Влечение? Инстинкт?

Вопросы об основах религиозной жизни.
Лена Н-ская
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:17
Откуда: Москва

Сообщение Лена Н-ская »

 
neznakomka писал(а):
Ваш муж как мужчина несостоятелен, потому, что его к вам не влечет или потому, что он не может? Если он может, но его к вам не влечет, может быть дело не в победе над плотью, а в чем-то более банальном?
И то и другое было,а причиной была глубоко сидящая в голове на подкорке установка ,что плотское -это грех.На словах он понимал ,что мы венчаны и вроде можно ,но годы внушения что влечение,страсть =грех сделали свое недоброе дело.После свадьбы стало понятно ,что он несостоятелен,,и его возможности составляют ну примерно 10% от нормы.Очень условно.Плотское ему не очень надо было ,потихоньку,со временем стало не надо совсем. Лет через 5 стало ясно ,что это все.Секс -это не главное ,любил он говорить ,главное-это духовное и душевное родство. :( Победа над плотью -в полный рост.Вот так.Очень неприятно было.К счастью дело прошлое.
Позволю себе еще раз ответить не по существу.
Прекрасная Незнакомка!
Вам не приходило в голову, что отсутствие влечения у вашего мужа - это, вполне возможно, подсознательная боязнь травмировать вас? Он вам боялся сделать больно, и может даже, небеспричинно, что мы об этом знаем?
И наоборот: желание Незнакомки - на самом деле, отраженное желание ее мужа (об интенсивности можно судить даже сейчас по ответам в теме). Люди вообще зеркалят друг друга, особенно близкие. А отношения между мужем и женой вообще можно сравнить с тем , как на суженого-ряженого гадают и ставят одно перед другим два зеркала... Получается такой коридор, что немудрено потеряться!
И то, что вы так и не смогли разобраться в ситуации - ваша беда :(
Диагностика добрачных отношений
Лена Н-ская
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:17
Откуда: Москва

Сообщение Лена Н-ская »

 
Брат писал(а):То, что он оправдывал слабость своего влечения православием, не значит, что само православие канонизирует импотенцию.
Вот легко здесь ставят диагноз: у меня параноидальный клинический бред, у мужа Незнакомки (заочно) - импотенция.
А так вообще нормальный форум, хорошо, что он есть.
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Re: ...

Сообщение Красный Балтиец »

 
yura писал(а):Красный Балтиец,просмотр порнографии не является причиной,тем более "главной"в проблеме половой слабости.
Хотите верьте, хотите не верьте, Юра, но это действительно опасное явление. Об этом можно почитать здесь: https://stop-xxx.ru/publ/3-1-0-19

Мне совершенно неважно, согласитесь Вы со статьёй или не согласитесь, но дальнейший спор я с Вами вести не буду.
yura
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:43

...

Сообщение yura »

 
Красный Балтиец,мне взаимно не важно о чем вы сами себе фантазируете,спорить с вами не вижу смысла и не собираюсь этого делать.
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Брат писал(а):
На мой взгляд, не стоит из истории одного мужчины со сниженной потенцией выводить какие-то претензии к православию. То, что он оправдывал слабость своего влечения православием, не значит, что само православие канонизирует импотенцию.
Понимаете,Брат,хорошо ,когда это где -то далеко ,и плохо ,когда это в твоей семье.Меня радует ,что Вы признали правду ,что несовместимость в интимной жизни может иметь место.Потому что на сайтах реалисты , я встречала мнение ,что такого не бывает. это мнение не соответствует действительности.Такова реальность ,притом это целый раздел в урологии ,а не какие-нибудь редкие болезни -сироты.Меня тогда очень интересовало ,а как он такой получился ?
На него оказывал влияние его дядя священник ,который и внушил ему мысль ,что сексуальные проявления человека греховны.Что с блудными мыслями надо бороться .Ну а результаты оказались вот такие.Мой муж такой не один ,если Вы внимательно прочтете тему то увидите ,что мне пришлось на первых четырех страницах доказывать сестре Лю что влечение -это неплохо :shock: Путем огромных усилий ,удалось доказать эту простую вещь :wink: , хоть и с устным предупреждением за пропаганду блуда(я констатирую факт).Такие убеждения не ведут к хорошему ,потому ,что если считать ,что сексуальность это плохо- то надо ли удивляться, что в жизни будут проблемы
Это лишь его личный взгляд (что духовное важнее). И не факт, что этот взгляд абсолютно ложный - может, есть такие женщины, для которых тоже духовное и душевное важнее. Просто есть какие-то люди, которые подходят друг другу, и есть такие, кто не подходит. Это вопрос личных особенностей, а не канонов.
Зачем жениться ,если так думаешь -можно просто дружить :P ?Можно в монастырь -тоже хорошо
Не могу понять ,отчего духовное противопоставляется телесному?Если духовное важнее ,то получается секс ни в каком браке невозможен,потому ,что он это он задавит духовное,так ?
Что касается сдерживания своих чувств и желаний, обуздывания их - это очень даже поддается управлению, и не приводит к уничтожению желаний.
[/quote
]Хорошо ,если бы это было так ,увы часто миряне читают книги ,которые монахи писали для монахов и начинают к себе примерять эти рекомендации,отметая при этом здравый смысл.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
neznakomka писал(а):несовместимость в интимной жизни может иметь место.Потому что на сайтах реалисты , я встречала мнение ,что такого не бывает. это мнение не соответствует действительности.
Несовместимость, по сути своей и есть не достижение идеала супружеского единения. То, что единение все же возможно, это соответствует действительности, а то, что в жизни случается по другому, все же следствие греха, нашего несовершенства. Об этом и говорит Брат, и , полагаю, сайт Реалисты.
Вопрос отношения Вашего БМ к интимной близости тоже нельзя безусловно смешивать с вопросом Вашей не получившейся совместимости.
В интимной близости супругов, в принципе может быть все хорошо, безгрешно, как например в случае зачатия Пресвятой Богородицы Иоакимом и Анной. Поэтому нельзя говорить, что интимная близость супругов является безусловно греховной. И в этом Ваш муж, если он так считал, был не прав.
А вот ваша взаимная несовместимость есть все таки следствие не достигнутой гармонии, и нет никакого сомнения, что вы оба могли бы её достичь, при правильном подходе. В данном случае Ваше поведение, Незнакомка, имеет значение, и вполне возможно, что Вы тоже должны взять на себя определенную ответственность за то, что счастья не случилось.
Таким образом мы утверждаем, что нельзя обвинять православие в пропаганде импотенции, а вот вина, или грех конкретного человека вполне может быть причиной бессилия, полового, или какого нибудь духовного.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Дискуссия с пользователем Путница в новой теме: https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?t=11286
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Вопрос отношения Вашего БМ к интимной близости тоже нельзя безусловно смешивать с вопросом Вашей не получившейся совместимости.
Расскажите ,пожалуйста ,почему Вы считаете так?
Мое мнение такое :первично сознание ,а потом все остальное ,если глубоко внутри засело чувство вины за удовольствие ,то влечение будет блокировано,потому ,что человек не хочет ощущать себя грязным- это мучительно ,и по этому если на уровне подсознания импульсы блокированы с сексуальной жизнью будет плохо ,что для физиологическогго обеспечения секса нужно выключение контроля.Слова и убеждение не помогают .Нечто подобное описано ввопросах семейного строительства у пользователя revun тема называется " я замужем или как так можно"Там описана ситуация когда у мужчины, вбившего себе в голову,что секс -это грех, стало выключаться влечение к жене.
В интимной близости супругов, в принципе может быть все хорошо, безгрешно, как например в случае зачатия Пресвятой Богородицы Иоакимом и Анной. Поэтому нельзя говорить, что интимная близость супругов является безусловно греховной. И в этом Ваш муж, если он так считал, был не прав.
Внимательно перечитала Вашу фразу ,такое ощущение ,что она частично греховна, но всеже не до конца :wink: ,какя-то двусмысленность есть :lol:
в
от ваша взаимная несовместимость есть все таки следствие не достигнутой гармонии, и нет никакого сомнения, что вы оба могли бы её достичь, при правильном подходе.

Расскажите
:?: Почему преодоление несовместимости было возможно ,да еще и без сомнений?Что за правильный подход?Расскажите ,пожалуйста подробнее? :P
В данном случае Ваше поведение, Незнакомка, имеет значение, и вполне возможно, что Вы тоже должны взять на себя определенную ответственность за то, что счастья не случилось.
О как :shock: мужик не хочет ,а виноваты мои грехи ,расскажите какие?
Я много читала у святых отцов как бороться с влечением ,как победить блудные помыслы ,но я нигде не читала ,как включать влечение ,может Вы знаете ,где та кнопка :?: :)
Таким образом мы утверждаем, что нельзя обвинять православие в пропаганде импотенции, а вот вина, или грех конкретного человека вполне может быть причиной бессилия, полового, или какого нибудь духовного.
[/quote]
Не знаю ,почему ,но у меня есть чувство ,что Вы как у доски стоите ,,и нет убеждения ,что вы уверены в своей правоте ,может поэтому и Ваши слова меня не убеждают. :?
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
[ (похоть, libido(лат.
). Желания появляются на мысленном уровне, и часто носят неверный, разрушительный для человека характер. Ясное различие добрых и злых мыслей-желаний - дело очень сложное, требующее длительной тренировки под руководством опытно прошедших ту же школу людей, и трезвого рассудительного ума.
[
сексуальность (sex- пол, особенности половой сферы) подавлять не нужно (нужно монахам, и то не во всем), нужно подавлять беззаконные желания, могущие привести к греху. Не нужно в мыслях допускать то, что не прилично было бы сделать по отношению к объекту мысли.
Таким образом желать быть близким невесте можно, но представлять в мыслях что-то неприличное с ней же будет уже тем незаметным червячком внутри красивого, пока еще, яблочка.
Так что любите себе на здоровье, а червячка нужно извести, и все будет хорошо.
[/quote]
Очень интересуют детали :) Вот люди встречаются ,я могу представить ,что у них нет близости до свадьбы ,уже сложнее ,но могу представить ,что они не целуются ,и не обнимаются ,это адски трудно :oops: ,Но чтобы парень даже не мечтал о том как он вступит в свои права ? :shock: Если и не мечтает и не думает ,то невеста ему нравиться ? Она ему желанна :oops: ?Если нежеланна ,то лучше и не надо жениться.Ведь жить надо с одной женщиной всю жизнь ,чувство к ней должно быть сильным.
Приведенная Вами конструкция оставляет у меня ощущение искуственности , как некое пластиковое яблоко ,без червячков :P
Червячки они умные ,они не едят пластик ,они любят только натуральное ,вкусное яблоко :P
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
neznakomka писал(а): но я нигде не читала ,как включать влечение ,может Вы знаете ,где та кнопка :?: :)
Я бы тоже послушала.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
1) Если бы Ваш муж понял свой недостаток и неправоту, то смог бы её исправить, т.е. я утверждаю, что нельзя утверждать, что это было невозможно в принципе.
Другое дело - Ваше отношение к недостатку мужа! Вы приняли решение, что нужно прекратить бороться. Я Вас за это не осуждаю, но согласитесь, что это крах, авария, и никто от этого не выиграл, т.е. ваш брак существовал, вы имели намерение всю жизнь прожить вместе, но не смогли. И в этом есть часть Вашей ответственности. Какая - Вам видней.
2)Интимная близость, как и любое другое наше действие может быть греховным, или безгрешным, в зависимости от степени нашей поврежденности грехом! Наша природа повреждена, и это вносит в любое наше дело некую греховность, и только благодать Божия может дать нам совершенное действие. Различия могут быть очень тонкими, в рамках форума трудно описать, думаю, что различение таких предметов приходит с аскетическим опытом, т.е. посредством Самого Бога, и приобщением к Его благодати. Тут нет двусмысленности, есть трудность передачи духовного знания посредством печатного текста.
3) Я говорю о возможности сохранить Ваш брак, в случае правильного отношения к проблемам со стороны вас обоих! Я уверен, что вы могли бы преодолеть ваши проблемы в браке.
4)Что касается червячка, то я говорил конкретно, что можно говорить (т.е. беседовать) о сексе с будущим супругом, выяснять отношение супруга к интимной близости, как собственно и обсуждать другие важные вопросы - до брака. При этом не обязательно предаваться незаконным желаниям, можно об этой деликатной сфере с женихом говорить вполне откровенно, и не соблазняться. Да, нужна при этом мера такта и духовной зрелости, но это вещи достижимые, по крайней мере в Церковной среде. Если не случилось - очень жаль, но это не от хорошей жизни, а от недостатков, от греховности, которая приводит к плачевным результатам. Я об этих грехах говорю. Раз ваша проблема была изначально в муже заложена, то Вы, уж коль полюбили его тогда, то должны были полюбить целиком, либо не идти замуж вовсе. Или Вы считаете, что пострадали невинно? Я не против, дай Бог, чтобы так и было,а пишу лишь от желания помочь разобраться.
А то, что он потом не захотел исправляться, работать над собой, сохранять брак - это уже его вина, конечно.
5) Отцы, которые писали о преодолении блудных помыслов совсем не имели ввиду, что интимная близость греховна, они писали о преодолении помыслов вступить в незаконную интимную близость, т.е. не между супругами!!!
О том, как очистить представление о сексуальности от извращенного понимания, в ракурсе современной терминологии и проблематики, Святые Отцы не писали, т.к. проблематика пола со всей остротой стала возникать в период рассвета идеологии гуманизма, т.е. в 19 веке, и на сегодня реально эта тема не проработана всесторонне.
Но учение о страстях, и их преодолении, в принципе, и некоторые труды по православной антропологии вполне применимы и к области пола и любовной тематике, так что мы многое можем об этом знать из Святоотеческих трудов.
6) Вам трудно представить, что молодые люди сдерживают себя до брака ? А Вашем случае разве не так было?
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Я поняла главное
:idea: Как включать влечение мы не знаем ,даже не знаем где те кнопки(стриптиз на столе не рассматриваем :lol: ).Выключать в принципе умеем :) -включать нет :( Может лучше не лазать в малоизученные механизмы? Может оставить борьбу с мыслями монахам ,а?Им не страшно ,если что,а себе может оставим борьбу с деяниями?Я знаю по опыту ,как удержаться от секса ,но вот как от мыслей,чтобы совсем не думать, и потом ,чтобы без последствий- это я пас...
Грех мой в том ,что я только четыре года такой жизни потянула ,а надо было всю жизнь угробить ,это я поняла,чтобы в сорок-пятьдесят сказать все - с меня хватит :lol:
Мы с ним до свадьбы говорили ,но так как у него не было интимного опыта сюрпризы обнаружились после венчания и выбора я уже не имела.Поймите ,убеждение , что секс- это грязь было не на словах на подсознательном уровне на уровне ощущений ,а не слов.У него было сильное чувство вины.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Включать влечение надо так : очистить от неправильного представления, починить неправильные механизмы действия в области, которую Сам Бог предусмотрел, и все само заработает! Собственно извращенное представление и есть грех, он же "червячок" - и поборов его можно запустить все механизмы. А борьба с неправильными мыслями не только монахам, но и Вам лично тоже очень нужна. И изучено тут как раз все очень хорошо, только не все желают понять, трудиться ведь нужно. Но если не понять, то и механизм не включится. Что, собственно, в вашей семье и произошло. Помоги Бог.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
neznakomka писал(а):Грех мой в том ,что я только четыре года такой жизни потянула ,а надо было всю жизнь угробить ,это я поняла,чтобы в сорок-пятьдесят сказать все - с меня хватит :lol:
Грех Ваш, или ошибка в том, что Вы добровольно выбрали человека для любви, которую нужно было возрастить, а потом отказались от этого, т.е. взяли на себя обязательство, а потом пришли к тому, что не можете его выполнить, и отказались. В таких делах "не знал, не думал-не гадал" от ответственности не освобождает, т.к. несовершенство и есть грех. Это не я придумал, и мне тоже очень жаль. А самооправдание приводит к повторению греха. Вот это уже будет совсем обидно, если снова на те же грабли, пусть и из другого дерева. Ради этого стоит все же разобраться в механизмах.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Александр Валентинович писал(а): Грех Ваш, или ошибка в том, что Вы добровольно выбрали человека для любви, которую нужно было возрастить, а потом отказались от этого, т.е. взяли на себя обязательство, а потом пришли к тому, что не можете его выполнить, и отказались. В таких делах "не знал, не думал-не гадал" от ответственности не освобождает, т.к. несовершенство и есть грех. Это не я придумал, и мне тоже очень жаль..
Хотелось бы увидеть доказательную базу по данному вопросу. Ссылки на свв. отец, например. И как быть, если супруг (супруга), у которого (-ой) такая проблема, наотрез отказывается ее решать? Ну не надо ЭТО ему (ей), и все. Делать-то что?
Знаю, через знакомую, об одной молодой (!) семье, где жена допустила интим до брака, он на ней женился, после чего она "мариновала" его шесть лет. А парень верующий, на сторону не ходил. В общем, через 6 лет он, не выдержав, развелся с ней.

P.S. Вопрос совсем не праздный. Тоже сдаю свой личный зачет по аскетизму, скоро год как. Плюс тут еще и неслабая моральная составляющая - чувствовать к себе отвержение. Задачка на устойчивость психики и самооценки.
Чудо-юдо
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:53

Сообщение Чудо-юдо »

 
Знаю, через знакомую, об одной молодой (!) семье, где жена допустила интим до брака, он на ней женился, после чего она "мариновала" его шесть лет.
Ужас какой.
Для меня вот загадка - зачем вообще тогда в брак вступать? Чтобы издеваться потом над супругом?
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Мара писал(а):Знаю, через знакомую, об одной молодой (!) семье, где жена допустила интим до брака, он на ней женился, после чего она "мариновала" его шесть лет.
Ну не могу удержаться, братцы, извините за оффтоп.
А с какой целью в этой чудесной семье была введена столь необычная практика?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Nat_V писал(а):
А с какой целью в этой чудесной семье была введена столь необычная практика?
Хороший вопрос. Жена отказывала - и все. "Не хочу!" - говорила мужу. Без объяснений. И муж с этим жил.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Муж, кстати - весьма приятный, ухоженый молодой мужчина, публичной (не подумайте плохого) профессии.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Кстати, в русле обсуждения - что правильно делать в подобном случае? В дополнение к молитве, разумеется? Когда супруг (-а) уперся как баран в своем нехотении и нежелании с этим нехотением что-либо делать? Которому (-ой) слова Апостола про власть над телом супруга и уклонение только для поста и молитвы - ни разу не аргумент? И когда такая штука длится годами?
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Влечение-хлоп и выключилось. :? Парень -герой ,монахам и не снились такие добродетели ,это такое поди вынеси,без ущерба для нервов.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Думаю,его и не было изначально, а была цель - женить на себе этого мужчину.
Ответить

Вернуться в «Вопросы о религиозной жизни»