Вера и страх.

[Roli]

Перенесено и отделено из темы "любовь и влечение". А.В.

Вы не соглашаетесь с чем? Что Господь дал людям свободу? Не дать свободу - это не позволять убивать, блудить. Господь это позволяет. Он позволяет каждому делать свой выбор в сторону святости или наоборот. Но не наказывать он не может. Он справедлив и милостив. Как это не согласуется по Вашему?

Это то главное, почему сама являюсь атеисткой. То, что вера на страхе держится. При этом все грехи можно отмолить, как понимаю, даже убийство, за исключением неверия в бога.

[Александр Валентинович]

Бог никого не наказывает, в привычном для нас смысле, но каждый сам выбирает свое отношение к тому, что Бог нам дал в виде духовного устройства этого мира, и тем самым человек определяет свое место в Богом созданном мире!
Грехи можно отмолить - по сути своей, мы можем изменить свое отношение к грехам, и изменить свое состояние от греховного, до святого. Состояние равнодушия ко греху, или приятия греха и есть наказание для человека, потому что его природа создана для святости, и он не может быть полноценно счастлив не будучи святым.
Вера не может держаться на страхе, Богу не нужны марионетки, Он ищет для нас возможности приобщить нас к Себе, и тем самым дать нам возможность стать богами, т.е. обладателями божественных свойств, в меру этого единения с Ним.
Страх нарушить заповеди, обидеть Бога - это правильный страх. В остальном, рабское (боюсь, значит слушаюсь) и отношение наемника (ты мне, я тебе), может иметь место лишь как стадия развития. Богу нужна от нас настоящая любовь, потому Он и не заставляет никого, а лишь призывает. Собственно любовь - Божие изобретение, в Нем имеет основание, и по Его законам развивается, поэтому подозревать Бога в нелюбви к человеку как минимум не логично.
Но духовные законы, предназначение человека к святости, менять Богу нет никакого резона, иначе что же делать святому, если святость продают за копейку в базарный день! Поэтому грань между грехом и святостью - была есть и будет. И каждый сам выбирает, по какую сторону ему остаться.

[Cleo]

Вы не соглашаетесь с чем? Что Господь дал людям свободу? Не дать свободу - это не позволять убивать, блудить. Господь это позволяет. Он позволяет каждому делать свой выбор в сторону святости или наоборот. Но не наказывать он не может. Он справедлив и милостив. Как это не согласуется по Вашему?

Это то главное, почему сама являюсь атеисткой. То, что вера на страхе держится. При этом все грехи можно отмолить, как понимаю, даже убийство, за исключением неверия в бога.

Roli, а если Вы являетесь матерью, у которой убили ребенка, а человек, который это сделал, ушел от людского правосудия - ну скажем обладает не ограниченным наличием власти и материальных ресурсов? Вас бы тоже устроило, что этому человеку все дозволено?

Roli, пожалуйста, читайте мои слова с долей скептицизма - я не являюсь святым человеком, мои слова не догматы церкви, это лишь моя ИНТЕРПРЕТАЦИЯ - очень кособокая и некорректная.

Господь то как раз всех нас любит, что при наличии реального и сильного раскаяния может простить ВСЕ грехи и прощает. И грех убийства, и неверия в себя Бога тоже. А как он может ПОМОЧЬ, ЕСЛИ ВЫ ЕМУ НЕ ВЕРИТЕ? Вот приходите к врачу - он говорит, нужна операция. А Вы ему не верите. Кто виноват, что Вы умрете после этого?

Собственно все грехи от недостаточной веры в Бога. Но вера сама по себе дар. Не возможно заставить себя верить автоматически. Это либо дается, либо нет. Мне кажется, дается только после осознания собственной греховности и раскаяния.

Грех убийства и совершается от неверия в Бога. ПРосто не понимаешь, не видишь, что творишь на самом деле. А поднимая осознание этого поступка до ума, до сердца, на свои грязные руки не можешь смотреть без омерзения.

Понимаете, когда Вы начинаете чувствовать, что своим косым взглядом, словом на другого человека раните, прежде всего Бога, который Вас любит больше всех людей на свете и никогда не предаст, тогда все по-другому воспринимается. А так, мы как маленькие детки прыгаем по папе, бьем его, не чувствуя своей силы и что Отцу больно. Но когда делают даже не аналогичное, а гораздо менее сильное больно, но нам, причем для осознания того, что делаем мы. Вот как здесь-то - сразу все несправедливо.

[Roli]

Roli, а если Вы являетесь матерью, у которой убили ребенка, а человек, который это сделал, ушел от людского правосудия - ну скажем обладает не ограниченным наличием власти и материальных ресурсов? Вас бы тоже устроило, что этому человеку все дозволено?

Но ведь убийца может отмолить свой грех у Бога? Бог его может простить за это? Или не правильно понимаю?

[Roli]

Но вера сама по себе дар. Не возможно заставить себя верить автоматически. Это либо дается, либо нет.

Тоже так думаю. И хотела бы верить, а пока не получается. Истинно верующие в Бога люди нравятся, они лучше многих, есть такие хорошие знакомые.

[Roli]

Вера не может держаться на страхе, Богу не нужны марионетки, Он ищет для нас возможности приобщить нас к Себе, и тем самым дать нам возможность стать богами, т.е. обладателями божественных свойств, в меру этого единения с Ним.

Я плохо в вере разбираюсь, простите, если задену случайно ваши религиозные чувства, но разве Бог не наказывает адом за неверие в Него, Александр Валентинович? Вот это в религии смущает больше всего,потому как хотелось верить по доброй воле, а не из-за страха быть наказанной.
Мы от темы отклонились.

[Другиня]

Уважаемые форумчане! Напоминаю, что для вопросов о религиозной жизни на форуме предусмотрен специальный раздел. Так же напоминаю, что эта тема называется "Любовь и влечение". Пожалуйста, старайтесь писать в рамках каждой темы только то, что к ней относится.

[Александр Валентинович]

разве Бог не наказывает адом за неверие в Него, Александр Валентинович? Вот это в религии смущает больше всего,потому как хотелось верить по доброй воле, а не из-за страха быть наказанной.
Мы от темы отклонились.

Ад, это место, где нет Бога, и Бог создал это место специально для тех, кто не хочет быть в Раю.
Так что наказание в дословно юридическом смысле тут не совсем верно! Человек формирует свой внутренний мир, который к концу жизни представляет из себя нечто, подходящее либо поближе к Богу, либо подальше от Него.
Другое дело, что человек, искренне следующий пути развития в себе добродетелей, сталкивается с тем, что природное повреждение его не дает совершенства достичь! И тут нужен Тот, Кто может природу человека исцелить, помочь преодолеть то, что сам человек преодолеть не в силах. Т.е. без Бога невозможно стать настолько хорошим, чтобы в Раю, вместе с Богом, чувствовать себя счастливым. Для таких предусмотрен Ад.
Выбор делает человек, а Бог уважает этот выбор. Но желающим идти на встречу Бога Он помогает, не желающим же дает возможность идти своей дорогой. Собственно эта дорога, без Бога, и есть наказание, т.к. ничего хорошего на ней не встречается.

[Александр Валентинович]

Но ведь убийца может отмолить свой грех у Бога? Бог его может простить за это? Или не правильно понимаю?

Бог сам решает, кого простить, а кого нет. Но есть много примеров, например в Библии, когда Бог прощал убийц. Когда они осознавали всю мерзость сделанного, и предпринимали неформальные попытки к собственному исправлению, жили ради прощения, приобрели свойства характера, прямо противоположные тем, которые их к убийству привели. Без молитвы, т.е. без обращения к Богу, этого сделать не возможно, конечно, поэтому, в совокупности, отмолить грех убийства - выражение верное, да, это возможно.
Почему Вас не устраивает, что Кто-то может простить убийцу? Тот Кто дает, может Сам распоряжаться тем, что дал. Бог заботиться о мире не так, что мы можем это понять. Вот почитайте, для примера, это кое-что объясняет: https://apostol.ds8.ru/poleznoe-dlya-dus ... yisle.html

[Сестра]

В истинной любви нет страха. Это даже Иоанн Богослов в своем первом соборном послании писал.

Бог не "наказывает" никого адом. У нас есть выбор в этой жизни - грешить или не грешить. Что наработаем за эту жизнь, с тем и идем в следующую. И вот представьте, человек злился, ругался, всех ненавидел - каково ему в Раю-то будет? Он по-другому-то и жить не умеет уже.

А заповеди - для нас самих же. Все больше в этом убеждаюсь. Это не клетка, это как раз свобода. будем их соблюдать - будем счастливы. как раз нарушения заповедей приводят ко многим нашим бедам.

[Roli]

разве Бог не наказывает адом за неверие в Него, Александр Валентинович? Вот это в религии смущает больше всего,потому как хотелось верить по доброй воле, а не из-за страха быть наказанной.
Мы от темы отклонились.

Ад, это место, где нет Бога, и Бог создал это место специально для тех, кто не хочет быть в Раю.
Так что наказание в дословно юридическом смысле тут не совсем верно! Человек формирует свой внутренний мир, который к концу жизни представляет из себя нечто, подходящее либо поближе к Богу, либо подальше от Него.
Другое дело, что человек, искренне следующий пути развития в себе добродетелей, сталкивается с тем, что природное повреждение его не дает совершенства достичь! И тут нужен Тот, Кто может природу человека исцелить, помочь преодолеть то, что сам человек преодолеть не в силах. Т.е. без Бога невозможно стать настолько хорошим, чтобы в Раю, вместе с Богом, чувствовать себя счастливым. Для таких предусмотрен Ад.
Выбор делает человек, а Бог уважает этот выбор. Но желающим идти на встречу Бога Он помогает, не желающим же дает возможность идти своей дорогой. Собственно эта дорога, без Бога, и есть наказание, т.к. ничего хорошего на ней не встречается.

Спасибо большое, Александр Валентинович, Ваше объяснение очень понравилось.

[Narine]

Но ведь убийца может отмолить свой грех у Бога? Бог его может простить за это? Или не правильно понимаю?

Мой бывший коллега любил поговорку: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься".
Скажет - и сам прямо балдеет. И мы все с ним, такие современные, вроде как и веруем, но и скидочку на слабости человеческие делаем, не фанатики какие-нибудь.
А если вдуматься, цинизм-то какой! Вроде как себе грех изначально позволяешь (а иногда и желаешь), чтобы потом вся эта цепочка раскрутилась - покаяние, а потом спасение.
Roli, вся штука в том, что когда убийца кается - он уже перестает быть убийцей. Каяться - это ужасаться своему поступку. Это всем сердцем отвергать того человека, каким ты был, когда грешил. Если ты ужасаешься греху, а покаяться не можешь, просто осознаешь, что это ты то самое ничтожество и нет тебе прощения - тогда отчаяние тебя сожрет. А покаяние значит, что я поражаюсь, как же я могла такое делать. Покаяние само по себе будет оберегать тебя от греха, потому что к греху отношение уже иное.

[Roli]

Друзья, спасибо огромнейшее за емкие ответы, многое стало понятней.