Cleo писал(а):Ольга70 писал(а):Хотя, опять-таки - не грехи, а человека, их совершающего. Но если человек поступает откровенно нехорошо, указать ему на это - почему бы нет?
Оля, я вот сейчас Вам указываю на Ваши грехи. Как Вы реагируете? Вот также и любой, кому указывать.
На какие мои грехи Вы указываете? Вопрос без подвоха: я выше не увидела с Вашей стороны указания на какие-либо мои грехи.
Раздражение - да, было. Гордыня - да, есть.
Но самой потом стало смешно. Потому как картина маслом: сижу, примусы починяю, никого не трогаю, наслаждаюсь тишиной и покоем. И тут - бац: А ты больна и давай-ка разберемся, почему. Увы мне - от неожиданности не сориентировалась. В этом прошу прощения еще раз!
Кстати, потому и разложила поведение своего бывшего так подробно. Потому что "ты больна" слушала от него года три, и несомненно реакция на подобные вещи у меня сейчас крайне острая.
И коли задела этот момент, подчеркну: в корне не согласна с тем, что всю ответственность на себя в таких вот перекошенных отношениях берет один партнер.
Нужно анализировать свои болевые точки, как причину случившегося паззла, и нейтрализовать их - как Вы и упоминали выше.
Но надо также трезво посмотреть на человека рядом с собой и понять, что он человек обычный, что у него есть свои сценарии манипуляций и компенсаций комплексов. И он вполне возможно в упор не видит, что у него какие-то проблемы. Поэтому проблемы в отношениях с ним, как у человека более рефлексирующего, по определению будут только у вас.
И да - есть люди более совествливые, а есть эмоциональные (нравственные) дебилы. Как следствие окружения, да. Есть психопаты, и это надо уметь разглядеть в человеке, чтобы потом не мучаться вопросами: почему он так поступил с тобой? А возможно и не в тебе дело-то было, просто вот напоролась, и мерила своими мерками то, что он мерил в своей ситеме координат. Он не виноват, но механизм его поведения типичен, и это надо учитывать на будущее.
Но тут я просто отступила от темы... Лирически)
Cleo писал(а):Почему? Потому что воспринимаете, что я о Вас сужу оценочно, а не сочувственно. А оценивать степень наших грехов может только Бог. Когда это делают люди, мы возмущаемся.
Согласна. Но я не говорю об оценке степени грехов. Я говорю о том, что грех в любой степени – это грех. Если человек разрушает себя, приходит и спрашивает у меня, в чем, по-моему мнению, проблема, я отвечу. Если не спрашивает – помолюсь за него, по своим возможностям. Если вред приносит на моих глазах другому человеку – сделаю все, чтобы это остановить.
Если вред приносит мне – отойду в сторону. А не буду в ложном высокопарном смирении приносить себя в жертву - то есть просто указывать человеку на то, что он может вытирать ноги о любого другого безвозмездно. И в семье,не расставаясь с человеком, можно помочь ему научиться уважать человека в другом.
Cleo писал(а):Можно конечно, но это требует большого терпения и такта. Вот у меня, например, не получается, написать Вам так, чтобы Вы не почувствовали, что я Вас осуждаю. Потому что Вам это не надо в силу Ваших причин.
Я не чувствовала, что Вы меня осуждаете. Мне кажется, что Вы через какую-то свою призму преломляете мои ответы и их эмоциональный подтекст. Но в силу причин – да, мне не нужно сейчас помогать по полочкам раскладывать прошлый опыт. На текущий момент времени я лишь готова предлагать на форуме себя как своебразный ресурс.
Cleo писал(а):Ну укажите вору, что воровать нехорошо. Как думаете, какая реакция на Вас будет?
Укажу. Как бы там он не отреагировал.
Поймаю за руку и сдам в участок, с подробным разъяснением того, что думаю по поводу его поступка.
Антисоциальный поступок – это антисоциальный поступок, как не крути. И человек должен знать, что общество его в этом не поддержит, даже если он сам воровству находит оправдание.
Если будем ходить по жизни, как дети-цветы, и задумываться о реакциях вора-убийцы-насильника, то страшно подумать, какой бардак вокруг начнется из-за нашего гуманизма «с душком».
Впрочем, это софистика. Потому как Вы просто привели пример к следующей фразе:
Cleo писал(а):Тот кто плохо делает или знает об этом или не готов об этом слушать.
Да, не готов. Поэтому - см. выше. Либо отвечу на вопрос, если он все же бал задан, либо за руку поймаю, либо промолчу, возведя скорбь сердца ко Господу.
А когда и что именно сделаю, так ведь разум, сердце, совесть - неплохой набор инструментов, и мы с Божьей помощью всю жизнь учимся им пользоваться.
Cleo писал(а):Вот напишите хоть одной девочке на форуме, что блудить плохо, которая это делает. Представляете, какая первая реакция будет на Вас?
А зачем девочка сюда пришла? Она столкнулась с проблемой. То, как она жила до этого, приводит к каким-то не особо впечатляющим результатам.
Ей больно, она ищет ответ.
Просто разница в том, как я (и Вы тоже) указывала выше, что можно сказать «ты плохой», а можно сказать «ты неправ и поступаешь плохо». Ну, и как сказать: степень такта и умения в этом вопросе у всех разная, и все мы этому учимся всю жизнь. Учимся любить – от этого остальные навыки развиваюстя.
То, что пережитый нами раскаянный грех позволяет нам с большей любовью и пониманием отнестись к грешнику - несомненно так. Но грех мы при этом учимся ненавидеть еще больше, без полумер.
Он же назвал Вас ИСТИННОЙ ЖЕНЩИНОЙ. Вы же женщина - и Ваше призвание быть слабой рядом с сильным мужчиной.
