Ситуация просто зеркальная - вам не нравится как с вами поступают, но вы сами поступаете практически так же.Интересует моральная сторона вопроса, не юридическая.
У родителей квартира есть - но они живут там, где им удобнее.natatella писал(а):мои родители продолжают жить в подаренной брату квартире, т.к. отказались выезжать в свои (у мамы и папы есть еще две квартиры в собственности)
У вас тоже квартира есть - но и вы живете там, где вам удобнее.natatella писал(а): купила себе жилье, но не удалось до конца сделать ремонт,
Вы хотите, чтоб вопрос был решен - но юридически не хотите связываться, как будто это кто-то должен сделать за вас.natatella писал(а): частично была и в моей собственности, пока мои папа и мама, когда я была беременна и без мужа попросили подарить свою часть брату, что я и сделала, не видя подвоха,
На мой вопрос к папе, что он меня фактически обманул и оставил без жилья, он мне ответил, что доказать уже ничего за сроком давности нельзя, он мне ничего не обещал, брату подарила сама и разбирайся с ним.
Но и тогда вы не настояли на окончательном юридическом решении.natatella писал(а): что брат со мной перестал общаться по причине того, что я не пошла с ним в суд против родителей, фактически не поддержала его в этом. Он мне это предложил фактически сразу после оформления на него дарственной, чтобы через суд он мог въехать в свою квартиру, а отец мне отдал обещанную мне.
За инфантильность согласна, что я плачу. Вы хотите сказать, что людям не нужно доверять? Или я не правильно понимаю?Стараюсь писал(а): Вам реально есть где жить. Ремонт там или нет , это другой вопрос. Поймите что за доверчивость и инфантильность есть цена, и эта цена - ваша доля в квартире.
Я хочу сказать, что мораль, если она действительно мораль, как и честность, справедливость, ответственность и многое другое - это понятия вполне определенные, и они не могут быть с одними так, а с другими по-другому.natatella писал(а): Вы хотите сказать, что людям не нужно доверять? Или я не правильно понимаю?
Не можете все прояснить с родителями? Значит не стройте заблуждений - не могли бы и с другими. Ваши "моральные принципы" по сути и не принципы, и не моральные. Это клубок заблуждений и самообмана. И вам он нужен, чтоб заниматься самооправданием. Именно для того, чтоб сидеть и ничего не делать - а оно как нибудь само, "никуда от нас не денется". Так уже делось.natatella писал(а): с посторонними было бы намного проще, но, думаю и ситуации такой бы не было с посторонними. ...
я до сих пор не понимаю, как против близкого можно идти в суд тем более против родителя? Тут я совершенно не понимаю, и думаю, что даже, если бы у меня были юридические основания, как у брата, я бы вряд ли на это сподобилась, считаю это грехом и боюсь, что детям моим придется за это нести ответственность. Решить вопрос в юридической плоскости я не могу, т.к. не позволяют моральные принципы, да и оснований у меня нет.
И снимала, и купила - за время отдельного проживания. Значит есть ресурс, не нужно около родителей сидеть.natatella писал(а):. Вообщем частично я воспользовалась ее советом, т.к. за это время с родителями не жила, снимала квартиру и... купила себе небольшую квартиру в пригороде,
Так у Вас,оказывается, стратегия и тактика уже есть, а именно: сидеть, как чирий в деликатном месте, в квартире, принадлежащей брату, тем самым мешая брату осуществлять права собственника и вынуждая его пойти на какие-то с Вами денежные договоренности. Так бы сразу и сказали, и то мы тут со своими советами...Вам, как оказалось, вовсе не нужными.natatella писал(а): Позиция у меня есть, которая заключается в желании вернуть себе в виде денежной компенсации мои квадратные метры. Компенсировать их должен тот, кто желает выселить меня из квартиры, в данном случае - это брат, хотя изначально обманул отец, пообещав компенсацию. Но он меня как-то спросил: "всегда ли я выполняю обещания?", что с него требовать сегодня пообещал, завтра забыл, такой человек. Поэтому буду смотреть по обстоятельствам, если будут силы жить здесь буду жить, если будут невыносимые условия, буду решать, чтобы быстрее доделать самое необходимое в квартире. Для меня это будет сигнал о том, что ждать более нечего. .
Вы сами, с моральной стороны как можете оценить такой ваш план?Интересует моральная сторона вопроса, не юридическая
Позиция "вернуть себе долю" - она понятна. Но путь и способы - вообще не про право, и не про мораль. Заложниками вашего решения (сидеть и ждать) становятся и ваш муж и ваши дети (если вы живете вместе). Для вас обстоятельства могут быть еще выносимыми - а для них?natatella писал(а):Позиция у меня есть, которая заключается в желании вернуть себе в виде денежной компенсации мои квадратные метры. Компенсировать их должен тот, кто желает выселить меня из квартиры, в данном случае - это брат, хотя изначально обманул отец, пообещав компенсацию. Но он меня как-то спросил: "всегда ли я выполняю обещания?", что с него требовать сегодня пообещал, завтра забыл, такой человек. Поэтому буду смотреть по обстоятельствам, если будут силы жить здесь буду жить, если будут невыносимые условия, буду решать, чтобы быстрее доделать самое необходимое в квартире. Для меня это будет сигнал о том, что ждать более нечего.
И не только. Вам уже писали про человекоугодие, а я еще добавлю, что мне видится в Вашей стратегии тот метод, который называют "тихой сапой". Вы как раз не отказываетесь от своих интересов, Вы пытаетесь отстоять их "втихую", создавая человеку,от которого зависит удовлетворения Ваших интересов, помехи и преграды для того, чтобы он пошел с Вами на переговоры. Другими словами это называется подковерной борьбой и манипуляциями.natatella писал(а): С детства росла в атмосфере скандалов и криков, терпеть их не могу, поэтому мне всегда проще ущемить свой интерес, в угоду кому-то. Я словила себя на мысли, что оправдываю себя и называю это какими-то своими добродетелями, которых, якобы нет у тех, кто меня достает, видимо гордыня вылазит, потом вот думаю, лучше пусть меня обидят, чем буду сама обижать, а под этим кроется не что иное, как безответственность и нежелание что-либо делать. .
Вот для этого я и обратилась на форум, для того, чтобы понять насколько моральна моя позиция, и можно ли ее назвать позицией вообще.Стараюсь писал(а):Вы сами, с моральной стороны как можете оценить такой ваш план?Интересует моральная сторона вопроса, не юридическаяПозиция "вернуть себе долю" - она понятна. Но путь и способы - вообще не про право, и не про мораль. Заложниками вашего решения (сидеть и ждать) становятся и ваш муж и ваши дети (если вы живете вместе). Для вас обстоятельства могут быть еще выносимыми - а для них?natatella писал(а):Позиция у меня есть, которая заключается в желании вернуть себе в виде денежной компенсации мои квадратные метры. Компенсировать их должен тот, кто желает выселить меня из квартиры, в данном случае - это брат, хотя изначально обманул отец, пообещав компенсацию. Но он меня как-то спросил: "всегда ли я выполняю обещания?", что с него требовать сегодня пообещал, завтра забыл, такой человек. Поэтому буду смотреть по обстоятельствам, если будут силы жить здесь буду жить, если будут невыносимые условия, буду решать, чтобы быстрее доделать самое необходимое в квартире. Для меня это будет сигнал о том, что ждать более нечего.
И почему при разговоре про ремонт новой квартиры у вас никак муж не фигурирует? Вы не можете рассчитывать на его силы и помощь?
С моральной точки зрения, т.е. совсем по-честному, квартира вашей и не была – это была собственность ваших родителей (а точнее вашего отца, если я правильно поняла). Вы не зарабатывали на нее самостоятельно, вы сами об этом говорите:natatella писал(а):Интересует моральная сторона вопроса, не юридическая.
То, что при приватизации вы получили свою долю – это была воля ваших родителей как собственников, по сути это был их подарок вам. Они изначально могли ничего и не записывать на вас. Это к вопросу, что вы переживаете о том, что у вас отобрали ваше – но в моральной плоскости, а не юридической, отобрали-то не ваше, а родительское. Я еще понимаю, если бы вы волновались за родителей, которых брат выгоняет из принадлежавшего ранее им жилья, где им хочется и сейчас оставаться. Но вы же только за себя переживаете. Кстати, а что, если бы родители изначально квартиру целиком отдали брату, а вам ничего – вы бы тоже считали, что вас обманули? Мне кажется, у вас очень много претензий к родителям, вы лелеете ощущение, что они вам много чего должны. Но родители не обязаны обеспечивать своих детей жильем; могут – да, но это не их долг, не их обязанность, а это их добрая воля и, можно сказать, их одолжение детям.natatella писал(а):хотя он ее не заработал, не купил, как и я
Elfriede, я брату не судья, но действует он жестко. Вы подали бы в суд на человека, подарившего Вам ,жилье, которое Вам больше понравилось?Elfriede писал(а):Еще хочу спросить вот о чем.
Вы расписали какой брат жесткий, выселяет родителей по суду (в отличие от Вас, относящейся к родителям совсем по-другому), и совершенно за кадром осталась ситуация с жильем у брата. Он-то сам с семьей где живет, в каких условиях и на каких правах?
Сестра, родители фактически меня купили, а я им продалась.9 лет назад, когда я оказалась без мужа с сыном на руках, родители очень хотели меня и сына опекать и далее, и переезжать из квартиры брата. Отец вел себя неадекватно, распускал руки, говорил "отдай нам сына, ты его не вытянешь растить", и брат решил мне помочь, он сказал: "пока живи в моей квартире, а против родителей решим что делать, но в квартиру их не пускать, врезать замки", потом вызрело решение судиться. Не пускать родителей я не смогла, они тут еще были прописаны отец владелец счета, брат только обладал дарственной в права собственности не вступил, родители приезжали под предлогом забирать свои вещи, а потом папа сказал, я здесь хозяин и никто не имеет права мне запретить сюда заходить. 2 года пока я была в декрете они проживали в этой квартире, и я с сыном жили за их счет. Они оказывали мне помощь в размере 400 дол. ежемесячно. Брат из-за этого перестал со мной общаться.Сестра писал(а):А что с помощью вам от ваших родителей? Как долго они вам помогали, как и в каком размере? И как сейчас помогают? И что с вашим мужем - почему он вообще не фигурирует нигде? Как он к этой ситуации относится, почему не может помочь с ремонтов в вашей квартире?