Тигр, нет, эпохального не то, что можно разрешить себе флирт. А то - что это все не стоит такого внимания. Что это не главное в отношениях. А главное - это чтобы сами отношения были счастливыми, тогда никто не сможет их разрушить.
Мужчина же не маленький мальчик , чтобы сказать ему - если ты обзавелся семьей - флирт исключен! Мы не можем им ничего запретить и переделать их! Мы можем только меняться сами.
Отношения с мужем после измены
А будут ли счастливыми отношения, когда для мужчины не исключен флирт? Думаю, ни одной нормальной женщине это не понравится. И каждый нормальный муж это понимает. А когда мужчина - манипулятор, то он может любые слова говорить. И на некоторое время задурить вам голову. Но это - не нормальная семья, я думаю.
Лен, конечно, у всех могут быть свои представления об отношениях в семье. Но не по данному вопросу. Поверьте мне, есть очень авторитетные источники, в которых этот вопрос очерчен так, что никаких "своих" представлений быть не может. “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф.5:27-28 ). "Смотреть с вожделением" - это как раз о флирте. Вы меня извините, я абсолютно согласна с Марой - вас несет куда-то не туда. И выводы из своей ситуации вы сделали довольно странные.Елена1 писал(а):Jenny-J, нет , я не пытаюсь взвалить на себя вину. Просто я повзрослела.
Основная мысль моего поста - не пытаться загнать другого человека в рамки своих представлений об отношениях. Семья - это же не рабство?
Тем более флир - это еще не измена. Думаю если запрещать флирт - это как раз выльется во что-то большее, запретный плод сладок.
Все мужчина разные. Если его взгляды совсем не совпадают с Вашими - не будьте с ним.
Тигр, они будут счастливыми тогда, когда жена не будет к этому так относится. Если она будет настолько мудра, что будет думать - ок, флиртуй, все равно придешь ко мне.
Ведь согласитесь, 90% мудрых женщин, которые кстати не одни а в долгих браках - исповедуют именно эту позицию.
Марина-Л, я сама ему это говорила. Ну формально я была может права. И что в итоге? Я живу со своими принципами а он - с девушкой , которая относиться к флиртами итд спокойно, тк знает что он никуда не уйдет, пока она к этому спокойно относиться.
Я жалею, что была так упряма и не хотела смотреть шире.
Я считаю - нет ничего страшного во флирте, заострять внимание нужно совсем на другом - тогда и флирта быть может не будет !
Ведь согласитесь, 90% мудрых женщин, которые кстати не одни а в долгих браках - исповедуют именно эту позицию.
Марина-Л, я сама ему это говорила. Ну формально я была может права. И что в итоге? Я живу со своими принципами а он - с девушкой , которая относиться к флиртами итд спокойно, тк знает что он никуда не уйдет, пока она к этому спокойно относиться.
Я жалею, что была так упряма и не хотела смотреть шире.
Я считаю - нет ничего страшного во флирте, заострять внимание нужно совсем на другом - тогда и флирта быть может не будет !
Не соглашусь. Насколько я вижу вокруг себя, именно в долгих браках жены позиционируются достаточно жестко. Бывает, конечно, что жены не только на флирты, но и на измены глаза закрывают, но мы говорим сейчас не об этом.Елена1 писал(а):Ведь согласитесь, 90% мудрых женщин, которые кстати не одни а в долгих браках - исповедуют именно эту позицию.
Не формально, а права. Просто вы пытаетесь сейчас найти причину разрушения ваших отношений, но, ИМХО, вы ищите ее не там. На мой взгляд, причина в вашем мужчине, он не просто абсолютно спокойно допускает флирт, он вообще абсолютно спокойно идет на разрыв отношений, у него такой опыт есть, а вы этот опыт в свое время не учли.Елена1 писал(а):Ну формально я была может права.
Уйдет!Елена1 писал(а): тк знает что он никуда не уйдет, пока она к этому спокойно относиться.
Прочитал только первый пост автора... что могу сказать... не мужик это, мелкая стервочка с яйцами (пусть он весь из себя мегачеловек в других качествах, но...) человек, считающий необходимым для себя "общаться с другими девушками/женщинами" (!!!) И ЗАЯВЛЯЮЩИЙ ЭТО ЖЕНЕ !?!?!?!?!?
у ВАС уважение к нему есть? на каком основании? нытик привык к комфорту, вот и не может от него отказаться, попросту искустно Вас лечит...
простите его и пошлите подальше (ИМХО)
у ВАС уважение к нему есть? на каком основании? нытик привык к комфорту, вот и не может от него отказаться, попросту искустно Вас лечит...
простите его и пошлите подальше (ИМХО)
Марина_Л, я наверное плохо доношу свои мысли или Вы не хотите меня услышать.
Я действительно, сама, пришла к выводу, что не надо заострять внимание на флирте (да, если хотите, и на изменах). Если в отношениях все в порядке - изменять нет причины.
Я уважаю своего БМ, считаю, что он прав в очень многих своих мыслях и взглядах. Сейчас я читаю работы одного известного психолога - так вот, он очень во многом подтверждает мои мысли.
Просто нужно избавиться от стереотипов и от , извините, бабского что-ли чего-то..Понимаете, никакие принципы и мораль не удержат мужчину от измены, да и семья , которая держится толко на принципах морали - это что-то искуственное и замершее. Удержать может только само нежелание человека этого делать. И нужно вызвать в человеке это нежелание. Думаю нашу дискуссию можно закончить, я остаюсь при своем мнении, я просто хотела показать автору к чему может привести эта ситуация.
Я действительно, сама, пришла к выводу, что не надо заострять внимание на флирте (да, если хотите, и на изменах). Если в отношениях все в порядке - изменять нет причины.
Я уважаю своего БМ, считаю, что он прав в очень многих своих мыслях и взглядах. Сейчас я читаю работы одного известного психолога - так вот, он очень во многом подтверждает мои мысли.
Просто нужно избавиться от стереотипов и от , извините, бабского что-ли чего-то..Понимаете, никакие принципы и мораль не удержат мужчину от измены, да и семья , которая держится толко на принципах морали - это что-то искуственное и замершее. Удержать может только само нежелание человека этого делать. И нужно вызвать в человеке это нежелание. Думаю нашу дискуссию можно закончить, я остаюсь при своем мнении, я просто хотела показать автору к чему может привести эта ситуация.
Тогда это называется "открытый брак", со всем вытекающими.Елена1 писал(а): Мара, мое мнение, что вообще не должно быть никакого забора! .
Елена1 писал(а):
Вдумайтесь в само слово "измена" "предательство"- мы же не на войне!
А разве предают и изменяют только на войне? Разве не бывает, например, предательства друга?
Рада, что Вы поняли. Но.. Вы уверены, что Вы его на этот раз правильно поняли?Елена1 писал(а):Нет, я думаю я не на качелях. Я сейчас именно осознала и поняла, что хотел мне все эти годы сказать мой БМ. Я теперь не понимаю, как можно было этого не понять!.
Совершенно верно. И в его принципы может входить, сейчас. флирт, а завтра, как продолжение флирта, параллельные отношения..(а, может, уже подсознательно он к ним готов, раз допускает флирт). . это же его принципы, его мнение, так ведь? Оно может быть и таким....Елена1 писал(а):Если у Вас свои принципы , это замечательно, но у него же могут быть совершенно другие!.
На любых условиях? Даже, если эти, этого любимого мужчины условия, будут Вас разрушать? Например, "открытый брак"?Елена1 писал(а):Самое главное на мой взгляд - быть счастливой. А для меня это - быть рядом с любимым мужчиной..
"Широк.. широк русский человек. Я бы сузил." (Ф.М. Достоевский)Елена1 писал(а):Марина_Л, я наверное плохо доношу свои мысли или Вы не хотите меня услышать.
Я действительно, сама, пришла к выводу, что не надо заострять внимание на флирте (да, если хотите, и на изменах). Если в отношениях все в порядке - изменять нет причины.
Я уважаю своего БМ, считаю, что он прав в очень многих своих мыслях и взглядах. Сейчас я читаю работы одного известного психолога - так вот, он очень во многом подтверждает мои мысли.
Просто нужно избавиться от стереотипов и от , извините, бабского что-ли чего-то..Понимаете, никакие принципы и мораль не удержат мужчину от измены, да и семья , которая держится толко на принципах морали - это что-то искуственное и замершее. Удержать может только само нежелание человека этого делать. И нужно вызвать в человеке это нежелание. Думаю нашу дискуссию можно закончить, я остаюсь при своем мнении, я просто хотела показать автору к чему может привести эта ситуация.
Особенна "порадовала" фраза "Понимаете, никакие принципы и мораль не удержат мужчину от измены,", когда именно часто и держит.
Елена1, повторюсь, - Вы в серьезном душевном и духовном неблагополучии. Снизили свои, нормальные, кстати, принципы ниже плинтуса, готовы на все, только чтобы рядом был мужчина.... Кстати, понятно, что, если нет критериев отбора, то - любой мужчина, даже блудливый....
Лена, не надо придумывать того, чего нет. Ни к чему хорошему описанная вами ситуация привести не может. Я не знаю, какого авторитетного и знаменитого психолога вы читаете, что он исповедует подобного рода принципы, но я ни разу не читала и не слышала, чтобы кто-то говорил, будто закрывание глаз на флирт и измену приводил к сохранению брака. К чему это может привести на самом деле? - к испорченной нервной системе, к клинике неврозов, к проблемам со здоровьем вплоть до парализации, о чем можно прочитать в историях на форуме.
К сожалению, вынуждена согласиться со словами Мары - после брака вы вышли с исковерканными представлениями о том, какой должна быть семья, на каких принципах она строится. Увы, но ваша нынешняя позиция, которую вы так настырно пытаетесь донести до автора темы, - ошибочна. И ершитесь вы именно потому, что понимаете это.
Ваш муж от вас ушел не из-за того, что вы ему что-то запрещали, а потому что он человек такой: не нужна ему была семья, не нужны ему были трудности, он не дозрел до мужа, оставаясь будучи семейным человеком холостым. Вы не те причины расставания отыскали.
Я бы вам посоветовала поговорить с хорошим психологом о вашей истории, ибо вы встали не на тот путь и движетесь не в том направлении.
К сожалению, вынуждена согласиться со словами Мары - после брака вы вышли с исковерканными представлениями о том, какой должна быть семья, на каких принципах она строится. Увы, но ваша нынешняя позиция, которую вы так настырно пытаетесь донести до автора темы, - ошибочна. И ершитесь вы именно потому, что понимаете это.
Ваш муж от вас ушел не из-за того, что вы ему что-то запрещали, а потому что он человек такой: не нужна ему была семья, не нужны ему были трудности, он не дозрел до мужа, оставаясь будучи семейным человеком холостым. Вы не те причины расставания отыскали.
Я бы вам посоветовала поговорить с хорошим психологом о вашей истории, ибо вы встали не на тот путь и движетесь не в том направлении.
Лен, извините за прямоту, но у вас взгляд на отношения очень похожий на взгляды любовниц. Ну, у них-то понятно, почему такие взгляды, они вынуждены мириться со всем, что им декларируется. Почему у вас - не понимаю.
P.S. Вы, Лена, напрасно уходите от дискуссии. Эта тема очень важна для вас, на мой взгляд, и вы подсознательно чувствуете, что у вас не хватает аргументов. Разберитесь в себе, пока не поздно. Можно с нами, можно без нас.
Автор, извините за то, что это в вашей теме, но, мне кажется, что в вашей ситуации это тоже определяющая проблема.
А откуда оно, это нежелание, возьмется или как его вызывать, если человек абсолютно уверен, что флирт - это нормально? Да и к тому же рядом с ним женщина, которая из-за огромной боязни остаться в одиночестве подстраивает свое сознание под его сомнительные истины.Елена1 писал(а): Удержать может только само нежелание человека этого делать. И нужно вызвать в человеке это нежелание.
P.S. Вы, Лена, напрасно уходите от дискуссии. Эта тема очень важна для вас, на мой взгляд, и вы подсознательно чувствуете, что у вас не хватает аргументов. Разберитесь в себе, пока не поздно. Можно с нами, можно без нас.
Автор, извините за то, что это в вашей теме, но, мне кажется, что в вашей ситуации это тоже определяющая проблема.
Мара, отсутсвтие забора- это не открытый брак. Почитайте элементарные законы психологии - нужно всегда то, что запрещают. Когда есть забор - хочется через него перелезть и посмотреть что там. Когда никакого забора нет - скорее всего, перелезать не захочется. Лучший способ добиться желаемого - запретить это.
Совершенно верно, он МОЖЕТ иметь взгляды допускающие открытый брак или парраллельный. Другое дело - устроить отношения так, чтобы НА ПРАКТИКЕ ему не захотелось реализовывать свои взгляды.
Jenny-J а я и не предлагаю закрывать глаза на флирт и измену, я предлагаю ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К НИМ. Опять же элементарные законы психологии - человек не меняется, можно изменить только отношение к ситуации. Я про это говорю - а вы все мне говорите что я ради того чтобы был мужик в доме готовоа на все.
Мара, а Вы не задумывались почему так часто побеждают любовницы? Может быть потому что они намного более дорожат мужчиной а не рассматривают его как уже собственность и из-за печати он что-то уже должен? Может быть как раз в этом и нужно у них поучиться?? Нежелание возьмется если мужчина будет уверен, что нигде он не найдет лучше, что именно эта женщина до конца его понимает и по-настоящему любит (пример жены позвонившей любовнице выше). Еще пример - одна пара прожила 17 лет в браке, затем муж ушел к другой. Она отпустила его без упреков и попыток удержать и на вопросы отвечала - он дал мне целых 17 лет счастья, я не могу ему позволить не быть счастливым. Через 1.5 года он вернулся и она приняла без единого упрека. Живут вместе.
Между прочим, неплохой совет познакомиться с любовницей и понять что есть в ней чего нет в Вас и затем постараться сделать это в себе.
Совершенно верно, он МОЖЕТ иметь взгляды допускающие открытый брак или парраллельный. Другое дело - устроить отношения так, чтобы НА ПРАКТИКЕ ему не захотелось реализовывать свои взгляды.
Jenny-J а я и не предлагаю закрывать глаза на флирт и измену, я предлагаю ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К НИМ. Опять же элементарные законы психологии - человек не меняется, можно изменить только отношение к ситуации. Я про это говорю - а вы все мне говорите что я ради того чтобы был мужик в доме готовоа на все.
Мара, а Вы не задумывались почему так часто побеждают любовницы? Может быть потому что они намного более дорожат мужчиной а не рассматривают его как уже собственность и из-за печати он что-то уже должен? Может быть как раз в этом и нужно у них поучиться?? Нежелание возьмется если мужчина будет уверен, что нигде он не найдет лучше, что именно эта женщина до конца его понимает и по-настоящему любит (пример жены позвонившей любовнице выше). Еще пример - одна пара прожила 17 лет в браке, затем муж ушел к другой. Она отпустила его без упреков и попыток удержать и на вопросы отвечала - он дал мне целых 17 лет счастья, я не могу ему позволить не быть счастливым. Через 1.5 года он вернулся и она приняла без единого упрека. Живут вместе.
Между прочим, неплохой совет познакомиться с любовницей и понять что есть в ней чего нет в Вас и затем постараться сделать это в себе.
А если не запрещать, то это "что-то большее" произойдет еще быстрее.Тем более флир - это еще не измена. Думаю если запрещать флирт - это как раз выльется во что-то большее, запретный плод сладок.
Потому , что именно с флирта все и начинается. Я не говорю о "невинном " флирте, с женщиной на 20 лет старше. Я говорю о флирте с ровесницами, который стал "образом общения". Вопрос в том, что "запрещать" можно по разному. Но о том, что заигрывания с другими женщинами неприятно жене, муж должен знать обязательно. Если он сознательно будет продолжать делать "неприятно" , то это характеризует его отношение к семье в целом.
Но именно на этих "принципах" и держится "нежелание". А вовсе не на сравнении "жена лучше" "любовница хуже"!. Мало ли мы знаем примеров, когда мужчина говорит жене со слезами на глазах : ты лучше, но я не могу ее оставить ? Так вот если бы он руководствовался моралью, то измена бы не произошла , не возникла бы проблема выбора. Который как правило разрушает в первую очередь самого мужчину.Понимаете, никакие принципы и мораль не удержат мужчину от измены . Удержать может только само нежелание человека этого делать
Разве существуют элементарные законы психологии? Все это конечно увлекательно, но базируясь на разных теориях, например, Юнга, Райса, Римана, Кляйна - ни одна из них не решает проблему, да психологи покажут вам откуда ноги у проблем растут и что? А ведь многие узнав о своих "корнях" просто не справляются с этим; поэтому так важна Вера, даже в психологии.
И чем любовницы отличаются от жен? Такие же женщины, причем зачастую одинокие, обделенные, несчастные; ну "надевают" они боевую раскраску каждый день, да из кожи вон лезут, и что? Ну конечно, первое то время они мужчину пестуют, а потом? Не может ведь "праздник" длиться вечно?
А вы бы хотели быть знакомой с любовницей мужа? Стали бы вести себя так как она, да? Немного бы и во внешности своей покопались, ну есть ведь с кого пример брать.
А то что себя потеряете, вечно подстраиваясь чего там муж хочет (причем душевно больной), не страшно?
Да и знаете, не надо честь то отдавать предавшему, он предатель, а не герой.
И чем любовницы отличаются от жен? Такие же женщины, причем зачастую одинокие, обделенные, несчастные; ну "надевают" они боевую раскраску каждый день, да из кожи вон лезут, и что? Ну конечно, первое то время они мужчину пестуют, а потом? Не может ведь "праздник" длиться вечно?
А вы бы хотели быть знакомой с любовницей мужа? Стали бы вести себя так как она, да? Немного бы и во внешности своей покопались, ну есть ведь с кого пример брать.
А то что себя потеряете, вечно подстраиваясь чего там муж хочет (причем душевно больной), не страшно?
Да и знаете, не надо честь то отдавать предавшему, он предатель, а не герой.
Эээ, вам аргументы уже на двух страницах дают, да еще и в чужой теме. И, думаю, не давали бы, но вы свои собственные советы раздаете девушке в очень непростом положении. А то, что ваши принципы ведут не туда, это, боюсь, вы и сами прекрасно знаете.Елена1 писал(а):Jenny-J, ужастно это для Вас, а для меня - нет. Вы констатируете, но аргументов конкретных не даете.
И пожалуйста, не нужно давать таких категоричных характеристих и советов мало знакомым людям.
Я ведь их вроде бы не просила
И если вам не нравятся советы и комментарии ваших сообщений, то становится непонятным, для чего вы на форуме присутствуете и пишите. Ведь, по логике вещей, если человек пишет, то ему необходимо мнения и советы других.
Jenny-J, в данном случае я писала автору темы. Для советов обычно заводят свои ветки. Я не против споров - но аргументы - Вы не правы, у Вас каша в голове - для меня не аргументы. Опять же - если Вы не заметили - я тоже приводила свои аргументы. Вы их никак не оспорили по пунктам - а написал что это каша. В таком случае давайте лучше не общаться. Извините.
Тем, кто свою позицию отстаивал более-менее аргументировано - я старалась отвечать .
Gabriel, есть психологи не теоретики, а практики. Некоторые даже помогают вернуть заблудших мужей:) А законы психологии да, существуют, они изучены и действуют если правильно с ними обращаться. И Вы не поняли я не подстраиваюсь - я меняю себя!
solli, думаю, все сложнее, чем просто запретить флирт итд. Мужчина - не ребенок, запретить другому взрослому человеку мы ничего не можем.
Тем, кто свою позицию отстаивал более-менее аргументировано - я старалась отвечать .
Gabriel, есть психологи не теоретики, а практики. Некоторые даже помогают вернуть заблудших мужей:) А законы психологии да, существуют, они изучены и действуют если правильно с ними обращаться. И Вы не поняли я не подстраиваюсь - я меняю себя!
solli, думаю, все сложнее, чем просто запретить флирт итд. Мужчина - не ребенок, запретить другому взрослому человеку мы ничего не можем.
-
Виктория-Валерия
- Свой человек
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:29
Запретить нельзя, но обозначить границы приемлемого для себя вполне. Другой человек вправе принять или не принять такую позицию. Если же жена будет принимать позицию вседозволенности, то речи о семье уже не будет.Елена1 писал(а):
solli, думаю, все сложнее, чем просто запретить флирт итд. Мужчина - не ребенок, запретить другому взрослому человеку мы ничего не можем.
Я ни в коем случае не говорю "запретить". Это действительно бесполезно, а кроме всего противно и в какой-то мере унизительно. Я говорю "дать понять" , что это причиняет боль , создает платформу для подозрений и проблему в семье. Я говорю, что если мужчина дорожит этой семьей и его волнует моральное состояние жены он сам себе "запретит". Если же относиться к этим шалостям, как к должному то рано или поздно флирт закончится "чем-то большим".solli, думаю, все сложнее, чем просто запретить флирт итд. Мужчина - не ребенок, запретить другому взрослому человеку мы ничего не можем.
Я вам привела достаточно аргументов, причем очень развернуто. Если вы не хотите их видеть, то, увы, тут уже ничего не могу поделать. И о чем и как с вами можно спорить, если у вас сдвинулись ориентиры? И вы заладили одно - надо разрешать, не надо запрещать, надо закрывать глаза, ибо я так спасу семью. Почитайте побольше форум и материалов специалистов, и тогда поймете, насколько ваша точка зрения ошибочна. А если не хотите и не поймете, то, думаю, жизнь вас поправит.Елена1 писал(а):Jenny-J, в данном случае я писала автору темы. Для советов обычно заводят свои ветки. Я не против споров - но аргументы - Вы не правы, у Вас каша в голове - для меня не аргументы. Опять же - если Вы не заметили - я тоже приводила свои аргументы. Вы их никак не оспорили по пунктам - а написал что это каша. В таком случае давайте лучше не общаться. Извините.