Как относится церковь к ЭКО

Валаамский старец схиигумен Иоанн (Алексеев) так писал своей духовной дочери:
(с)...У вас нет детей, и вы желаете иметь их. Ваше желание естественно, в порядке вещей. Однако, всяко бывает: не на радость родителям дети бывают, а на великие скорби. Расположимся на волю Божию, ибо он знает наши нужды раньше нашего прошения. Если на пользу, будут и дети без операции докторской. Будем молиться так: "Господи, ты знаешь наши нужды раньше нашего прошения, благослови по Своей благости, что будет нам на пользу. Аминь!...(с)

Сообщение **Брат** » 26 май 2009, 19:07

Дорогая писал(а):Валаамский старец схиигумен Иоанн (Алексеев) так писал своей духовной дочери:
(с)...У вас нет детей, и вы желаете иметь их. Ваше желание естественно, в порядке вещей. Однако, всяко бывает: не на радость родителям дети бывают, а на великие скорби. Расположимся на волю Божию, ибо он знает наши нужды раньше нашего прошения. Если на пользу, будут и дети без операции докторской. Будем молиться так: "Господи, ты знаешь наши нужды раньше нашего прошения, благослови по Своей благости, что будет нам на пользу. Аминь!...(с)

Это по-христиански. Потому что в этом - вера в Бога и доверие Богу.

Сообщение **Letta** » 26 май 2009, 19:25

Брат писал(а):
Дорогая писал(а):Валаамский старец схиигумен Иоанн (Алексеев) так писал своей духовной дочери:
(с)...У вас нет детей, и вы желаете иметь их. Ваше желание естественно, в порядке вещей. Однако, всяко бывает: не на радость родителям дети бывают, а на великие скорби. Расположимся на волю Божию, ибо он знает наши нужды раньше нашего прошения. Если на пользу, будут и дети без операции докторской. Будем молиться так: "Господи, ты знаешь наши нужды раньше нашего прошения, благослови по Своей благости, что будет нам на пользу. Аминь!...(с)
Это по-христиански. Потому что в этом - вера в Бога и доверие Богу.

Полностью согласна.

Дорогая, спасибо Вам за приведённую молитву.

Сообщение **Rebuss** » 04 июн 2009, 15:50

Всем огромное спасибо за участие в теме.

Сообщение **dessova** » 01 авг 2009, 01:49

Сама имею отношение к эко.2 раза делала эко и к сожалению не получилось. В нашем случае эко-единственный был выход.
Если бы муж не сдался а продолжал бороться я бы еще пробывала. У многих это получается до 8 раза. Многие пары готовы на все, тратят огромные деньги чтобы иметь биологисеких детей. Про усыновление знают все,и очень положительно относятся к этому, но не все готовы к такому шагу.Тем более если с помошью Эко можно иметь своих родных детей.
Сама несколько лет назад интересовалась по этому вопросу и поняла что церковь одобряет эко, но не одобряет эко с донорскими клетками.Эко -это оплодотворение происходит ествественно путем, но в искусственных условиях.Т.е. женские и мужские клетки естественные.И здесь эмбриологи только помогают соединить клетки, а затем дело природы.
Что касается детей инвалидов-то здесь эко не при чем.Дети инвалиды к сожалению раждаются и в естественном зачатии.
Наоборот в эко есть такая диагностика, которая называется Предимплантационная Генетическая Диагностика(ПГД).Это диагностика позволяет пересаживать в женщину здоровых эмбрионов.В то время когда пара может иметь ребенка в естественном зачатии, но шансы иметь ребенка инвалида большие.Такая уж генетика. И очень много пар обращаются к эко именно иметь здоровых детей.
Очень много моих знакомых имеют детей с помошью эко, и эти дети ни чем не отичаются от детей в естественом зачатии.
Что касается редукции, то я сама не примаю это.
Для меня это тоже дико.
Поэтому многие врачи стараются больше 2-х эмбрионов не пересаживать в женщины, чтобы вопрос редукции не возник.
Благодаря эко можно иметь ребенка если у пары мужское бесплодие.
Не отрицаю что эко -это опасная процедура что может возникнуть осложнения что и во время стимуляции, что во врмя беременности и что во время родов. Но у бесплодных пар очень сильное желание иметь своих биологических детей, поэтому готовы вынести все неприятные процедуры.Поверьте все эти процедуры легче вынести. нежели знать что опять не получилось.

В какой то степени эко да бизнес, я бы даже сказала эко это лотарея, ты платишь огромные деньги на какие то 30% успеха, но опять так это у многих пар единственный метод иметь своих детей. Есть пары, которые и усыновляют детей и продолжают дальше обращаться к эко.

Сообщение **ulitochka** » 24 сен 2009, 00:52

Отвечу как гинеколог - большей глупости даже на завалинке не услышишь.Бесплодие является не только следствием разгульной жизни, а например перенесенного в детском возрасте гнойного аппендицита.Вы сразу на своих дочерей проецируйте , чтоб понятнее было , у мужчин - это работа химических и других вредных предприятиях , ну не может он от " устья шейки матки " добраться ,а молодые мужчины после Чечни,вы вообще понимаете о масштабах этой проблемы?А перенесенная в подростковом возрасте свинка ( паротит) у мальчиков?Видимо ,по вашим суждениям,это грехи родителей? Бред,читать не хочется.

Сообщение **Zhenia** » 24 сен 2009, 11:41

выражу свое частное мнение: Если вам Господь не дает детей естественным путем, значит на то есть причины и вы можете усыновить ребенка. Если же ваша гордыня не позволяет вам этого сделать, то это ваша личная греховность. Если же вам не дают и приемного ребенка, значит на то воля Божья.

А все эти бизнес-идеи от лукавого. Так как там врачам не ваш ребенок важен, а только деньги ( я узнал сколько это ЭКО стоит). Лучше эти деньги например в детдом пожертвовать, если Бог своих не дает.

Женя, у Вас действительно ТАКОЕ смирение, или просто Вас не касалась никогда тема бесплодия?

BiankaBianka

Позвольте я еще раз процитирую несколько строк из этой темы:

"...И когда священник говорит: опомнитесь, нельзя хотеть детей любой ценой, то кто-то, вместо того, чтобы задуматься о своей жизни, обижается и говорит — священник нас не понимает, он всего это не проходил, он не представляет, как мы хотим сейчас ребенка… Но они думают о себе, а не о ребенке. Можно очень сильно чего-то добиваться и хотеть, только что потом?..."

Это к вопросу о бесплодии, который Вы задали Жене.

Мне показалось, что Женя в своей жизни никогда не сталкивался с такой проблемой. И его совет, вроде бы правильный, звучит как "чужую беду руками разведу". В таких ситуациях могут советовать только люди, сами пережившие такое, ИМХО
И ЭКО появилось ведь тоже по воле Божьей...

Сообщение **Наля** » 25 сен 2009, 17:11

BiancaBianca писал(а):Мне показалось, что Женя в своей жизни никогда не сталкивался с такой проблемой. И его совет, вроде бы правильный, звучит как "чужую беду руками разведу". В таких ситуациях могут советовать только люди, сами пережившие такое, ИМХО

То есть, например, священники, не пережившие такое, советовать не должны?

И ЭКО появилось ведь тоже по воле Божьей...

Если так мыслить - то и атомная бомба появилась по воле Божьей

Но нет! Не по воле Божьей, а по человеческой, а Бог только попустил этому совершаться, потому что он не ограничивает волю, свободу и личный выбор человека.

Сообщение **Zhenia** » 25 сен 2009, 17:46

BiancaBianca писал(а):Мне показалось, что Женя в своей жизни никогда не сталкивался с такой проблемой. И его совет, вроде бы правильный, звучит как "чужую беду руками разведу". В таких ситуациях могут советовать только люди, сами пережившие такое, ИМХО
И ЭКО появилось ведь тоже по воле Божьей...

чтобы сложить мнение о некоторых вещах, необязательно это переживать.

Я о том, что можно быть чутче друг к другу.))) Когда нам очень тяжело, меньше всего хочется, чтобы кто то пришел и произнес тебе неумолимый приговор, сказал что заслужили, хоть бы даже это была и правда. К тому же когда истины мы не знаем, не стоит быть бескомпромиссными.
Священников по моему нельзя ставить в один ряд с нами тут...

Сообщение **Zhenia** » 25 сен 2009, 20:56

BiancaBianca писал(а):Я о том, что можно быть чутче друг к другу.))) Когда нам очень тяжело, меньше всего хочется, чтобы кто то пришел и произнес тебе неумолимый приговор, сказал что заслужили, хоть бы даже это была и правда. К тому же когда истины мы не знаем, не стоит быть бескомпромиссными.
Священников по моему нельзя ставить в один ряд с нами тут...

А как мы можем ставить себя выше Бога, если он не дает нам определенных вещей, а мы наперекор Ему делаем все по-своему. При чем это касается не только детей, но и всей нашей жизни.

ulitochka писал(а):Отвечу как гинеколог - большей глупости даже на завалинке не услышишь.Бесплодие является не только следствием разгульной жизни, а например перенесенного в детском возрасте гнойного аппендицита.Вы сразу на своих дочерей проецируйте , чтоб понятнее было , у мужчин - это работа химических и других вредных предприятиях , ну не может он от " устья шейки матки " добраться ,а молодые мужчины после Чечни,вы вообще понимаете о масштабах этой проблемы?А перенесенная в подростковом возрасте свинка ( паротит) у мальчиков?Видимо ,по вашим суждениям,это грехи родителей? Бред,читать не хочется.

Не слишком ли часто Вы на нашем форуме видите бред? При чем там,где другие не видят.
Есть предложение: если не хочется читать ,не читайте. Но сообщать о том,что Вам хочется,а чего нет Вас никто здесь не уполномачивал. Более того, это запрещено Правилами форума.

Проблема действительно очень острая. Сейчас женщин, которые не могут родить ребенка, все больше и больше. Я как минимум троих знаю. На эту тему с ними не разговаривала, поэтому не могу сказать, принимают они это или нет. Возможно, и правда стоит задуматься о своей жизни, что-то изменить. Это никогда не лишнее.

Но я могу понять, как трудно принять саму мысль, что тебе почему-то не дано быть матерью. Особенно когда на каждом шагу видишь, как рождаются дети у женщин-алкоголиков, и сразу понятно, на что эти детки обречены. Или вообще отказываются от ребенка, даже выбрасывают своих новорожденных детей как мусор.

А в то же время смотришь - и семья нормальная, и оба о ребенке мечтают - а у них нет. Вот и решаются на ЭКО, испробовав все остальное, иногда после многих лет хождения по врачам и безуспешного лечения. Не могу их осуждать.

Хотя мне кажется очень хороший выход - усыновление. Можно ребеночка счастливым сделать, подарить ему семью. Но не все решатся на такое, ведь это очень серьезный шаг.

Zhenia писал(а):
BiancaBianca писал(а):Я о том, что можно быть чутче друг к другу.))) Когда нам очень тяжело, меньше всего хочется, чтобы кто то пришел и произнес тебе неумолимый приговор, сказал что заслужили, хоть бы даже это была и правда. К тому же когда истины мы не знаем, не стоит быть бескомпромиссными.
Священников по моему нельзя ставить в один ряд с нами тут...
А как мы можем ставить себя выше Бога, если он не дает нам определенных вещей, а мы наперекор Ему делаем все по-своему. При чем это касается не только детей, но и всей нашей жизни.

Если Вы на самом деле достигли такого смирения, я могу только преклониться перед Вами!

Сообщение **Letta** » 26 сен 2009, 02:33

Zhenia писал(а):А как мы можем ставить себя выше Бога, если он не дает нам определенных вещей, а мы наперекор Ему делаем все по-своему. При чем это касается не только детей, но и всей нашей жизни.

Женя, на мой взгляд, это правильная мысль!

Сообщение **Zhenia** » 27 сен 2009, 20:04

BiancaBianca писал(а):Если Вы на самом деле достигли такого смирения, я могу только преклониться перед Вами!

Не вводите во грех гордости и тщеславия. Куда мне грешному до смирения.

Сообщение **Брат** » 30 сен 2009, 09:03

А вот и подтверждение того, я чем я писал в начале темы:
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами.
https://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj ... -probirke/

Церковь отвергает ЭКО еще и потому, что неизбежно приходится родителям решать кого из малышей оставить, кого убить.

Есть такая история. не помню про кого =)
У одной матери заболел маленький сын. Врачи сказали, что его спасти уже нельзя. Мать встала перед Богородицей и стала слезно ее просить о том, чтобы она сохранила жизнь ее сыну. Во время молитвы она уснула, и во сне ее явилась Богородица, сказав, что если ее сын умрет сейчас, то станет ангелом на небе. и потом, если она сама (мать_) будет вести праведный образ жизни, они все равно встретятся и будут вместе. Если сейчас мальчик выживет, то впоследующем он принесет много горя матери и другим людям. После этого сна мать стала еще усерднее молиться, говоря, что воспитает сыночка в вере, что сделает все возможное для того, чтобы он стал хорошим человеком. Богородица пожалела мать
Этот мальчик вырос, и уже будучи взрослым сдела что-то плохое. Вроде кого-то убил, не помню точно

Вот Вам Божий промысел.

Сообщение **Наля** » 19 ноя 2009, 03:04

Елена К писал(а):Церковь отвергает ЭКО еще и потому, что неизбежно приходится родителям решать кого из малышей оставить, кого убить.

Есть такая история. не помню про кого =)
У одной матери заболел маленький сын. Врачи сказали, что его спасти уже нельзя. Мать встала перед Богородицей и стала слезно ее просить о том, чтобы она сохранила жизнь ее сыну. Во время молитвы она уснула, и во сне ее явилась Богородица, сказав, что если ее сын умрет сейчас, то станет ангелом на небе. и потом, если она сама (мать_) будет вести праведный образ жизни, они все равно встретятся и будут вместе. Если сейчас мальчик выживет, то впоследующем он принесет много горя матери и другим людям. После этого сна мать стала еще усерднее молиться, говоря, что воспитает сыночка в вере, что сделает все возможное для того, чтобы он стал хорошим человеком. Богородица пожалела мать
Этот мальчик вырос, и уже будучи взрослым сдела что-то плохое. Вроде кого-то убил, не помню точно
Вот Вам Божий промысел.

Сын стал декабристом. Потом то ли повесился, то ли расстреляли - тоже не помню