"не согрешишь, не покаешься"??

Вопросы об основах религиозной жизни.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Диалога не получается,

потому что я Вам задаю личные вопросы, конкретно к Вашей ситуации, а Вы отвечаете общими ответами. Конечно и так понятно, что приход к Богу бывает не только через страдания.
Приведенная Вами цитата была ответом на вот это высказывание:
Cleo писал(а):
Был ли шанс к нему прийти без последствий греха?

На что я ответила:
Цитата:
Уверена, что Бог привел бы меня к Себе каким-либо другим путем, уж Он бы нашел возможность.

подчеркнув таким образом что грех не являся необходимым условием прихода моего к Богу.
Вопрос без подвоха: я выше не увидела с Вашей стороны указания на какие-либо мои грехи.
Ну не увидели, значит не увидели.

И коли задела этот момент, подчеркну: в корне не согласна с тем, что всю ответственность на себя в таких вот перекошенных отношениях берет один партнер.
Я тоже в корне не согласна с тем, что виноват только один партнер. :) И о чем спор?


Спасибо за прямой и искренний ответ. Здорово было бы, если бы ответили так прямо в начале. Сберегли бы уйму времени и мне и себе.
Просто когда тема открыта и в ней ведутся живые дискуссии для меня это выглядит, что человек хочет что-то услышать о себе.
Но в силу причин – да, мне не нужно сейчас помогать по полочкам раскладывать прошлый опыт. На текущий момент времени я лишь готова предлагать на форуме себя как своебразный ресурс.
Укажу. Как бы там он не отреагировал.
Поймаю за руку и сдам в участок, с подробным разъяснением того, что думаю по поводу его поступка.
Честно, по хорошему, Ваш ответ удивил. Ну поймать за руку можно, только если это пацанчик какой-нить маленький, а если олигарх? Если владелец компании, на которую Вы работаете?

Да, я думаю, если мужик здоровый крадет при Вас в бытовой ситуации, тоже не будете хватать его руку.

Ответ хороший, но наивный, ИМХО. И не реалистичный. А про общество - общество как раз поддерживает воровство, только не на уровне банки огурцов, спертых в магазине, а на уровне нефтедолларовых операций.

Понятно, что все это риторические вопросы. Кто как поступит, если рядом воруют. Я не знаю, как поступлю, все сильно зависит от ситуации.
Я Вас не пугала.
Это была шутка :D Как то Вы очень уж грозно написали, что придут администраторы и нададут по носу ))


З.Ы. В общем мира Вам и всего хорошего.
ЗЫ1. Извините, позволю еще момент затронуть из Вашей темы и высказать свои мысли.

Вы писали про незавершенность действия. Что никак не могли поставить точку.

По-моему мнению, в нашей жизни имеет реальную цену и реальное значение - только ВРЕМЯ. Время нашей жизни (его не так много, лет 90 всего). Чем больше Вы держите в голове другого человека, тем больше Вашей жизни, он с Вашего одобрения "крадет".

Да, чисто психологически, человек, особенно женщина, любит поставить точку. Но это то, на что ловят обычно )) Это хороший навык -научиться заканчивать отношения, когда Вы САМИ решаете, а не когда кто-то другой точку поставил. ИМХО.

ЗЫ2. Кстати, Вас ловили на то, что Вы слабая, а меня на то, что сильная. Моя знакомая, к которой ушел мой муж, "успокаивала" меня тем, что я сильная - все выдержу. И это даже тогда позволяло переводить ей разговор на спокойный тон. То есть ловление на тщеславии и гордыни. А потом, я поняла, очень удобно человека считать "сильным", потому что это не требует от тебя усилий. Раз сильный, значит сам справится. Значит и не надо, чтобы бывший помогал и ремонтом машины и т.д. Такая классическая манипуляция. Сильная - будь одна, слабая - нужен помощник.

Поэтому про "слабую" я Вам и писала, что с моей точки зрения - это хорошо, когда мужчина нас считает слабой.
Диагностика добрачных отношений
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Почему не отвечаю на личные вопросы - выше несколько раз объяснила.
Тема не закрыта, но прилеплена. Закрыть просила. Администрация не посчитала нужным.
С пацаненком поговорю по душам.
Слабость в контексте моего бывшего имела четкий подтекст, не имевший отношения к "женской" слабости.
Cleo писал(а):Диалога не получается/
З.Ы. В общем мира Вам и всего хорошего.
Да, жаль что не получается. И Вам спасибо!!
Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 »

 
Ну Ольга молодец, что понимает разницу между милостью и наказанием. Я тоже понимаю. Вроде бы. Но душой то я с Клео...я и ее понимаю, что думается типа без ошибок ничего бы не осмыслилось...но головой то понимаю, что это не так. Замысел Бога недоступен моей головушке, моя нервная система не настроена на совершенство, и подгонять Божий промысел под мои стандарты будет странной инновацией, так что Клео, как экономист в Божьих промыслах наверное была бы уже уволена.
Есть как говорится время собирать и разбрасывать камни. Ошибки - неизбежны, но их польза в опытности и пользе - притянута за уши.
Если бы не было необходимости делать прививки детям, то их бы не делали. Но так как взрослым болеть опаснее для жизни - то это вынужденная мера. Но мы в мире, где Господь уже ничего без нас не делает. И если мы хотим кидаться в крайности, то и Он с нами, а точнее, Он понаблюдает, пока мы не успокоимся.
И то, что есть у всех трудности виноват не Бог, потому что вы не знаете Его промысел, Он не ошибается, хотя душой мне тоже горько от неудачь, но головой понимаю, что это так.
Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 »

 
Извините за сумбур, что то я написала, помню мысли были ясные, а читаю, аж самой тяжело...Спасибо за то, что пишете, и я сделала из вашей беседы выводы. В жизни пригодится)))
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Kisa74 писал(а):Извините за сумбур, что то я написала, помню мысли были ясные, а читаю, аж самой тяжело...Спасибо за то, что пишете, и я сделала из вашей беседы выводы. В жизни пригодится)))
Ой, Kisa74. Я свою тему так вообще стараюсь не читать последние несколько дней. Тоже вроде мысли-то ясные были - а эва вон, аж почти на два листа расколбасило))
В любом случае каждого из нас сюда своя дорожка из граблей привела. И то слава Богу, что не сами по себе теперь, что столько опытов и точек зрения - есть чему поучиться и над чем подумать.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Ну мне думается так. Ну вот есть у нас отношения с людьми. Что такое отношение - мы подходим и отходим от человека (как угодно - физически, духовно, душевно).

С Богом я воспринимаю также, что он все время с нами. Есть отношения с Богом. Он в какие-то моменты ближе к нам, в какие-то отходит от нас. Вот когда отходит - выходят последствия грехов. То есть нам плохо, когда Бог отошел от нас. А отходит от грехов.

Но человек изначально был создан как безгрешное существо. Это, потом, в процессе вкушения плода, а главное, в том, что отказался от ответственности за вкушенный плод. Вспомните, что сказал Адам Богу. Тот его спросил - ты нарушил мой запрет есть яблоко. Адам сказал - это не я, это Ева сорвала плод и мне дала. Да и вообще зачем ты повесил этот плод, чтобы нас соблазнять?

Кстати, если посмотреть, все отношения между мужчиной и женщиной, обычно сводятся к ситуации с плодом :)) Я не виноват, она сама первая пришла. Отказ от ответственности. Ладно, это лирическое отступление.

Так вот, человек рождается безгрешным. Младенцы до 7 лет не исповедуются. Но влияние среды неизменно ведет нас к грехам.

Согласитесь, если ты родился в семье священника и в семье наркоманов - как правило, судьба разная будет. А почему один родился в семье священника, а другой в семье наркомана?

Разве это не Божья воля?
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Наверное, принимать или не принимать совершенные тобой ошибки - это скорее всего из области психологии.

Просто, если очень уж себя корить за грехи, за ошибки, то жить дальше сложно. Все время думаешь, как же ты так мог. Самооценка падает. А себя любить нужно. А то как иначе ближнего возлюбить как самого себя.

А можно подумать, а мог ли ты в той ситуации по-другому-то? Мог ли не оступиться, готов был не оступиться? И когда понимаешь, что вся твоя жизнь вела к этому, все окружение вело к этому, сложно укорять себя до невозможности. А это и помогает жить дальше. Что понимаешь, что сколько бы не грешил и чего бы еще гадкого в жизни не сделал, есть возможность спастись, пока живой.

Надо не впадать в крайности. Или как иначе тогда смириться с тем, что человеческая природа греховна?

Это же тоже принять и осознать нужно, что сколько бы ты не вставал, можешь упасть каждую секунду.
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo, милая! Писала-писала - переключиласьв закладке, все стерлось. :( А уже машина на улице ждет.
Я обязательно выложу ответ - есть соображения. Но дня через два: сейчас убегаю, простите!

Хороших всем праздников!
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Ну конечно можно поспорить, что и родившись в семье наркомана можно спастись. И мы сами во всем виноваты, хотя и не выбирали родителей.

Но я ни разу в жизни не встречала людей, которые родились в неблагополучных условиях, т.е. детдомовцев, детей алкоголиков, которые, став взрослыми, смогли избежать страстей этого мира: вступать в близкие отношения без брака; алкоголь; умение работать, а не развлекаться и т.д.

И знаете, у меня язык не поворачивается осуждать их и говорить, что они сами виноваты, что такими стали, даже когда они начинают красть, убивать и т.д.

Может быть я притягиваю за уши и пытаюсь оправдать себя. Но у меня правда нет другого опыта.

Если у человека нет опыта, чтобы любили его, он не умеет любить сам. Так говорят психологи. А Бог - есть любовь.

Дети, выросшие среди зверей в детстве, людьми не становятся. Научный опыт.

Как это тогда соотнести с тем, что мы сами несем ответственность за все?

Вот ты приехал в чужую страну, знакомых нет, законов не знаешь. Но, если ты их нарушаешь, тебя судят и сажают в тюрьму, даже, если ты их не знаешь. Узнать можно только через БОЛЬ.

По-моему, так и в жизни. Только другая страна - это та жизнь, которая уготована нам на Земле. Если тебя не привели к Богу другие, а ты идешь к нему сам, то путь через БОЛЬ, через реальное ощущение последствий своих грехов. Как по другому-то узнать эту жизнь?

Интересно услышать ваши мнения.
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
>Ну конечно можно поспорить, что и родившись в семье наркомана можно спастись. И мы сами во всем виноваты, хотя и не выбирали родителей.

Если отказаться от этого спора, придется признать, что Бог не желает спасения каждому из нас.

Ну, почему же виноваты? Наши реалии - мир, лежащий во зле. Это данность, увы. Тут о вине невинного младенца никто не говорит.
Кому-то далось "больше" - прекрасная среда и семья, кому-то "меньше" - одиночество, болезнь, более греховное окружение. Но с кого и что спросится - нам-то откуда знать. И кто же с этим спорит.

>Если тебя не привели к Богу другие, а ты идешь к нему сам, то путь через БОЛЬ, через реальное ощущение последствий своих грехов.

Так получается, что места Богу в этом пути нет? Либо другие привели, либо сам идешь. А Бог - Он где на этом пути? Где Его благодать призывающая, где чудо прояснения совести, где терпение Его, где "случайности", переворачивающие в глазах весь мир? Если человек, родившийся во зле - в мире - не знает Бога, разве это значит, что Бог не знает этого человека?

Но если на это будет сказано, что Богу место есть и Он как раз-таки и попускает грехи и боль для того, чтобы мы Его, наконец, узнали, то мне кажется, здесь бывает неоднозначность в восприятиии слова "попускает".
ИМХО "попускает грех" - это не посылает его, это терпит его.
И терпит до поры, которая известна лишь Ему.

Бог может до времени терпеть грех человека, ожидая его возвращения к Себе. И несомненно он прощает человека, искренне в грехе своем раскаяшегося. А грех - он ведь и по неведению бывает, от чего не перестает быть грехом.
Изменение в человеке происходит тогда, когда он признает, что образ его жизни до сего момента был греховен, и кается в этом. И человек в этот момент меньше всего занимается подсчетами, какой процент вины в этом его окружения. Покаяние и самооправдание несовместимы ни в какой мере. Оправдать и помиловать человека в этом диалоге Бога и человека - это Божий ответ.

Если в семье наркоманов рождается невинный младенец, то не потому что Бог решил, что такому вот младенцу полезнее будет в таком вот болоте родиться, а потому что мир наш лежит, увы, во зле.
В этом страшная трагедия мира. Это следствие первородного греха.
Но Бог дает такому человечку жизнь, Бог милует и ждет его, Бог ведет его, всегда дает возможность прийти к Себе. А как и когда - это уже личная история конкретного человека и Бога. И тут мы можем судить только о себе.
Не считаю, что в рамках нашего с Вами разговора правомощно поднимать тему о неосуждении человека. Ни Вы, ни я человека не осуждаем, и Вы и я жалеем ближнего. Но, уже подчеркивала - осуждается грех, а не человек. И грех нужно называть своим именем.

Если б все было по грехам нашим, а не по милости Божьей - то ни в семье священника, ни в семье наркомана никто бы не родился - некому рожать бы было.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
И грех нужно называть своим именем.
А зачем указывать человеку на грех, если помочь ему не можешь?

Зачем Сонечке Мармеладовой, из "Преступления и наказания", которая пошла работать проституткой, чтобы не быть обузой и помочь своим братикам и сестричкам, указывать на то, что проституткой быть плохо? Она ничего не умела, родителям было не до нее, образования не дали. Куда, как не на панель, она еще в той ситуации могла пойти?

К чему ей рассуждения о том, что грех это плохо? К чему бездомному рассуждения о том, что тунеядство, пьянство - это грех, если для него каждый день - это борьба за выживание.

К чему указывать человеку, что наркотики принимать плохо, если у человека больше ничего, кроме них нет? Ему 40, ни образования, ни работы, только и умеет, что воровать? К чему ему "высокие" рассуждения?
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а):
И грех нужно называть своим именем.
А зачем указывать человеку на грех, если помочь ему не можешь?

К чему ему "высокие" рассуждения?
Давайте четко определим тему обсуждения.
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а):
И грех нужно называть своим именем.
А зачем указывать человеку на грех, если помочь ему не можешь?
Назвать грех своим именем, и помочь человеку в преодолении греха (способы - от обличения до тихой молитвы за него) - темы различные.

Каждый конкретный случай конкретного человека и нас, конкретных, со своим опытом и градусом любви - это разве можно все определить, как и в описанном случае с вором, когда я рассуждала о 40-летнем, а Вы привели пример подростка.

Вот, о том же выше:
"Но Бог дает такому человечку жизнь, Бог милует и ждет его, Бог ведет его, всегда дает возможность прийти к Себе. А как и когда - это уже личная история конкретного человека и Бога. И тут мы можем судить только о себе."

Жалеть человека, и понимать, что блуд, положим, - это грех: почему это нельзя совмещать? Не понимая, что есть грех, невозможно во всю свою глубину пожалеть данного конкретного человека.
Назвать грех своим именем и ткнуть человека в грязь носом - разве это одно и то же? Где речь об этом велась?
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а):К чему указывать человеку, что наркотики принимать плохо, если у человека больше ничего, кроме них нет? Ему 40, ни образования, ни работы, только и умеет, что воровать? К чему ему "высокие" рассуждения?
Что предлагаете в этом конкретном случае сделать? (как вариант - отвести глаза)
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Ольга, давайте определимся с терминами:

что для Вас:
жалеть другого человека

И как Вам понимание греха человека позволяет
пожалеть данного конкретного человека
во всю свою глубину
?

Я вот ни понимаю, как это пожалеть человека во всю глубину, понимая его грех. А не понимая греха, нельзя что ли? Почему?
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Что предлагаете в этом конкретном случае сделать? (как вариант - отвести глаза)
Данный случай можно рассматривать по разному. Смотря как тебя с этим человеком жизнь сводит. Если, например, работаете вместе это одно. Если в одном купе едете другое. Если Вы не знаете, как его зовут и откуда он - третье.

Да, я рассматриваю и такой вариант. Если тебя с этим человеком жизнь никак не свела и ты не готова помочь ему на уровне - выйти за него замуж, пустить к себе в квартиру. Лучше пройти мимо, чем выступать в роли обличителя.

Если в купе на одну ночь - стараться относиться к человеку на равных. Не показывать, что считаешь его ниже себя. Не вставать в позицию обличителя. Если твой грех не видно, это не значит его нет.

Если работаешь вместе и порок наркомана не дает выполнять твои функции, говоришь ему, что пойдешь и сообщишь начальству и берешь и сообщаешь. А не целыми днями мозг ему выносишь, что так нельзя и к начальству не идешь, ни каких РЕАЛЬНЫХ действий не предпринимаешь.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
По этому поводу очень понравилась статья про жалостливость. Вот отрывок "...Чтобы почувствовать на себе внимание жалостливых людей не обязательно быть инвалидом. Есть множество причин, чтобы «неравнодушные» вам посочувствовали.

На днях я ходила в паспортный стол – нужна была справка дочке для поступления в школу. В очереди, глядя на спящего в коляске сыночка, разохалась стоящая передо мной женщина: «Ой, ему ж неудобно, голова на бок! Спинка у коляски не опускается? И вообще ребенку здесь душно!» Но зайти в желанный кабинет перед ней почему-то не предложила. Это я не к тому, что меня надо было пропускать без очереди. Кстати, позднее подошла дочь сердобольной дамы и безо всякой лирики сказала: «Идите вперед!» Но мы с сыном с благодарностью отказались.

Жалостливым явно нет никакого дела до объекта их жалости. Им важна их собственная персона, ведь так здорово, так приятно чувствовать себя сострадательными, неравнодушными, с тонкой душевной организацией, не прилагая при том никаких усилий. «Не могу смотреть, когда по телевизору показывают бездомных детей!», «Не говорите мне о больных неизлечимой болезнью, у меня от этого сердце сжимается!», – по этим фразам можно узнать жалостливого человека.

«Не нужно нас жалеть!», – чуть ли не хором кричат инвалиды..."

Полная здесь: https://www.pravmir.ru/zhalostlivost-kak-s-nej-borotsya/
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а):Ольга, давайте определимся с терминами:

что для Вас:
жалеть другого человека
Разделять боль человека. Беречь человека.
Когда он согрешит, а Вам больно так, будто Вы это только что сделали.
Когда в этот момент готовы всё отдать, только бы он или одумался, или боль его затихла. Увы, порыв этот как правило длиться недолго.
Когда порыв проходит, не оставлять дела и методично стараться помогать человеку, молитвой в том числе - если нет других возможностей.
Cleo писал(а):И как Вам понимание греха человека позволяет
пожалеть данного конкретного человека
во всю свою глубину
?

"понимание, что есть грех".
А что есть грех - это знание дает опыт покаяния. Когда в свои бездны заглядываешь, начинаешь предполагать, что может происходить в душе другого.
И не понимая - можно. Но боли такой не испытать.
Но не считаю, что грех нам обязательно нужен, чтобы "научиться жалеть". С этим согласна - моя фраза некорректна.

Отредактирую т.о.:
"Жалеть человека, и понимать, что блуд, положим, - это грех: почему это нельзя совмещать? Назвать грех своим именем и ткнуть человека в грязь носом - разве это одно и то же? Где речь об этом велась?"
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а): Если тебя с этим человеком жизнь никак не свела и ты не готова помочь ему на уровне - выйти за него замуж, пустить к себе в квартиру. Лучше пройти мимо, чем выступать в роли обличителя.
Но Вас же резанет, Вам же станет больно за человека? Как минимум?
ИМХО это и есть - обличать грех, ненавидеть грех, называть грех своим именем. Это то, о чем я и пишу все это время.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Ольга, вот это красивые слова
Разделять боль человека. Беречь человека.
Когда он согрешит, а Вам больно так, будто Вы это только что сделали.
Как их на практике проявить?

Мое мнение такое: что либо оцениваешь (то есть ВИДИШЬ чужой грех, указываешь на него - не важно - мягко, жестко, как угодно. Главное, человека ставишь в неловкое положение Ведь ТЫ оцениваешь ЕГО поступки, а не он твои), либо - просто любишь, просто видишь в человеке Образ Божий.

Даже в проститутке видишь не проститутку, а женщину. Знаете, очень понравился отрывок из Пигмалиона Бернарда Шоу, там была такая Элайза Дулитл, кто читал-смотрел поймет. Так вот, она сказала профессору Хиггинсу, "я начала меняться, когда полковник Пиккеринг назвал меня "Мисс Дуллитл" - т.е. отнесься к ней по-человечески, хотя она конечно была далеко не леди, а грязная кокни, но он увидел в ней ЛЕДИ, а не кокни. А профессор видел в ней грязную замухрышку, которую ОН вывел из грязи в князи, совершенно не приписывая ей заслуги в усердии. Да и не видел он в ней человека такого же как он.

Я УВЕРЕНА, что о своих грехах сами все знают или может не знают, но прекрасно чувствуют. А если не чувствуют, так рано им еще знать и Вас все равно они не услышат. И не вижу смысла говорить другим, что у них есть грешного, даже самым мягким и участливым голосом.

Можно сколько угодно говорить, что я разделю с тобой твою боль. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Как боль беременной может разделить ее муж? Он никогда не сможет почувствовать то, что чувствуешь беременная. Ни один человек не почувствует боли больного раком, если сам не болеет. Это просто НЕПРАВДА. КРАСИВЫЕ СЛОВА.

Оля, Вы говорите правильные вещи, но совершенно не понятно, как это на практике реализовать.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Но Вас же резанет, Вам же станет больно за человека? Как минимум?
ИМХО это и есть - обличать грех, ненавидеть грех, называть грех своим именем. Это то, о чем я и пишу все это время.
Ну как резанет, если человек мне чужой, я его не знаю. Ну как примерно, что на Доме-2 взрыв произошел. Да, людей жалко. Я подумала об этом полсекунды. Ну и что? мне еще детей голодных в Африке жалко, ну и что?
Чего это обсуждать?

Причем здесь ненависть греха?

Резанет только, наверное, если я сама была бы наркоманом, а потом справилась. Опять если я справилась, а он нет, значит у нас разные обстоятельства все-таки и я также не смогу АДЕКВАТНО человеку посочувствовать. Так никогда им не была. Поэтому понять человека не смогу и не смогу посочувствовать ему как надо.

По-моему общение с Богом оно только личное. И почувствовать реально можно только свой грех.
Ольга70
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 10:44
Откуда: Москва

Сообщение Ольга70 »

 
Cleo писал(а):Ольга, вот это красивые слова
Разделять боль человека. Беречь человека.
Когда он согрешит, а Вам больно так, будто Вы это только что сделали.
Как их на практике проявить?
Молитвой за человека.
И поверьте, для меня каждое из написанных выше слов более чем прочувствованно. Думала о конкретных близких мне людях, когда пыталась подобрать слова.
Cleo писал(а): Мое мнение такое: что либо оцениваешь (то есть ВИДИШЬ чужой грех, указываешь на него - не важно - мягко, жестко, как угодно. Главное, человека ставишь в неловкое положение Ведь ТЫ оцениваешь ЕГО поступки, а не он твои), либо - просто любишь, просто видишь в человеке Образ Божий.
Здесь не соглашусь с Вами, Cleo.
ИМХО видеть грех, разделяя этот грех и Образ Божий в человеке - можно.
На мой взгляд это и есть принятие человека - со всеми его искажениями. При этом не соглашаешься с наличием этих трещинок, помогая человеку этот Образ в себе все больше проявлять. А как помогать - конечно с любовью, конечно стараться максимально тактично это делать.
Cleo писал(а): Можно сколько угодно говорить, что я разделю с тобой твою боль. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Как боль беременной может разделить ее муж? Он никогда не сможет почувствовать то, что чувствуешь беременная. Ни один человек не почувствует боли больного раком, если сам не болеет. Это просто НЕПРАВДА. КРАСИВЫЕ СЛОВА.
Cleo, честно, ни одного предложения в этой теме я не написала оторвано от собственного опыта. Доверять - не доверять ему, исключительно Ваше право. Настаивать на этом конечно не могу.
Ответить

Вернуться в «Вопросы о религиозной жизни»