Какие они - циники?

Здесь можно просто общаться, на любые темы
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
Испытания дают нам почву для переосмыслевания происходящего. Так сказать "сверку по компасу" нашего движения меж звезд....
А наше отношения к к ним (испытаниям) делают их для нас медными трубами или же маленькой невзгодой. Поверьте, для кого-то и дождь утром во время дороги на работу может стать медными трубами :D
А романтики терпя неудачи со временем превращаются в циников...желаю Вам никогда не стать таковой. Хотя циники довольно- таки объективные люди. И созерцают вещи такими, какие они есть на самом деле.....без мишуры.
Диагностика отношений в сожительстве
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18756
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
В цинизме нет ничего объективного, Небо разбивший.

Из Википедии :

"Циник — человек, имеющий презрительное отношение (проявляющий цинизм) к культурным и нравственным ценностям общества. Циник, как правило, демонстрирует собственную аморальность. Изначально понятие цинизм образовано от названия древнегреческой философской школы киников (циников), представители которой (Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др.) проповедовали пренебрежительные взгляды на общепринятые нравственные нормы и ценности, не имевшие, по их мнению, целесообразности. Впоследствии циниками стали называть людей чья личностная позиция отрицала значимость общественного мнения и стыда. В этом аспекте циники близки к нигилистам. Цинизм характерен для людей, добивающихся своих целей любым, даже безнравственным способом. Цинизм проявляется в ситуациях, когда человек ощущает собственную безнаказанность либо отчаяние (когда ему нечего терять).

Цинизм тесно связан с грубостью, хамством, бестактностью. Вместе с тем цинизм может скрывать повышенную чувствительность, уязвимость, может также выражаться в форме иронии и сарказма."
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
Википедия - это конечно хорошо, но к жизни ее не прикрепить :)
Я исходил из созидательного и конструктивного образа циника. Это скорее и был тот способ выражения, который вы описали "ирония и сарказм" То есть реальность романтика была ущемлена до такой степени, что все последующие ситуации, где бы его романтическая натура обрела крылья и душа пела, стали для него почвой для легкой иронии..... И уж о никакой "аморальности и безнравственности" я не имел в виду.
Такая себе трансформация реальности на внешние раздражители....
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18756
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Небо разбивший писал(а):Википедия - это конечно хорошо, но к жизни ее не прикрепить
Вы так считаете!

Цинизм- это другая крайность: от романтики к цинизму.
И цинизм и романтизм- искажённое восприятие жизни.
Лучше, для человека, встать на трезвую почву, которую может дать только вера.
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
Delfina писал(а): Цинизм- это другая крайность: от романтики к цинизму.
И цинизм и романтизм- искажённое восприятие жизни.
Лучше, для человека, встать на трезвую почву, которую может дать только вера.
Нууууу, цинизм - это еще не крайность. Это всего лишь легкое колебания от оси равновесия...
На счет трезвой почвы - абсолютно с вами согласен :wink:
А вера во что?
P.S. Да простит меня многоуважаемая Avrora и служители форума за разведенную тут мною полемику :oops: :D
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18756
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Небо разбивший писал(а):Нууууу, цинизм - это еще не крайность. Это всего лишь легкое колебания от оси равновесия...
Опять же, это ВАШЕ мнение.
Романтик становится циником- это крайность, моё мнение.

Вера в бытие Бога.
Avrora
Участник
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 19:20

Сообщение Avrora »

 
Эх, какие дискуссии! А по-моему, в настоящее время чуть ли не модно быть циником. В этом слове много гордости от такого названия, но на самом деле именно циников очень мало. Когда человек заявляет, что он является таковым, то это выглядит своеобразным вызовом обществу. Вроде как-Смотрите! Я -циник, я-независим и не опутываю себя никакими нравственными цепями, мне не страшно! На самом деле, по-моему, это один из способов самозащиты...
Ну не удержалась...подержала тему. Зато именно копаясь в своих и чужих мнениях, забываешь о самой же поднятой больной теме. Благодарю вас за это.
Может еще о чем-нибудь порассуждаем? Мне например интересен такой вопрос: Почему мужчины( я имею в виду большинство) считают, что женщина должна их любить такими, какие они есть..а женщины, наоборот, подстраиваются под понравившегося человека?( опять же в большинстве случаев) Или я неправа?
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
Наши мнения разятся, уважаемая Delfina :D Романтизм как и цинизм - лишь состояние души на данном этапе жизни. Разница лишь в том, что субъективно одно из них считается светлым, а другое немного мистическим.
Avrora писал(а): Мне например интересен такой вопрос: Почему мужчины( я имею в виду большинство) считают, что женщина должна их любить такими, какие они есть..а женщины, наоборот, подстраиваются под понравившегося человека?( опять же в большинстве случаев) Или я неправа?
Как говорит одна моя хорошая знакомая "Я права или я права" :D
Думаю, что корень этого вопроса в лидерстве. В большинстве отношений есть ведущий и ведомый. Так вот ведущему не нужно ничего менять в себе. Результатами убеждений, ультиматумов или других убеждений он может заставить ведомого подстраиваться под себя. И так как ведомый в большей степени дорожит и боится потерять отношения он вынужден идти на уступки дабы сохранить отношения. В большинстве пар мужчина является лидером. Отсюда и ответ на Ваш вопрос :wink: Хотя современные девушки явно и уверенно перевешивают чашу весов в свою сторону (но это уже другая история :) ) Опять же заметьте, когда женщина является лидером, то она не идет на уступки и жертвой становится МЧ. И цепляется ему ярлык "подкаблучник :D "

Вот, кстати, Avrora, яркий пример антипода независимых отношений, о которых мы вели беседу ранее.
P.S. Любят не за что-то, а вопреки чему-то.
aiwa
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 22:37

Сообщение aiwa »

 
Небо разбивший писал(а):Романтизм как и цинизм - лишь состояние души на данном этапе жизни. Разница лишь в том, что субъективно одно из них считается светлым, а другое немного мистическим.
Кем, простите, считается? Вами?
Что мистического в цинизме? :shock:
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
aiwa писал(а):Кем, простите, считается? Вами?
Обществом!.....обществом, в ктором мы свами живем. И так как я являюсь частью этого общества, то значит и мною.
aiwa
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 22:37

Сообщение aiwa »

 
:D Вам точно известно мнение общества? Вы заказывали масштабный социологический опрос? Или так думают Ваши знакомые?

Простите за эту клоунаду, но мне кажется, оперировать понятиями "общественное мнение", "общество" - довольно смело и не слишком точно...

Что же о циниках - да, утверждение о том, что романтики становятся лучшими циниками, очень популярно. Но что о них сказать? Мир повел себя не так, как ожидал романтик, и он, вместо того, чтобы перетерпеть и сделать выводы (наверное, какой-никакой полезный опыт в ситуации все же присутствовал), обиделся настолько, что теперь выставляет защиту от всего, что "давит на мозоль"? :?

У меня очень спорное мнение, но, по-моему, циник - это вечно обиженный (на кого-то, на что-то) и довольно горделивый тип. Хотя, если честно, я и не видела циников, так что о них уж точно не мне судить.

И все-таки: ну что мистического есть в цинизме?
Честно пыталась найти, не получается никак!
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Циники - это слабые, ранимые люди,на духовном плане - очень страстные. Испытывая боль от соприкосновения с реальностью, они пытаются защитить себя цинизмом. Но поскольку цинизм ни от чего не защищает, они тем самым только еще борьше калечат себя.
По себе знаю.
Последний раз редактировалось Брат 18 июн 2009, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
aiwa писал(а)::D Вам точно известно мнение общества? Вы заказывали масштабный социологический опрос? Или так думают Ваши знакомые?

Простите за эту клоунаду, но мне кажется, оперировать понятиями "общественное мнение", "общество" - довольно смело и не слишком точно...
Думаю, что не стоит проводить соцопрос с вопросом на предмет того "А белое - это белое?"
aiwa писал(а): Мир повел себя не так, как ожидал романтик, и он, вместо того, чтобы перетерпеть и сделать выводы (наверное, какой-никакой полезный опыт в ситуации все же присутствовал), обиделся настолько, что теперь выставляет защиту от всего, что "давит на мозоль"? :?
У меня очень спорное мнение, но, по-моему, циник - это вечно обиженный (на кого-то, на что-то) и довольно горделивый тип. Хотя, если честно, я и не видела циников, так что о них уж точно не мне судить.
Простой пример. Поднеся руку к огню - "перетерпеть и сделать выводы" или убрать руку и сделать выводы. Быть осторожным и неподносить больше руку к пламени.
Я ведь не говорю, что все разочаровавшиеся романтики становятся циничными. Кто-то становится циником - надевая маску безразличия и легкой иронии ко всему происходящему, кто-то меняет свое отношение к романтике и впреть становится более осторожным в раскрытии своих чувств......а кто-то продожает наступать на одни и теже грабли :D
Циник не обиженый - циник разочарованый.

Брат писал(а):Циники - это слабые, ранимые люди,на духовном плане - очень страстые. Испытывая боль от соприкосновения с реальностью, они пытаются защитить себя цинизмом.
Абсолютно с вами согласен!
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18756
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Небо разбивший писал(а):
Брат писал(а):Циники - это слабые, ранимые люди,на духовном плане - очень страстые. Испытывая боль от соприкосновения с реальностью, они пытаются защитить себя цинизмом.
Абсолютно с вами согласен!
Тема разговора была о другом.
Вы утверждали, что "А романтики терпя неудачи со временем превращаются в циников..", т.е. по-вашему это обязательное превращение.

".желаю Вам никогда не стать таковой".Согласна, не надо быть циником.

" Хотя циники довольно- таки объективные люди."
Вы согласились с утверждением Брата. Он говорит, что в духовном плане они страстные.
Может ли страстный человек быть объективным? Нет!

" И созерцают вещи такими, какие они есть на самом деле.....без мишуры."
Они в силу своей слабости и страстности, с чем вы согласились, не могут быть объективными.

Согласна с тем, что эти два состояния могут быть этапом взросления.


Если вы слово "мистический" в отношении циника употребили как синоним "таинственный", то это больше подходит к романтикам, но никак не к циникам.
Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
Циник - это человек, у которого душа, как выгоревшая пустыня.
Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
А я знаю и других людей, у которых души, как цветущий и полный жизни прохладный сад. В их душе точно нет цинизма.

С цинизмом надо бороться осмыслением жизни и деланием добра безвозмездно.
Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
А пример - царская семья. Почитайте их дневники и письма. Они много страдали, но не "выгорали", их души не становились безжизненными.
Небо разбивший
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 13:45
Откуда: Украина

Сообщение Небо разбивший »

 
Vikki_87 писал(а):Циник - это человек, у которого душа, как выгоревшая пустыня.
А ответьте на вопрос. Виною тому есть он сам(человек)?
bootcher
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 10:17

Сообщение bootcher »

 
Я так и не понял из написанного, кто такой циник. Это наивный романтик снявший розовые очки и разочаровавшийся в людях, или личность, бросающая вызов, идущёй в пропасть толпе, кричащая "А король то голый"?
Не каждый асоциальный и аморальный тип проповедует нецелесообразность культурных норм поведения, и не каждый циник - хам, унижающий чьё-то достоинство и чувства. И кто такой романтик?

По-моему можно даже заменить романтик на альтруист, а циник на эгоист. Циник - это такой себе падший ангел, предпочитающий свободу, а не серую толпу. А романтик соответственно отдаёт себя толпе на растерзание. Это две крайности.
Нормальные люди стремятся к золотой середине. И им всё равно какие нормы прийдётся соблюдать, главное не высовываться.

Романтик может стать циником, если кишка тонка, но не обязательно. Может просто стать безразличным и равнодушным.
женюра
Участник
Участник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 18:03

Сообщение женюра »

 
Романтиком называют человека идеализирующего реальность, людей, свои чувства, стремящегося к прекрасному идеалу. Романтик становится циником, когда разрушаются его иллюзии. В определённый момент это полезно, т.к реальность воспринимается более объективно, человек переосмыслят своё место в ней, видит рычаги воздействия на неё, становится более активным. Это нормальный этап взросления. Но попутно должен переосмысливаться и ИДЕАЛ, оказавшийся ложным. Опустошает же душу, когда человек предаёт идеал, стремление к возвышенному и прекрасному как- таковое. Это потеря веры.Такой цинизм- это духовное самоубийство.
Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
Небо разбивший писал(а):
Vikki_87 писал(а):Циник - это человек, у которого душа, как выгоревшая пустыня.
А ответьте на вопрос. Виною тому есть он сам(человек)?
Да, виной он сам. Зачем было привыкать к грязи? Мне нравится притча про муху и пчелу.
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит:
- Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно.
И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала.
А если спросить пчелу:
- Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?, — то она ответит:
- Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!
Муха на самом цветущем лугу найдёт нечистое место и сядет на него, а пчела в самом вонючем болоте отыщет цветок лотоса и соберёт с него нектар.
Ответить

Вернуться в «Посиделки»