О руководителях

[Cleo]

Мара с чем Вы не сталкивались ни разу - с тем, что цель любой коммерческой организации получение прибыли?

Так Вы сами это сказали.

[Cleo]

Вот именно, основная цель создания коммерческой организации - получение прибыли и подразумевает собой, отношение к людям - как к ресурсам. Ресурс - комьютер, ресурс - человек. Можно найти дешевле ресурс - его ищут и находят. И не важно, что в этот момент человек в стадии развода или у него ребенок в больнице. Его заменят не моргнув глазом.

Ни разу не сталкивалась с таким. Да, до пенсии держать не будут, но если заинтересованы в сотруднике (то есть человек - хороший, тем более отличный специалист), то максимально пойдут навстречу. Недавний пример - у нас в компании у одного сотрудника отдела продаж с год назад родился ребенок с ДЦП. Понятно, что этот диагноз практически навсегда. Человеку дали персональное "добро" на скользящий график. Но у всякого "навстречу" тоже есть ограничения, это надо понимать. Да, никто не будет платить человеку зар. плату годами для того, чтобы за эти деньги он устраивал свои личные дела. Это неправильно?

С чем с таким не сталкивались - с тем, что в цель создания коммерческой компании - получение прибыли?

Вы сами это сказали в предыдущем посте.

[Мара]

Мара, я никому не навязываю свою точку зрения. Но у нас с Вами очевидно очень разный опыт работы.

Если Вам интересно знакомиться с чем-то иным, чего Вы в жизни не встречали - хорошо. Только не нужно сразу защищаться от иного опыта и другого мировоззрения только потому что он отличен от Вашего.

Я, например, уважаю Ваш опыт и не стараюсь его принизить. Но хотелось бы такого же уважения и к себе. А не желания поймать на слове, чтобы потом развить дисскусию. У Вас ни одного доказательного довыда, только аргументы и истории притянутые за уши. Вы сами получается тоже играете на слабостях. Только не открыто, а закрыто чем собственно и подтверждаете мое мнение.

Я не скрываю, что сыграла на Вашей слабости. Вы сами себе стали противоречить, заведя разговор о целях коммерческой организации. В переговорном процессе - это ЯВНАЯ ошибка

Не думала, что мы с Вами сидим за столом переговоров. Или играем на слабостях друг друга. Полагала, что у нас беседа с целью прояснения вопроса дефектов психологии руководства, который Вы повели совсем в другую сторону.

Что ж. Аллаверды. У Вас я тоже не увидела ни одного доказательного вывода, и все Ваши истории и аргументы притянуты за уши. Вопросы по существу Вами проигнорированы, что может свидетельствовать о том, что в финансово-бюджетной подоплеке, на которой и основаны сокращения персонала (о которых Вы завели речь), Вы ориентируетесь слабо.
Собственно, еще раз подтвердили мое мнение о том, что каждый видит, в существенной степени, то, на что настроен. Чему дополнительным доказательством Ваш посыл в нашей беседе.

[Мара]

С чем с таким не сталкивались - с тем, что в цель создания коммерческой компании - получение прибыли?
.

Отнюдь. С воплощенной в реальную жизнь приведенной Вами конструкцией с неопытным молодым человеком.

[Cleo]

Переговорным процессом является беседа человека с человеком и человека с группой людей. Переговоры бывают в семье, бизнесе, на улице, в транспорте.

В психологии руководства есть трудности. Точка. Вас устраивает мой ответ?

[Cleo]

А еще переговоры бывают конструктивные (1) и диструктивные (2).

1 вид переговоров конструктивный. Когда цель - получить в конце какой-то результат, основанный на логике.

2 вид деструктивный. Просто поболтать. Здесь разговор о молодых людях, опытных аудиторах бесконечен. Цели нет. Просто перетасовывание фактов.

Мне кажется, Вы больше ко второй модели переговоров тяготеете с обсуждением дефектов психологии руководства. Их говорить не переговорить просто. Они просто есть и с этим сложно поспорить, также как с тем, что Земля круглая, а Луна желтая.

[AurinkoSophia]

С чем с таким не сталкивались - с тем, что в цель создания коммерческой компании - получение прибыли?
.

Отнюдь. С воплощенной в реальную жизнь приведенной Вами конструкцией с неопытным молодым человеком.

Мара, а я сталкивала, и не один раз
Разве это аргумент?

В чем цель этого обсуждения?

[Мара]

Переговорным процессом является беседа человека с человеком и человека с группой людей. Переговоры бывают в семье, бизнесе, на улице, в транспорте.

По словарю Ушакова , переговоры - Обмен мнениями для выяснения условий какого-н. соглашения. Ожегов дает как "ПЕРЕГОВОРЫ: обмен мнениями с деловой целью"
В русском языке обычно используются в деловой лексике, не для разговором на улице, в магазине и транспорте. Или на форуме.

В психологии руководства есть трудности. Точка. Вас устраивает мой ответ?

Да.

[Мара]

В чем цель этого обсуждения?

Изначально - автору материнской темы стали говорить, что и хорошо, что ее МЧ не амбициозен, потому что начальственная должность предполагает некоторые спессфисские весьма негативные личные качества и действия.

Вот пытаемся выяснить так это или не так.

[Мара]

А еще переговоры бывают конструктивные (1) и диструктивные (2).

1 вид переговоров конструктивный. Когда цель - получить в конце какой-то результат, основанный на логике.

2 вид деструктивный. Просто поболтать. Здесь разговор о молодых людях, опытных аудиторах бесконечен. Цели нет. Просто перетасовывание фактов.

Мне кажется, Вы больше ко второй модели переговоров тяготеете с обсуждением дефектов психологии руководства. Их говорить не переговорить просто. Они просто есть и с этим сложно поспорить, также как с тем, что Земля круглая, а Луна желтая.

А Вы тут по делу разве, на переговорах? Я - нет.
Но, если по делу, то идете не по 1-му сценарию.

[Cleo]

Я Вам скажу, что такое молодой руководитель в современной коммерческой структуре, который ИМЕННО СТРЕМИТЬСЯ, ЖАЖДЕТ им быть - это человек, умеющий ловко манипулировать людьми в своих интересах и интересах компании (кстати и Вами обязательно будет), который умеет под себя прогибать и сам прогибаться. Чем успешнее человек, тем структура от него больше требует - и девочки в банях и другая грязь в виде обмана, невысказывания полной информации и т.п. Главный принцип - кто обладает большей информацией, тот и свержу. В юном возрасте только так можно сделать карьеру. Я не говорю здесь про людей, который квалификацией и опытом работы волею судеб были назначены на руководящую должность (обычно такие люди сами этого не хотят, просто больше не кому) - из них вот обычно хорошие руководители получаются. Но это редко бывает быстро. ПОэтому я, например, прекрасно понимаю Вашего МЧ, почему он душу на деньги и престиж разменивать не хочет.
.

Извините за офф-топ, но мы, наверное, с Вами в разных странах обитаем, хотя вроде как и в одном городе Москве.
Такой гадости, как Вы описали, я не встречала ни в одной из компаний, в которых работала и работаю. Наверное, это где-то есть, даже наверняка, но совсем не в виде правила.
Простите.
Так что если поискать, то можно найти и достойное место работы, с руководящей должностью, кстати.

Мара, началось все вот с этого поста. Никакого разговора о дефектах психологии руководителей там не было. Следите за тем, с чем спорите более внимательно и не забывайте главное, с чем изначально спорили Успехов!

[LadyS]

В чем цель этого обсуждения?

Изначально - автору материнской темы стали говорить, что и хорошо, что ее МЧ не амбициозен, потому что начальственная должность предполагает некоторые спессфисские весьма негативные личные качества и действия.
Вот пытаемся выяснить так это или не так.

Ой-ой. это весьма спорное утверждение. выгодное больше для тех, кому лень что-то делать для успеха - вот и отличное оправдание - все, чья работа приносит успех - морально деградировали

[Cleo]

Мара, если Вы уж цитируете определения "переговоров", то уж цитируя до конца, а не только выбирая удобные Вам определения.

Большой толковый словарь (ссылка: https://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%FB&all=x)


ПЕРЕГОВОРЫ, -ов; мн.
1. Офиц.
Обсуждение каких-л. вопросов между официальными сторонами с целью выяснения позиций сторон и заключения возможного договора. П. о перемирии. Дипломатические п. Мирные п. Посредничество в переговорах. Вести п. Оказывать давление на ход переговоров. Неравноправные п.
2.
Обмен мнениями с целью договориться о чём-л.; разговор. П. с администрацией. Вступить в п. П. с дирекцией о повышении зарплаты. // Разг.
Разговор по телефону с абонентом другого города или страны. Заказать п. Опоздать на п. Заплатить за п. П. не состоялись.

Договариваем дальше - на форуме, в семье...главное здесь, совместная деятельность оппонентов по поиску взаимоприемлемого решения проблемы. Мы с Вами оппоненты или Вы и с этим поспорите? У нас разные точки зрения по одному вопросу - с этим тоже будете спорить?

[Мара]

Отделено от темы https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=10302 ... sc&start=0 . AurinkoSophia

Я Вам скажу, что такое молодой руководитель в современной коммерческой структуре, который ИМЕННО СТРЕМИТЬСЯ, ЖАЖДЕТ им быть - это человек, умеющий ловко манипулировать людьми в своих интересах и интересах компании (кстати и Вами обязательно будет), который умеет под себя прогибать и сам прогибаться. Чем успешнее человек, тем структура от него больше требует - и девочки в банях и другая грязь в виде обмана, невысказывания полной информации и т.п. Главный принцип - кто обладает большей информацией, тот и свержу. В юном возрасте только так можно сделать карьеру. Я не говорю здесь про людей, который квалификацией и опытом работы волею судеб были назначены на руководящую должность (обычно такие люди сами этого не хотят, просто больше не кому) - из них вот обычно хорошие руководители получаются. Но это редко бывает быстро. ПОэтому я, например, прекрасно понимаю Вашего МЧ, почему он душу на деньги и престиж разменивать не хочет.
.

Извините за офф-топ, но мы, наверное, с Вами в разных странах обитаем, хотя вроде как и в одном городе Москве.
Такой гадости, как Вы описали, я не встречала ни в одной из компаний, в которых работала и работаю. Наверное, это где-то есть, даже наверняка, но совсем не в виде правила.
Простите.
Так что если поискать, то можно найти и достойное место работы, с руководящей должностью, кстати.

Мара, началось все вот с этого поста. Никакого разговора о дефектах психологии руководителей там не было. Следите за тем, с чем спорите более внимательно и не забывайте главное, с чем изначально спорили Успехов!

Клео, выделенные в Вашем посте слова как раз и говорят о дефектах психологии молодого руководителя. Следите за тем, что Вы пишете,и что Вам отвечают более внимательно и не забывайте о том\. с чего Вы начали это обсуждение.
И вспомните, пожалуйста, о з главном принципе ведения конструктивного обсуждения - обсуждать проблему, а не людей, принимающих участие в этом обсуждении.
Искренне Ваша. .

[Мара]

Мара, если Вы уж цитируете определения "переговоров", то уж цитируя до конца, а не только выбирая удобные Вам определения.

Большой толковый словарь (ссылка: https://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%FB&all=x)


ПЕРЕГОВОРЫ, -ов; мн.
1. Офиц.
Обсуждение каких-л. вопросов между официальными сторонами с целью выяснения позиций сторон и заключения возможного договора. П. о перемирии. Дипломатические п. Мирные п. Посредничество в переговорах. Вести п. Оказывать давление на ход переговоров. Неравноправные п.
2.
Обмен мнениями с целью договориться о чём-л.; разговор. П. с администрацией. Вступить в п. П. с дирекцией о повышении зарплаты. // Разг.
Разговор по телефону с абонентом другого города или страны. Заказать п. Опоздать на п. Заплатить за п. П. не состоялись.

Договариваем дальше - на форуме, в семье...главное здесь, совместная деятельность оппонентов по поиску взаимоприемлемого решения проблемы. Мы с Вами оппоненты или Вы и с этим поспорите? У нас разные точки зрения по одному вопросу - с этим тоже будете спорить?

Вообще-то я не выбирала, взяла два первых словаря, которые дает Яндекс. В чем Вы (уже не удивляюсь) постарались рассмотреть заведомый умысел.

Нет, с тем, что мы оппоненты с Вами, спорить не буду. У нас действительно разные точки зрения по одному вопросу. Более того, Ваша точка зрения (по крайней мере как Вы ее изложили) предполагает только один сценарий. Моя точка зрения предполагает, что возможны и "мой" сценарий, а также, в некотором проценте случаев, и Ваш.

[Cleo]

Вы знаете, Мара, с таким же успехом в этих словах можно найти рецепт пудинга.

Мара, никакой личной неприязни к Вам в связи с нашими переговорами не испытываю. Но обсуждение данной темы потеряло для меня всякий интерес, за отсутствием элементарной логики. Желаю Вам найти истину в обсуждении дефектов психологии молодого руководителя! Но, сорри, без меня.

До свидания в этой теме!!!

Всем хороших выходных и летнего настроения .

[Мара]

Вы знаете, Мара, с таким же успехом в этих словах можно найти рецепт пудинга.
х выходных.
Мара, никакой личной неприязни к Вам в связи с нашими переговорами не испытываю. Но обсуждение данной темы потеряло для меня всякий интерес, за отсутствием элементарной логики. Желаю Вам найти истину в обсуждении дефектов психологии молодого руководителя! Но, сорри, без меня.

До свидания в этой теме!!!

Всем хороших выходных и летнего настроения .

И Вам не хворать, и хороших выходных.