Ke-ke писал(а):Не является ли смирением принятие ситуации "как есть"?
Хм... Кто Вам такое сказал? Господь дал всем своим творениям - и ангелам, и людям свободную волю! Он не хочет слепого подчинения безвольного раба! Он хочет нашего добровольного служения Ему, основанного на любви к Нему!bootcher писал(а):О смирении:
Смирение - отсутствие гордости, готовность подчиняться чужой воле. Чьей воле? Значит ли это, что подчинятся нужно воле людей? Или только воле Бога ( для христиан-Библия)? Смирение - означает опустить руки и дать себя победить
Конечно.bootcher писал(а): Православный аскетизм учит, что смирение - это основа пути христианина.( Я лично думал, что христианин прежде всего любящий, мужественный и смелый).
bootcher писал(а): смиряется со всем происходящим вокруг него(в том числе несправедливостью и ложью) и опускает руки. Это так, или я ошибаюсь?
Откуда у Вас такие понятия о смирении?bootcher писал(а): Это образ жертвы, которую из людей 2000 лет хочет сделать церковь вместе с царями. Я думаю, что нет более выгодного раба, чем смиренный, который на любую несправедливость отвечает:" На всё воля Божья", и проходит мимо, опустив голову. Так мы с Вами можем очень смиренно далеко зайти. Так на улицах грабят и убивают, к власти приходят тираны, священники утопают в роскоши, а мы смиренно молчим. По-моему, это - не есть путь христианина, а это - путь глупого и слепого раба зла.
Христианин не должен "приносить страсти в жертву". Такого понятия нет. Другое дела - бороться со страстями, грехами, чтобы приблизиться к Господу.bootcher писал(а): Христианин должен принести в жертву свои страсти и материальные удовольствия, и научиться любить, а не прогибаться перед подонками и плыть по течению.
Словарь русского языка.bootcher писал(а):
О смирении:
Смирение - отсутствие гордости, готовность подчиняться чужой воле. Чьей воле? Значит ли это, что подчинятся нужно воле людей? Или только воле Бога ( для христиан-Библия)? Смирение - означает опустить руки и дать себя победить
Хм... Кто Вам такое сказал?
Значит, составитель вкладывает в это понятие далеко не то, что Православная церковь. Что подразумевают под этим православные христиане - Вам писали выше.bootcher писал(а):Наля
Словарь русского языка.
https://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?T ... 8%E5#srch0
И еще:Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это — «скромность духа; отсутствие гордости; кротость». Смиренный человек «скромный в душе; не гордый». Он «вежливый и почтительный» (словарь The World Book Dictionary, том 1, стр. 1030). Смирение не является трусостью или слабостью. На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.
Ни слова о подчинении чужой воле, кроме Божьей.Смире́ние — добродетель противоположная гордыне, и одна из самых главных добродетелей в христианской жизни. Оно состоит в том, что человек не высоко думает о себе, питает в своём сердце духовное убеждение, что ничего своего не имеет, а имеет только то, что дарует Бог, и что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати; таким образом вменяет себя за ничто и во всём прибегает к милосердию Божию.
Поясните, пожалуйста, как одновременно можно быть смиренным и воинствующим.Церковь православная - церковь воинствующая.
Значит ли это, что они дрались и убивали?Многие святые были воинами, они защищали.
У меня нет времени лопатить труды святых отцов. Я лучше почитаю Библию в свободное время. Если знаете где у отцов есть определение смирения, кротости и любви, то подскажите поконкретнее. Я думаю, что я достаточно "дорос", что бы понимать русский язык. Я же не мальчик, который спрашивает откуда беруться дети, а спрашиваю то, что обязан знать каждый человек (тем более христианин). Если я чего-то не понимаю, то это значит, что плохо обьясняют, или тот кто обьясняет, сам не понимает.Да и вообще читайте побольше святых отцов, тогда все станет на свои места. В православии все настолько гармонично, так Господь все для нас создал, и если находится какое-то противоречие или не понимание - значит что-то сам не так понял, "не дорос".
Я думаю, если слабый возгордиться, то это не на долго, потому что сильному это не понравиться. А вот смирение для слабого - это скорее неизбежность, чем осознанный выбор.На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.
По-моему подобные утверждения снимают с нас всю ответственность за действия, или бездействия.что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати
Подскажите, что должен делать христианин, если враги напали на его Родину.
Элементарно. Смиряться, перед Богом, смирять свои страсти, смиряться перед людьми, когда хочется показать свое Я, НО при этом видя неправду, беззаконие не молчать бездушно и не бездействовать, а говорить или принять те или иные меры, чтобы предотвратить зло.bootcher писал(а):Наля, заинтересолвали слова:Поясните, пожалуйста, как одновременно можно быть смиренным и воинствующим.Церковь православная - церковь воинствующая.
Но ведь при этом прийдётся не только подставить левую щёку, но и убивать. На войне, или ты, или тебя. Другие варианты проходят только в мирное время. По-моему Христос не учил убийству, и отдавать жизнь за Отечество то же.Защищать свою Родину.
Каким образом, там не сказано?но если обижают другого - защити.
Золотейшие слова. Это Ваши, или цитата. Подскажите автора.Очень ценно, когда человек делает что-то важное хорошее не только потому что так должен, а потому что он это выбрал, он так хочет.
А в чём сила этих личностей?Смирение же присуще личностям сильным и смелым,
А у нас времени очень "много"! Вы же умеете пользоваться поиском? Все нижеследующее Вы могли найти и сами:bootcher писал(а): У меня нет времени лопатить труды святых отцов. Я лучше почитаю Библию в свободное время. Если знаете где у отцов есть определение смирения, кротости и любви, то подскажите поконкретнее.
Спасибо. У Вас это получилось на много быстрее. Этим Вы помогаете не только мне.А у нас времени очень "много"! Вы же умеете пользоваться поиском? Все нижеследующее Вы могли найти и сами:
Наиболее интересное:"Быть смиренным - уступать другим и считать себя хуже всех
отсекать свою волю, повиноваться всем
очей не имеет - видеть прегрешения другого
рук не имеет - одолеть кого
ни на кого не возлагает вину чего-либо а все на грехи свои
считать себя достойным за грехи всякого унижения, оскорбления, гонения, побоев
Быть кротким - значит в незлобии сердца переносить неправды относительно нас, ругательства
целомудрие чувств, соразмерность голоса, немногословие, бедная одежда, скромная походка,
наклонение очей вниз, сердце сокрушенное, неспособность к раздражению, бедность, скромные потребности,
перенесение лишений, безбоязненность, бесстрашие перед смертью, терпение в искушениях, серьезность в мыслях,
хранение тайн, стыдливость, благоговение и всегдашнее почитание себя ничтожеством"
Т.е. сами мы достичь этого не можем?"сила эта дается силою благодати"
Церковь до сих пор не определилась?Как для смирения, так и для кротости нет единого и точного определения.
Обычно наблюдал обратное. Зло от кротости жертвы становилось ещё злее.кротостью и незлобием можно победить злую силу.
я думаю - это основа смирения и кротости. Христа это привело к насильственной смерти. Это и есть путь христианина? Самобичевание, опущение самого себя, невозмутимость, получение удовольствия и радости от страданий. Я правильно понял? Получается, что мазохисты на правильном пути?терпеть чужие грехи
Как опущенный человек может победить зло?Я не понимаю, как смиренный человек( на одном смирении, без смелости и мужества) может совершить подвиг, который по мнению аскетики предшествует благодати
Лично я не знаю, как самостоятельно, без Божьей помощи, смирить свои страсти, а в особенности - гордыню. Если Вы знаете - поделитесь, как.bootcher писал(а):Т.е. сами мы достичь этого не можем?
Нет. Путь христианина - любовь ко всем, покорность Божьей воле, непревозношение себя над другими. Бог есть любовь. Настоящий христианин излучает Божественную Любовь. Все его поступки - исходя из этой любви к ближним и миру.Это и есть путь христианина? Самобичевание, опущение самого себя, невозмутимость, получение удовольствия и радости от страданий. Я правильно понял? Получается, что мазохисты на правильном пути?
Не называйте смиренного человека опущенным. Слова "опущенный" в определении смирения не наблюдалась.Как опущенный человек может победить зло?
Если эти желания приводят ко злу.Или христианин должен бороться только со своими желаниями?
Я писала выше о насилии. Как Вам по силам - так и боритесь. Башуша в соседней теме хорошо сказала, что для христиан нет инструкций - поступайте всегда ТАК или ИНАЧЕ.Что мне делать, когда кто-то приставит нож к моему ребёнку?
Как бороться с насилием? И бороться ли вообще?
Если зло нападает на тебя и на твои близких - грех не защищаться! Это получается подчиняться злу.bootcher писал(а):Но ведь при этом прийдётся не только подставить левую щёку, но и убивать. На войне, или ты, или тебя. Другие варианты проходят только в мирное время. По-моему Христос не учил убийству, и отдавать жизнь за Отечество то же.Защищать свою Родину.
Читайте выше я написала в чём, кроме прочего, сила этих людей.А в чём сила этих личностей?Смирение же присуще личностям сильным и смелым,
Я не знаю где мне в прошлом помог Бог, а где я сам что-то сделал. Вообще я прошу помощи у Бога, только, если от меня уже ничего не зависит, когда я сделал всё что было в моих силах и ещё чуть больше. На днях я с семьёй попал в ДТП. Все остались живы. Я не знаю, что это помощь, или наказание. Или Бог тут вообще не вмешивался, а всё дело в людях и обстоятельствах.Лично я не знаю, как самостоятельно, без Божьей помощи, смирить свои страсти, а в особенности - гордыню. Если Вы знаете - поделитесь, как.
Опущенный можно заменить на униженный. Смысл не измениться. И так вопрос:" Как униженный человек может победить зло?".Не называйте смиренного человека опущенным. Слова "опущенный" в определении смирения не наблюдалась.
Как это нет инструкций? А Новый Завет и Евангелие? Или для насилия всё таки есть оправдание и в каких-то ситуациях - это не грех?Я писала выше о насилии. Как Вам по силам - так и боритесь. Башуша в соседней теме хорошо сказала, что для христиан нет инструкций - поступайте всегда ТАК или ИНАЧЕ.
А как же:" подставь левую щёку"? По-моему, это очень конкретная инструкция.Если зло нападает на тебя и на твои близких - грех не защищаться! Это получается подчиняться злу.
Самоконтролем никого не победить, кроме как самого себя. Сила - это способность победить в схватке не только с собой, но и с внешними силами.Читайте выше я написала в чём, кроме прочего, сила этих людей.
В умении самоконтроля. Тот кто этим владеет - понимает.
Вот и спрашивайте у тех,кто знает : ничего в этом мире не происходит без воли Божьей и без Его попущения.не знаю где мне в прошлом помог Бог, а где я сам что-то сделал