Тема разделена по просьбе автора. Delfina. Начало здесь
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?t=12445&start=0
страстей больше не хочется. об этом писала. Неваляшка, спасибо. Я так поняла, что вы тоже сталкивались с подобным отношением к себе. А как ваша история закончилась?
Семья, как испытание?
Dorka, только это к сожалению не отменяет личной ответственности в причинах приведших к таким отношениям. Никто же насильно не заставлял выходить за муж за этого человека. Какие представления о браке, о качествах мужчины, что было в приоритетах, это всё к сожалению во многом характеризует личный портрет.Dorka писал(а):то есть получается, что он орал не потому, что вы такая плохая, о потому что он сам по себе такой...я об этом много думала.
В теме уже говорилось про эффект зеркала и это правда.
Главное и основное это надеялась на помощь Господа. В какой то момент просто перестала бояться. Во многом помог мой духовник, он прекрасно знает моего БМ, бывал у нас в гостях и бывал свидетелем перепада настроений мужа. Батюшка советовал как реагировать на такие "взрывы". Так же я занималась терапией с психологом. Много работала над собой, изучила невероятный объём материала, пробовала быть счастливой когда на тебя орут часа два за то что не такая как надоDorka писал(а):в смысле? то есть вы так научились себя вести, что считали оры и крики на вас мелочью? Как вам это удалось?
и прочее. Только результат то всё равно семью сохранить не получилось. Так что советовать не рискну. А вот насчет поддержки, это пожалуйста.А вы уверены, что на новую женщину он тоже орет? У меня такое ощущение иногда - в вдруг Антарес прав и некоторые заслуживают чтобы на них орали? Например я...? (хотя понимаю, что этобред и мазохизм)Неваляшка писал(а):Главное и основное это надеялась на помощь Господа. В какой то момент просто перестала бояться. Во многом помог мой духовник, он прекрасно знает моего БМ, бывал у нас в гостях и бывал свидетелем перепада настроений мужа. Батюшка советовал как реагировать на такие "взрывы". Так же я занималась терапией с психологом. Много работала над собой, изучила невероятный объём материала, пробовала быть счастливой когда на тебя орут часа два за то что не такая как надоDorka писал(а):в смысле? то есть вы так научились себя вести, что считали оры и крики на вас мелочью? Как вам это удалось?
честно говоря - вы меня поразили....ходить к психологу, терпеть, пытаться быть счастливой когда на тебя орут...а вот еще мысль - а может бабаочка права в том смысле, что она как то здесь написала - что есть люди которые сами разрешают на себя орать, а есть люди на которых не орут даже несдержанные люди...хотя, продолжая эту мысль - получается, что если человек неуравновешен и не хочет с этим бороться сам и более того не понимает этого (он говорит например, да, я все жизнь был немного нервным...не фига себе - немного!) то ему все равно надо разряжаться...а на ком? на том, кто ближе всего к нему...так получается?
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
Дорогая Неваляшка, спасибо за ваше высказывание. Вы, на мой взгляд, очень точно определили очертания Доркиного положения.Неваляшка писал(а):LadyS дорогая, позвольте с Вами не согласиться. Поверьте моему 20 летнему опыту семейной жизни с таким импульсивным мужчиной. Я знаю много воцерковленных женщин живущих много лет с точно такими же проблемами с мужьями. Просто об этом не принято говорить на публике. Вы считаете что их любовь к Богу меньше Вашей? Или они не любят своих мужей?
Но поверьте, есть огромная разница в отношениях где женщина занимается самоуничижением от тех отношений где женщина воспринимает себя женщиной.
Вы наверное считаете, что стань Дорка "идеальной" женой(хорошей хозяйкой) то муж тут же успокоится и перестанет морально давить супругу? Увы, огорчу Вас. Не в этом дело. Муж всё равно будет не доволен. И вот почему.
Скажите, женившись на Дорке разве муж не видел кого берёт в жёны?
Разумеется видел. Кому приходится отвечать за его выбор? Жене.
И повторяю, что такие проблемы сейчас в семьях не зависимо от вероисповедания и меры воцерковления.
Дорка сейчас находится под моральным насилием. У неё и так с системой ценностей большие проблемы и если ещё мы, люди верующие, будем давить, навязывать и заставлять, то ещё больше усугубим её состояние. Человек не знает что такое любовь, она всю жизнь пытается заработать эту любовь. А ей вокруг только: "плохо работаешь!"
Да не понимает она сейчас большей половины того что ей говорят.
Ведь по сути все пишут об одном и том же, только способы донести выбираются разные.
И этот совет очень позитивный. "Каждый несёт крест из того дерева, которое произросло из его сердца". И об этом идёт разговор в каждом посте. Ничего лишнего и "не по делу" здесь нет. Мы все не психологи и не профессионалы, каждый находит свои формы для высказывания. Главное, что должно объединять нас всех - это любовь и уважение друг к другу. У нас есть возможность всем вместе сейчас этому учиться вместе с Доркой.Dorka, только это к сожалению не отменяет личной ответственности в причинах приведших к таким отношениям. Никто же насильно не заставлял выходить за муж за этого человека. Какие представления о браке, о качествах мужчины, что было в приоритетах, это всё к сожалению во многом характеризует личный портрет.
В теме уже говорилось про эффект зеркала и это правда.
Ну первое время скорей всего орал на окружающих, ну например на продавца в магазине и т.п. Но то что рано или поздно начнёт орать и на неё, в этом даже не сомневаюсь.Dorka писал(а):А вы уверены, что на новую женщину он тоже орет? У меня такое ощущение иногда - в вдруг Антарес прав и некоторые заслуживают чтобы на них орали? Например я...? (хотя понимаю, что этобред и мазохизм)
Для таких мужчин и годовалый ребёнок может вполне заслужить того что бы на него орать. Это стиль общения с окружающим миром.
Не знаю пробовали ли вести себя в ответ так же. На какое то время помогает, но меня такой стиль общения очень напрягает. У меня с близкими людьми проявляется мягкий характер.
Сказал что надоела ему моя работа, ушла с работы(благо могу совершенно безболезненно все тоже делать с домашнего компа), через три месяца заорал что бы шла на работу, вернулась на работу. Как Вы думаете через какое время ему опять надоела моя работа? Правильно, через полгода. И так во многом. Я уже в последнее время перестала слушать что орет, смотрела только на причины придирок. Типа "борщ не с душой приготовила" или вот шедевр "кто хранит чистые полотенца в шкафу?".
И я точно знаю на кого он орать не станет, но точно так же знаю что и долго жить с таким человеком под одной крышей не будет, драйв не тот, разве что заболеет.
Думаю живёт он сейчас себе в удовольствие, наверняка опять начал курить свою дурман траву и абсолютно не рефлектирует.
Только Вы учтите что у меня случай клинический, очень хочется надеяться что у Вас может чем похоже, но все же не на столько запущенный.
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
Дорогая LadyS, вы очень правильно ставите проблему. В этом вопросе мы должны быть особенно осторожны и уделять ему больше внимания. На мой взгляд, прежде, чем говорить о любви к себе, следует определить себя и своё положение относительно "всех, не себя". Мы все такие разные, но есть одно, что делает нас всех РАВНЫМИ - душа, данная нам Богом. Любить себя и возлюбить ближнего, как себя, это значит ощутить и понять это равенство всех со всеми; понять и ощутить всё богатсво внутри себя, в своей душе от Бога (не от себя) и такую же красоту и ценность всех других людей. Чтобы вылезти из своей скорлупы эгоизма, эгоцентризма, самолюбия, гордыни, тщеславия, трусости, приниженности надо раскопать сначала в себе то главное и единственное, что составляет ценность - душу. И отделить это главное от всех наших заслуг и регалий, всего наносного и тленного. У кого есть соображения, или возражения по этому вопросу, пожалуйста пишите. Это имеет очень важное значение для Доркиной темы и для всех нас.LadyS писал(а):И еще, часто под словами "любовь к себе" подразумевают "ставь себя выше кого-то". Я правда уверена, что призывая любить себя нужно быть очень осторожным, чтобы не подпитать в человеке худшую сторону его личности, и тем самым не дать ему навредить себе в долгосрочной перспективе, хотя может в краткосрочной он предпримет такие действия, какие позволят почувствовать себя ненадолго лучше.
Боже мой! Как похоже...и даже обвинения похоже-абсурдные....и про траву...со мной - нет, я резко, категорически просттив!.. но в целом - у него бывало...может и в этом тоже дело?Неваляшка писал(а):Ну первое время скорей всего орал на окружающих, ну например на продавца в магазине и т.п. Но то что рано или поздно начнёт орать и на неё, в этом даже не сомневаюсь.Dorka писал(а):А вы уверены, что на новую женщину он тоже орет? У меня такое ощущение иногда - в вдруг Антарес прав и некоторые заслуживают чтобы на них орали? Например я...? (хотя понимаю, что этобред и мазохизм)
Для таких мужчин и годовалый ребёнок может вполне заслужить того что бы на него орать. Это стиль общения с окружающим миром.
Не знаю пробовали ли вести себя в ответ так же. На какое то время помогает, но меня такой стиль общения очень напрягает. У меня с близкими людьми проявляется мягкий характер.
Сказал что надоела ему моя работа, ушла с работы(благо могу совершенно безболезненно все тоже делать с домашнего компа), через три месяца заорал что бы шла на работу, вернулась на работу. Как Вы думаете через какое время ему опять надоела моя работа? Правильно, через полгода. И так во многом. Я уже в последнее время перестала слушать что орет, смотрела только на причины придирок. Типа "борщ не с душой приготовила" или вот шедевр "кто хранит чистые полотенца в шкафу?".
И я точно знаю на кого он орать не станет, но точно так же знаю что и долго жить с таким человеком под одной крышей не будет, драйв не тот, разве что заболеет.
Думаю живёт он сейчас себе в удовольствие, наверняка опять начал курить свою дурман траву и абсолютно не рефлектирует.
Только Вы учтите что у меня случай клинический, очень хочется надеяться что у Вас может чем похоже, но все же не на столько запущенный.
Так я тоже категорически против.Dorka писал(а):Боже мой! Как похоже...и даже обвинения похоже-абсурдные....и про траву...со мной - нет, я резко, категорически просттив!.. но в целом - у него бывало...может и в этом тоже дело?
БМ последние годы ничего не употреблял. Когда на работе выкладывался, не было сил орать дома.
Но ребята с работы говорили про его скандальный характер.
А теперь он "тормоза" сорвал. Теперь не знаю как он живет, но догадываюсь.
Dorka, знаете только об одном хотела бы Вас предупредить, постарайтесь избежать манипуляций. Человек всё равно почувствует рано или поздно что им управляют вопреки его желанию. И это очень больно отразится на отношениях и может их окончательно разрушить.
Господь дал человеку свободную волю и мы не вправе нарушать это.
Господь дал человеку свободную волю и мы не вправе нарушать это.