Категорий и вправду не существует. А вот принципы - еще как. Грубая аналогия: пылесос. Достаточно простая машина. Тем не менее - чтобы она работала и не ломалась, нужно соблюдать правила эксплуатации. Общие для всех пылесосов (с пятого этажа не кидать, для подводных работ не использовать). А вот модель пылесоса - можно выбирать. кому нужен моющий, а кому обычный. По потребностям.catalina писал(а):вы думаете? а общих категорий не существует? или каждый как хочет так и живет только бы найти того кому это будет в радость и счастье?Не может. Что я думаю по поводу измен и терпимости к ним (искренней) я уже написала выше.
Нажим - это когда нажимают, а не когда предлагают. Можно подумать, что мужчина, делающий предложение, насильно тянет женщину в ЗАГС. Или что женщина не может нарваться на отказ.catalina писал(а):вот-вот. это и есть быть хорошим мужем или женой.прекрасно понимаете, что для достижения гармонии должны соблюдаться некоторые обязательные условия.
а если человек женится по нажиму то каковы шансы что он захочет соблюдать обязательные условия для гармонии?
В этом сообщении, да и в других тоже вижу одну серьёзную тенденцию: Вы не желаете понимать, что существуют нормы, если хотите законы, которые от Вашего желания, и от Вашего состояния не зависят!!!Потому что они лежат в основе мироздания и происходят от Бога!!!Лара Гишар писал(а):LSK! Я уже написала выше, что люди - разные!!! И у каждого - свои потребности, в том числе и в семейной жизни. Мне тоже нужен Мужина, но - другого типа, чем Вам, вот и все. Вам ближе некоторое подчинение, мне - равноправное партнерство с рациональным разделением отвественности, что предполагает возможность обсуждать ЛЮБЫЕ вопросы по инициативе ЛЮБОЙ из сторон без малейшего дискомфорта. В отношениях, подходящих Вам, я - просто задохнусь, а Вы в моих - тоже радости получите, очевидно, немного...
Что же касается термина "маугли", то я имела в виду не способность к чувствам, а умение в них ориентироваться. Мужчины в этом нам уступают. У них - совершенно другие преимущества.
Людей, которые мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогали (и помогают) я НИКОГДА о помощи не просила.Лара Гишар писал(а):Тогда мне осталось только...научиться ПРОСИТЬ о помощи.
Ну пусть не нажимают но хоть каким-то образом подталкивают к этому решению пусть даже предложением.Нажим - это когда нажимают, а не когда предлагают. Можно подумать, что мужчина, делающий предложение, насильно тянет женщину в ЗАГС. Или что женщина не может нарваться на отказ.
Так...На первый взгляд - все вполне логично и правильно. НО! Я бы попросила ссылки на документы, являющиеся обязательными к исполнению не как рекомендации, а как Законы, в которых расписано, кто и как ОБЯЗАН себя вести, чтобы исполнить волю Господа. Естественно, трактовки Библейских мест и личное домысливание - не принимаются. Вторичность женщины относительно мужчины - имеет место быть, более того - этот факт признается, как очень важный многими серьезными учеными, психологами и естественниками. Но различие изначальных целей и задач - не предполагает общих для всех правил поведения, не являющегося нарушением Заповедей. Но доводить эти факты до абсурда, подгоняя собственный быт под весьма сомнительные "правила" - увольте... В такой брак, где приходится врать и прикидываться на каждом шагу - я не хочу. И без такого шоу, пардон, головной боли по жизни хватает. Я либо могу сказать мужчине ВСЕ, что думаю и чувствую, будучи уверенна, что он не упадет с табуретки от того, что веду себя не "как правильная женщина", не закатит сцену и не уйдет в обидки, либо - это вообще не отношения, а какая-то ролевая игрушка. Которую не имеет ни малейшего смысла продолжать.Александр Валентинович писал(а): В этом сообщении, да и в других тоже вижу одну серьёзную тенденцию: Вы не желаете понимать, что существуют нормы, если хотите законы, которые от Вашего желания, и от Вашего состояния не зависят!!!Потому что они лежат в основе мироздания и происходят от Бога!!!
Как это относится к автору темы? Напрямую. Вы, Кат, похоже совершает такую же ошибку. Желаете счастливо жить в условиях, когда счастье невозможно, по причине нарушения элементарных законов взаимоотношений.
В общем и целом - согласна. Только правило - правилу рознь. И прежде чем ломать себя, прогибаясь под общепринятый стандарт, стоит -таки подумать: а откуда этот принцип вообще взялся?LSK писал(а):Александр Валентинович, лучше не скажешь.Александр Валентинович писал(а): В общем, не следует идти против жизненно важных законов в угоду комфортной реализации своих ограниченных способностей. Наоборот, нужно соблюсти правило, предприняв усилия для того, чтобы научится ему соответствовать.
Очень смелое заявление, Александр Валентинович. Хотелось бы поинтересоваться: а откуда информация о том, что я - несчастна? В здравом уме и твердой памяти - я опровергаю Ваше предположение. Вы разговариваете с очень благополучной в отношениях женщиной.Александр Валентинович писал(а): Желаете счастливо жить в условиях, когда счастье невозможно, по причине нарушения элементарных законов взаимоотношений.
Понимаю. И сама много лет действовала точно так же. Потом, правда, оказалось, что нежелание просить помощи - базируется не непригляднейших вещах: страхе отказа (и это самое невинное из ощущений) и совершенно оголтелых самоуверенности и гордыне, да еще - вкупе со стремлением всем показать и свою "крутизну" (эвона, КАК я могу и без вас!!!) и спровоцировать в людях вину и раскаяние. Нет уж...Как вспомню себя в те годы, так вздрогну...Я и сейчас не пряник, а тогда - и вовсе. Горы-то сворачивала, но была самой что ни на есть отпетой стервой по отношению ко многим окружающим...Стыдно. И не хочется больше так себя вести. Теперь - спокойно озвучиваю свои надобы. Ну а дальше - люди имеют полнейшее право мне отказывать.LSK писал(а):Людей, которые мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогали (и помогают) я НИКОГДА о помощи не просила.Лара Гишар писал(а):Тогда мне осталось только...научиться ПРОСИТЬ о помощи.
Их просить не надо. Понимаете?!
Говорили мне однажды на семинаре, научись просить.
Я решила иначе, лучше окружить себя теми, кого просить не надо.
Вы хоть понимаете, что только что пытались опровергнуть весь институт женского монашества??? С такими заявлениями, на мой невзыскательный вкус, таки стоит быть поаккуратнее...В Святцах представлены как брачные, так и безбрачные женщины, а так же - вдовы. И прежде чем кичиться своим половым превосходством, аппелируя тем, что Священство - мужская работа нужно, наверное, превзойти ВСЕХ женщин в ислледовании Неведомого. Или Вы дерзнете открыто заявить, что уже достигли большего, чем Ксения Петербуржская или Мария Египетская??? Стратегическое же и тактическое мышления - отлично развиваются, при изначальном наличии интеллекта, вне зависимости от пола.Александр Валентинович писал(а): Тут глобальная стратегическая ошибка, которая серьёзно развенчивает Ваш же миф о женской сверх чувствительности, т.к. большинство женщин прекрасно справляются с тактикой (располагая, как Вы сейчас, в удобной для себя форме удобные и доступные императивы) но мало способны в стратегическом освоении неведомого, для которого так необходим акт преодоления себя, в котором мужчинам нет равных, в силу природного устройства. И Ваш опыт ведения дел - всего лишь копирование, более или менее удачное, уже известного. А вот я, к примеру, от лица несколько недооцененных Вами мужчин, в данном посте привел некий Ваш стратегический неполноценный оригинальный портрет, в качестве такого блиц-творческого прецедента мужских способностей. Надеюсь, что не без пользы для Вас !
Давайте все-таки понимать, что это ВАШЕ мнение и Ваше заключение.Лара Гишар писал(а):Понимаю. И сама много лет действовала точно так же. Потом, правда, оказалось, что нежелание просить помощи - базируется не непригляднейших вещах: страхе отказа (и это самое невинное из ощущений) и совершенно оголтелых самоуверенности и гордыне, да еще - вкупе со стремлением всем показать и свою "крутизну" (эвона, КАК я могу и без вас!!!) и спровоцировать в людях вину и раскаяние. Нет уж...Как вспомню себя в те годы, так вздрогну...Я и сейчас не пряник, а тогда - и вовсе. Горы-то сворачивала, но была самой что ни на есть отпетой стервой по отношению ко многим окружающим...Стыдно. И не хочется больше так себя вести. Теперь - спокойно озвучиваю свои надобы. Ну а дальше - люди имеют полнейшее право мне отказывать.
О каких ломках идет речь.Лара Гишар писал(а):В общем и целом - согласна. Только правило - правилу рознь. И прежде чем ломать себя, прогибаясь под общепринятый стандарт, стоит -таки подумать: а откуда этот принцип вообще взялся?LSK писал(а):Александр Валентинович, лучше не скажешь.Александр Валентинович писал(а): В общем, не следует идти против жизненно важных законов в угоду комфортной реализации своих ограниченных способностей. Наоборот, нужно соблюсти правило, предприняв усилия для того, чтобы научится ему соответствовать.
Жутковатая гипотеза, но...
Я не могу сделать ему предложение, он - первый успел. Ну а если б хотела - не стала бы спрашивать ничьих мнений на этот счет. пошла б и сделала. И, смею вас уверить, он - не был бы ни оскорблен, ни даже удивлен. За 22 года знакомства он прекрасно знает, насколько я решительна. Это качество ему теперь приходится чуть-чуть "гасить". Вчера вечером сломался дверной замок. Жених - за городом. С утра он позвонил, и я пожаловалась, что сижу тут запертая практически. Поделилась планом аккуратно выбраться с помощью сына, купить замок и самостоятельно врезать (ну и что, что не умею, справилась бы!!!). Вместо этого -выполнила волю мужчины (как наиболее разумную инициативу) - позвонить и заказать срочную замену всей двери. Да, это связано с некоторыми неудобствами. Вместе с сыном погулять не получится (а мы планировали), и завтра я полдня буду вынуждена проторчать дома, отложив встречи с заказчиками, пока жених не сможет подъехать (наблюдать за установкой).Бытовая мелочь, текущая ситуация. Но у нас все время получается именно так - чуть что я "рвусь в бой", а он - чуть придерживает меня, в поисках наиболее удачного решения. дальше - остается только договориться о том, кто и что будет делать по ситуации. Если я начну играть в беспомощность, он - либо в психушку меня сдаст, либо свадьбу отменит. Я ему дорога - такой, какая я есть. А он мне - такой, как он есть.LSK писал(а):О каких ломках идет речь.Лара Гишар писал(а):В общем и целом - согласна. Только правило - правилу рознь. И прежде чем ломать себя, прогибаясь под общепринятый стандарт, стоит -таки подумать: а откуда этот принцип вообще взялся?LSK писал(а): Александр Валентинович, лучше не скажешь.
Жутковатая гипотеза, но...
Мне, например, чтобы соблюсти определенное правило, ломать себя не надо. Есть вещи, которые для меня противоестественны. Без объяснений. Противоестественны и все.
Наоборот, чтобы отойти от определенного правила, мне нужно себя сломать. Хотя не получится. Это настолько глубоко...
Это как раз то, о чем Вам Александр Валентинович и пишет.
Более того, с годами я пришла к заключению, что чем уже рамки (а значит больше ограничений), тем больше радости в моей жизни.
Но это моё заключение.
Откуда пошел разговор.
Вы хотите сделать предложение своему мужчине, как я понимаю?
Так делайте, никто ж не против.
Еще как может (это мое мнение).Лара Гишар писал(а):В принципе каждый из участников форума, приносящий сюда свою историю не может получить помощь. Муж - уже ушел, жена изменила, парень бросил...Все случилось, в лучшем случае - случается. Помочь может только Бог. Но на эти просьбы - откликаются люди. Поддержка и тепло, новые мысли, добрые советы - все это создает прекрасные предпосылки для того, чтобы человек хоть как-то очухался.