Юрий, если вам интересно мнение "идиота" в древне-греческом значении этого слова idios - свой, свояк, человек имеющий свое частное мнение, а по некоторым источникам, это еще человек не принимающий общественного мнения, то я могу пригласить вас на первую страницу сайта диакона Андрея Кураева, где можно посмотреть замечательные передачи с участием отца Андрея "Со своей колокольни". И что примечательно, каждая передача начинается со слов: "Разрешите представиться, я идиот..."yura писал(а):А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Yura, замечательно!yura писал(а):Отвечаю на вопросы:авторитетным источником считаю Новый Завет,достоверен опыт познания у Христа,на столько,на сколько в данном вопросе это возможно..
Да именно о Новом Завете.Сирень писал(а):Yura, замечательно!yura писал(а):Отвечаю на вопросы:авторитетным источником считаю Новый Завет,достоверен опыт познания у Христа,на столько,на сколько в данном вопросе это возможно..
Итак, Новый Завет - общий для нас с Вами источник достоверной информации. Прошу только уточнить, Вы говорите о четырех Евангелиях, деяниях Апостолов и посланиях Апостолов?
Вы считаете что иметь частное мнение это неправильно и нужно придерживаться общественного всегда и везде??В таком случае люди до сих пор считали бы что солнце вращается вокруг земли,которая держится на трех китах плывущих в безбрежном океане.Сестра Лю писал(а):Юрий, если вам интересно мнение "идиота" в древне-греческом значении этого слова idios - свой, свояк, человек имеющий свое частное мнение, а по некоторым источникам, это еще человек не принимающий общественного мнения, то я могу пригласить вас на первую страницу сайта диакона Андрея Кураева, где можно посмотреть замечательные передачи с участием отца Андрея "Со своей колокольни". И что примечательно, каждая передача начинается со слов: "Разрешите представиться, я идиот..."yura писал(а):А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Передачи и правда очень интересные. См. ЗДЕСЬ (первый ролик на сайте о сектах, а ролики передач "Со своей колокольни" находятся несколько ниже)
Частное мнение....Давайте и здесь разбереся. Частное мнение можно иметь. Вопрос - в какой области. Многие богословы прошлого и настоящего имели свое менние - оно так и называется "частное богословское мнение" или теологумен - мнение, принятое не всеми богословами. Но! Частное мнение и касается - частностей, деталей!yura писал(а):Вы считаете что иметь частное мнение это неправильно и нужно придерживаться общественного всегда и везде??В таком случае люди до сих пор считали бы что солнце вращается вокруг земли,которая держится на трех китах плывущих в безбрежном океане.Сестра Лю писал(а):Юрий, если вам интересно мнение "идиота" в древне-греческом значении этого слова idios - свой, свояк, человек имеющий свое частное мнение, а по некоторым источникам, это еще человек не принимающий общественного мнения, то я могу пригласить вас на первую страницу сайта диакона Андрея Кураева, где можно посмотреть замечательные передачи с участием отца Андрея "Со своей колокольни". И что примечательно, каждая передача начинается со слов: "Разрешите представиться, я идиот..."yura писал(а):А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Передачи и правда очень интересные. См. ЗДЕСЬ (первый ролик на сайте о сектах, а ролики передач "Со своей колокольни" находятся несколько ниже)
Да, не я считаю, а апостолы Христовы так считали. Вот, прочитайте внимательно, что говорит по этому поводу апостол Павел:yura писал(а):Вы считаете что иметь частное мнение это неправильно и нужно придерживаться общественного всегда и везде??В таком случае люди до сих пор считали бы что солнце вращается вокруг земли,которая держится на трех китах плывущих в безбрежном океане.
которая в этой теме неизбежно, на мой взгляд, со временем, должна сработать.ПФ писал(а):8.7.2. Прямая или косвенная пропаганда магии, блуда, абортов, гомосексуализма и других половых извращений, еретических, сектантских, ложных представлений о мире и Боге и др., межнациональной розни.
Зачем мнение обывателя нужно yura непонятно. Но понятно, что согласиться с мнением православных обывателей форума он не может, потому, что авторитетным источником для него является собственная (возможно) интерпретация Нового Завета.yura писал(а):Александр Валентинович,в том то и дело,что мне интересно мнение обывателя,а не то,что сказано,когда то,где то,ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок.А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Здесь yura лукавит, поскольку накопленные и систематизированные знания и опыт Богопознания называются "Догматическое Богословие", которое, yura как раз, слепо считать истиной не может, поскольку оно "преподносится", а не слепо принять тоже не может, поскольку это "ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок".yura писал(а):В теме затронуто только именно субъективное восприятие человеком Бога,я не пытаюсь быть в апозиции канонов православия или других религий,не разделяю людей на мирян и воцерковленных,пытаюсь выразить своими словами восприятие,прислушиваясь к мнению и опыту накопленных знаний,но не слепо считать истиной то,что преподносится.
потому, что для православного человека границы Богопознания, не приводящие к духовному повреждению человека, определены догматами Церкви и любое видение Бога православным христианином будет наиболее точно и четко выражено Символом Веры, который, как можно понять, тоже "преподносится". Есть впечатление, что Символ Веры не будет воспринят yura как личное мнение и опыт участвующих в дискуссии православных христиан, что возвращает меня к вопросу о смысле пребывания yura в данной теме.yura писал(а):А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.
О виденьи Бога не то что нельзя говорить, можно, но для этого недостаточно быть даже высоко духовным человеком, но нужно очевидно достичь святости, т.е. пребывать в Духе Святом, быть молитвенником. Ибо любая, самая малейшая ошибка или фальшь в этом виденьи, может повредить душе, как своей собственной, так и слушающих (-читающих).BiancaBianca писал(а):Человек спросил, как мы, участники форума, видим Бога? А его отсылают к источникам, к богословам, и куда угодно.
Юра, все что серьезно связано с нашими отношениями с Богом, - глубоко личное, сокровенное. ИМХО, мало кто захочет об этом личном на форуме говорить. О таких вещах даже с близкими людьми не разговаривают.
К источникам и богословам рекомендум обратиться только по одной простой причине - взгляд каждого из нас субъективный. Даже если мы смотрим на таблицу цветов, каждый из нас видит различает разное количество цветовых оттенков.BiancaBianca писал(а):Человек спросил, как мы, участники форума, видим Бога? А его отсылают к источникам, к богословам, и куда угодно.
.
Ребенок может и умеет, только лучше такого ребенка ознакомить сначала с тем, как Бог открылся Святым Отцам, т.е когда-то таким же обывателям, а теперь проверенным и авторитетным источникам знаний о Боге. Любой человек, желающий разобраться в чем-то сначала должен ознакомиться с тем материалом на интересующую его тему, который уже имеется, и конечно же лучше за образец брать проверенных, и компетентных "обывателей"! И вот как только такой интересующийся все самое лучшее и интересное на заданную тему изучит, он конечно же сразу поймет, что сам он в данной теме продвинулся очень далеко, и ему есть сказать то, что до него еще никто не сказал. И тогда он может сказать от себя, и все сразу поймут, что это ценно и правильно. Но все это не про Вас, Юрий, поэтому мне и не интересно, т.к. все до боли знакомо и предсказуемо.yura писал(а):Александр Валентинович,в том то и дело,что мне интересно мнение обывателя,а не то,что сказано,когда то,где то,ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок.А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
я не ставлю целью сделать так чтобы вам было интересно и в контексте вопроса ваше мнение меня более не интересует.Александр Валентинович писал(а):Ребенок может и умеет, только лучше такого ребенка ознакомить сначала с тем, как Бог открылся Святым Отцам, т.е когда-то таким же обывателям, а теперь проверенным и авторитетным источникам знаний о Боге. Любой человек, желающий разобраться в чем-то сначала должен ознакомиться с тем материалом на интересующую его тему, который уже имеется, и конечно же лучше за образец брать проверенных, и компетентных "обывателей"! И вот как только такой интересующийся все самое лучшее и интересное на заданную тему изучит, он конечно же сразу поймет, что сам он в данной теме продвинулся очень далеко, и ему есть сказать то, что до него еще никто не сказал. И тогда он может сказать от себя, и все сразу поймут, что это ценно и правильно. Но все это не про Вас, Юрий, поэтому мне и не интересно, т.к. все до боли знакомо и предсказуемо.yura писал(а):Александр Валентинович,в том то и дело,что мне интересно мнение обывателя,а не то,что сказано,когда то,где то,ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок.А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Ваши аналитические способности несомненно впечатляют но не более.Nat_V писал(а):Хочу напомнить участникам дискуссии о правиле форумакоторая в этой теме неизбежно, на мой взгляд, со временем, должна сработать.ПФ писал(а):8.7.2. Прямая или косвенная пропаганда магии, блуда, абортов, гомосексуализма и других половых извращений, еретических, сектантских, ложных представлений о мире и Боге и др., межнациональной розни.
Как дискуссия выглядит со стороны.
Участник yura излагает свою точку зрения "свое видение" на Бога, которую основывает на личном опыте, внутреннем убеждении и не совпадающей с Преданием (возможно, собственной) интерпретации Нового Завета.
Православные участники наивно пытаются обратить внимание yura на бессмысленность, неплодотворность и опасность Богопознания вне Предания и Церкви. Наивно, потому, что предполагают, что yura хочет узнать истину, в то время как его интересует не истина, а "мнение обывателя".Зачем мнение обывателя нужно yura непонятно. Но понятно, что согласиться с мнением православных обывателей форума он не может, потому, что авторитетным источником для него является собственная (возможно) интерпретация Нового Завета.yura писал(а):Александр Валентинович,в том то и дело,что мне интересно мнение обывателя,а не то,что сказано,когда то,где то,ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок.А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.Чесслово.
Здесь yura лукавит, поскольку накопленные и систематизированные знания и опыт Богопознания называются "Догматическое Богословие", которое, yura как раз, слепо считать истиной не может, поскольку оно "преподносится", а не слепо принять тоже не может, поскольку это "ссылки искать на сторонних ресурсах и цитировать из Библии умеет и ребенок".yura писал(а):В теме затронуто только именно субъективное восприятие человеком Бога,я не пытаюсь быть в апозиции канонов православия или других религий,не разделяю людей на мирян и воцерковленных,пытаюсь выразить своими словами восприятие,прислушиваясь к мнению и опыту накопленных знаний,но не слепо считать истиной то,что преподносится.
Почему опыт нескольких православный форумчан будет восприниматься yura с большей благосклонностью, чем опыт подвижников веры и Святых отцов, не понятно.
Кроме того, в интернет-пространстве достаточно информации о Православии, доступной для ищущего человека, в связи с чем, присутствие yura на нашем форуме (а не на богословском, где его любопытство было бы более полно удовлетворено) вызывает странные ощущения.
Но это все лирика. А теперь хочу напомнить участникам дискуссии о том, что святоотеческая традиция предупреждает об опасности пытаться сводить Богопознание к субъективным ощущениям. В православной аскетике такие попытки входят в понятие "прелести".
yura обречен на регулярное победное повторение своей фразыпотому, что для православного человека границы Богопознания, не приводящие к духовному повреждению человека, определены догматами Церкви и любое видение Бога православным христианином будет наиболее точно и четко выражено Символом Веры, который, как можно понять, тоже "преподносится". Есть впечатление, что Символ Веры не будет воспринят yura как личное мнение и опыт участвующих в дискуссии православных христиан, что возвращает меня к вопросу о смысле пребывания yura в данной теме.yura писал(а):А вот свое мнение на то каким каждый из отписавшихся в теме видит для себя именно Бога я не увидел.
К сожалению у меня нет возможности углубиться в богословский диалог, поскольку не обладаю необходимым ресурсом времени, тем более, что переубеждать yura считаю делом бессмысленным. Однако прошу участников обратить внимание на пограничный характер обсуждаемой темы.
С вами было бы интересно пообщаться,в процессе темы проникся уважением.Сирень писал(а):К источникам и богословам рекомендум обратиться только по одной простой причине - взгляд каждого из нас субъективный. Даже если мы смотрим на таблицу цветов, каждый из нас видит различает разное количество цветовых оттенков.BiancaBianca писал(а):Человек спросил, как мы, участники форума, видим Бога? А его отсылают к источникам, к богословам, и куда угодно.
.
Господь не познаваем до конца для человека.
Говорить о своем ощущении Бога....да, сложно.
Свое "ощущение" - нужно ли его выносить наружу?
поменьше фанатизма и больше своей частички души ИмхоСестра Лю писал(а):О виденьи Бога не то что нельзя говорить, можно, но для этого недостаточно быть даже высоко духовным человеком, но нужно очевидно достичь святости, т.е. пребывать в Духе Святом, быть молитвенником. Ибо любая, самая малейшая ошибка или фальшь в этом виденьи, может повредить душе, как своей собственной, так и слушающих (-читающих).BiancaBianca писал(а):Человек спросил, как мы, участники форума, видим Бога? А его отсылают к источникам, к богословам, и куда угодно.
Юра, все что серьезно связано с нашими отношениями с Богом, - глубоко личное, сокровенное. ИМХО, мало кто захочет об этом личном на форуме говорить. О таких вещах даже с близкими людьми не разговаривают.
Вот, например, прекрасный духовный писатель Архимандрит Софроний (Сахаров), который написал замечательную книгу "Силуан Афонский", написал так же и другую книгу "Видеть Бога как Он есть". Эта книга произвела много споров в православных богословских кругах, нет ли в ней искажения подлинной православной духовности и т.д. Мне мой духовник эту книгу читать не благословил и даже объясняться не стал, "нельзя и всё".
Сказано нам в Писании: Не искушай Господа Бога твоего.
Что значит фанатизм и где вы его увидели в моем сообщении?yura писал(а):поменьше фанатизма и больше своей частички души ИмхоСестра Лю писал(а): О виденьи Бога не то что нельзя говорить, можно, но для этого недостаточно быть даже высоко духовным человеком, но нужно очевидно достичь святости, т.е. пребывать в Духе Святом, быть молитвенником. Ибо любая, самая малейшая ошибка или фальшь в этом виденьи, может повредить душе, как своей собственной, так и слушающих (-читающих).
Вот, например, прекрасный духовный писатель Архимандрит Софроний (Сахаров), который написал замечательную книгу "Силуан Афонский", написал так же и другую книгу "Видеть Бога как Он есть". Эта книга произвела много споров в православных богословских кругах, нет ли в ней искажения подлинной православной духовности и т.д. Мне мой духовник эту книгу читать не благословил и даже объясняться не стал, "нельзя и всё".
Сказано нам в Писании: Не искушай Господа Бога твоего.
Вопрос то пошире будет, чем мое мнение.Я и не привел еще своего мнения по теме. Хотя я честно пытаюсь понять, в чем же собственно вопрос, о чем тема, определить исходные позиции для дискуссии! Ваш топик не дает тезисов, определений, и собственно ясно выраженного вопроса тоже нет. Я пытаюсь уточнить, но Вам уже не интересно. Может Вам, Юра, не нравиться форма моих ответов в теме, но она адекватна Вашей позиции. Хотите серьезного разговора, будьте добры соответствовать заявленной теме.yura писал(а):я не ставлю целью сделать так чтобы вам было интересно и в контексте вопроса ваше мнение меня более не интересует.