земля круглая, а Луна желтая.
Мара писал(а):Извините за офф-топ, но мы, наверное, с Вами в разных странах обитаем, хотя вроде как и в одном городе Москве.Cleo писал(а): Я Вам скажу, что такое молодой руководитель в современной коммерческой структуре, который ИМЕННО СТРЕМИТЬСЯ, ЖАЖДЕТ им быть - это человек, умеющий ловко манипулировать людьми в своих интересах и интересах компании (кстати и Вами обязательно будет), который умеет под себя прогибать и сам прогибаться. Чем успешнее человек, тем структура от него больше требует - и девочки в банях и другая грязь в виде обмана, невысказывания полной информации и т.п. Главный принцип - кто обладает большей информацией, тот и свержу. В юном возрасте только так можно сделать карьеру. Я не говорю здесь про людей, который квалификацией и опытом работы волею судеб были назначены на руководящую должность (обычно такие люди сами этого не хотят, просто больше не кому) - из них вот обычно хорошие руководители получаются. Но это редко бывает быстро. ПОэтому я, например, прекрасно понимаю Вашего МЧ, почему он душу на деньги и престиж разменивать не хочет.
.
Такой гадости, как Вы описали, я не встречала ни в одной из компаний, в которых работала и работаю. Наверное, это где-то есть, даже наверняка, но совсем не в виде правила.
Простите.
Так что если поискать, то можно найти и достойное место работы, с руководящей должностью, кстати.
Ой-ой. это весьма спорное утверждение. выгодное больше для тех, кому лень что-то делать для успеха - вот и отличное оправдание - все, чья работа приносит успех - морально деградировалиМара писал(а):Изначально - автору материнской темы стали говорить, что и хорошо, что ее МЧ не амбициозен, потому что начальственная должность предполагает некоторые спессфисские весьма негативные личные качества и действия.AurinkoSophia писал(а): В чем цель этого обсуждения?
Вот пытаемся выяснить так это или не так.
Клео, выделенные в Вашем посте слова как раз и говорят о дефектах психологии молодого руководителя. Следите за тем, что Вы пишете,и что Вам отвечают более внимательно и не забывайте о том\. с чего Вы начали это обсуждение.Cleo писал(а):Мара писал(а):Отделено от темы https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=10302 ... sc&start=0 . AurinkoSophia
Извините за офф-топ, но мы, наверное, с Вами в разных странах обитаем, хотя вроде как и в одном городе Москве.Cleo писал(а):
Я Вам скажу, что такое молодой руководитель в современной коммерческой структуре, который ИМЕННО СТРЕМИТЬСЯ, ЖАЖДЕТ им быть - это человек, умеющий ловко манипулировать людьми в своих интересах и интересах компании (кстати и Вами обязательно будет), который умеет под себя прогибать и сам прогибаться. Чем успешнее человек, тем структура от него больше требует - и девочки в банях и другая грязь в виде обмана, невысказывания полной информации и т.п. Главный принцип - кто обладает большей информацией, тот и свержу. В юном возрасте только так можно сделать карьеру. Я не говорю здесь про людей, который квалификацией и опытом работы волею судеб были назначены на руководящую должность (обычно такие люди сами этого не хотят, просто больше не кому) - из них вот обычно хорошие руководители получаются. Но это редко бывает быстро. ПОэтому я, например, прекрасно понимаю Вашего МЧ, почему он душу на деньги и престиж разменивать не хочет.
.
Такой гадости, как Вы описали, я не встречала ни в одной из компаний, в которых работала и работаю. Наверное, это где-то есть, даже наверняка, но совсем не в виде правила.
Простите.
Так что если поискать, то можно найти и достойное место работы, с руководящей должностью, кстати.
Мара, началось все вот с этого поста. Никакого разговора о дефектах психологии руководителей там не было. Следите за тем, с чем спорите более внимательно и не забывайте главное, с чем изначально спорили Успехов!
Вообще-то я не выбирала, взяла два первых словаря, которые дает Яндекс. В чем Вы (уже не удивляюсь) постарались рассмотреть заведомый умысел.Cleo писал(а):Мара, если Вы уж цитируете определения "переговоров", то уж цитируя до конца, а не только выбирая удобные Вам определения.
Большой толковый словарь (ссылка: https://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%FB&all=x)
ПЕРЕГОВОРЫ, -ов; мн.
1. Офиц.
Обсуждение каких-л. вопросов между официальными сторонами с целью выяснения позиций сторон и заключения возможного договора. П. о перемирии. Дипломатические п. Мирные п. Посредничество в переговорах. Вести п. Оказывать давление на ход переговоров. Неравноправные п.
2.
Обмен мнениями с целью договориться о чём-л.; разговор. П. с администрацией. Вступить в п. П. с дирекцией о повышении зарплаты. // Разг.
Разговор по телефону с абонентом другого города или страны. Заказать п. Опоздать на п. Заплатить за п. П. не состоялись.
Договариваем дальше - на форуме, в семье...главное здесь, совместная деятельность оппонентов по поиску взаимоприемлемого решения проблемы. Мы с Вами оппоненты или Вы и с этим поспорите? У нас разные точки зрения по одному вопросу - с этим тоже будете спорить?
Cleo писал(а):Вы знаете, Мара, с таким же успехом в этих словах можно найти рецепт пудинга.
х выходных.
Мара, никакой личной неприязни к Вам в связи с нашими переговорами не испытываю. Но обсуждение данной темы потеряло для меня всякий интерес, за отсутствием элементарной логики. Желаю Вам найти истину в обсуждении дефектов психологии молодого руководителя! Но, сорри, без меня.
До свидания в этой теме!!!
Всем хороших выходных и летнего настроения .