Семья, как испытание?

Сообщение **Dorka** » 06 фев 2011, 22:33

Киса что скажете о моей теме? (а то только Антарес и отвечает, а я его мнение знаю - я сама заслужила всего этого, потому что не слушаюсь своего мужа, хоть и сурового, но мужчину, а посему ему все дозволено)

Dorka писал(а):я сама заслужила всего этого, потому что не слушаюсь своего мужа, хоть и сурового, но мужчину, а посему ему все дозволено)

Я еще не могу сказать, читаю, вникаю, мне мало лет, да и замужем не была, тока сожительствовала. Это был "брак" длиною в 3 мес.

мне было 18лет и тоже часто на меня орали. Могу посоветовать только молиться, искать мудрости в Библии, у священников. Это я практикую с 19 лет и пока лучшего способа успокоиться не знаю.

Сообщение **Dorka** » 06 фев 2011, 22:42

спасибо за советы

LadyS писал(а):Для скандалов всегда нужны двое, потому что если второй не участвует - значит скандала нет.

Еще как может один учавствовать.

Очень может, поверьте не только моему многолетнему опыту

Неваляшка писал(а):От слабости это, от его внутренней слабости и не понимания что он не ребёнок, а мужчина.

Это страх, детский, очень много страха быть униженным, и он чувствует превосходство со стороны и пытается победить хотя бы физически. Это деградация.

Думаю с мужем вместе надо к психотерапевту, его "странности" и ваша эмоциональность доведут до драки. Потому что даже молча можно очень много сказать. И одни и те же слова могут и ранить и подбодрить, главное с каким духом они были сказаны и в какой ситуации.

ЗЫ: Антарес!!! Расслабьтесь, что-то вас так много возле Дорки, вы ее не ревнуете случаем, к законному "сожителю"?

Dorka писал(а):И кстати, раз уж мы с вами одним разговариваем - скажите мне пожалйста, вы считаете, что разговаривать матом (причем мой муж образованный прекрасно человек), не ругаться, а именно разговаривать матом - это нормально? когда тебя просят этого не делать? в чем я передергиваю-то?

Привет Дорка. Я не Антарес, но позвольте мне тоже 5 копеек вставить. Мне кажется, что вы не передёргиваете, а немного не додёргиваете. Расскажу историю. Мой муж, в недалёком прошлом слесарь, а теперь инженер, но это не важно, однажды дал мне хороший урок, ещё бывши простым слесарем. Мы иной раз собираемся разношёрстной русскоязычной компанией. Были приглашены в один дом на День рождения одной дамы. Среди гостей был журналист из Москвы. Так вот, у него была скверная привычка употреблять в качестве речевых связок матерные словечки. Это вообще принято в среде творческого бомонда, как вы знаете. Под парами алкоголя и за неимением других более творческих персон, он нашёл в мойм лице интересную для себя собеседницу. Но, как я уже упоминала, был несколько "витиеват" в своей речи, на что я смотрела весьма снисходительно, ну раз человек не может по другому. Мой супруг очень вежливо и твёрдо попросил не употретреблять в беседе со своей женой нецензурных слов. Никакой реакции. Муж твёрдо сказал ему второй раз. Я попыталась говорить с кем-то другим. Но интересный спор был не закончен и наш журналист был снова возле меня. Мой супрг, услышав в очередной раз мат, побледнел, как полотно, схватил писателя и так грубо, что окропил писательской кровью лестничный пролёт и вышвырнул его на свежий воздух. На следующий день муж поехал извинятся перед именинницей, а она со слезами благодарности бросилась к нему на шею, что наконец-то нашёлся единственный мужчина, который защитил честь всех дам. Журналист пришёл к мужу просить прощения, их отношения после этого стали очень тёплыми и уже никто много лет после этого не слышал от писателя ни одного матерного слова. А мне муж сказал, что перестал бы уважать себя, если кому-то позволил бы в присутствии его жены сквернословить. А я была в тот день посрамлена, ведь я СЛУШАЛА И ГОВОРИЛА с этим человеком. Дорка, вот вы пишите: "...муж образованный прекрасно человек". А может быть в человеке надо учиться видеть человека, а не профессию, образование, учёные степени и прочии внешние регалии? Как часто мы реальные ценности заменяем суррогатами.

Сообщение **Dorka** » 07 фев 2011, 00:10

Привет, это верно...но дело в том, что мой муж - как я думаю, все же не суррогат. я все думаю, думаю...и прихожу к выводу, что он хороший человек, который просто не умеет себя вести....а может его просто пока с лестницы не спускал...???))) не знаю. думаю (как и об авангарде, и его роли в мировой революции Жень:))) иногда олвлю себя на мыли: а может не надо столько думать? живут ведь другие, и не лучше (с изменами, гадостями, деньгами - это я о своей приятельнице, с которой сегодня виделась, я тебе в личку написала) и не запариваются...все просто. Знаешь о чем она меня спросила сегодня. когда я ей сообщила о том, что мы с мужем поженились через неделю после знакомства? "Это что была сделка?" Как тебе? И ей не стыдно, например...не за свою жизнь, не за то, что она 5 лдет назад увела из семьи с 2 детьми своего богатого мужика-иностранца....и все у нее в голове хорошо...и даже ребенка родила...не понимаю....можешь ты мне это объяснить?

Сообщение **Dorka** » 07 фев 2011, 00:17

пардон, опечатка - поженились через месяц, а предложил выйти замуж через 3 дня после знакомства...вот такая вот романтическая история (самой не верится, что такое может быть)

Нет Дорка, я не говорю, что твой муж суррогат. Ни в коем случае. Я говорю, что если мы будем человека изучать и оценивать пользуясь суррогатными ценностями, не истинными, то скорее всего ошибёмся в выборе мужа. Хотя такая ценность, как талант, перестаёт быть бесполезной и суррогатной, когда мы принимаем человека на работу. Так же и образование, и учёная степень и т.д. Но всё это совсем не годится при выборе супруга. Здесь важны другие ценности - ум (это не образованность), благородство, доброта, великодушие, способность сочувствовать, верность, сдержанность, неунывающий и весёлый характер....

Dorka писал(а):Привет, это верно...но дело в том, что мой муж - как я думаю, все же не суррогат. я все думаю, думаю...и прихожу к выводу, что он хороший человек, который просто не умеет себя вести....а может его просто пока с лестницы не спускал...???))) не знаю. думаю (как и об авангарде, и его роли в мировой революции Жень:))) иногда олвлю себя на мыли: а может не надо столько думать? живут ведь другие, и не лучше (с изменами, гадостями, деньгами - это я о своей приятельнице, с которой сегодня виделась, я тебе в личку написала) и не запариваются...все просто. Знаешь о чем она меня спросила сегодня. когда я ей сообщила о том, что мы с мужем поженились через неделю после знакомства? "Это что была сделка?" Как тебе? И ей не стыдно, например...не за свою жизнь, не за то, что она 5 лдет назад увела из семьи с 2 детьми своего богатого мужика-иностранца....и все у нее в голове хорошо...и даже ребенка родила...не понимаю....можешь ты мне это объяснить?

Не знаю Дорка как это объяснить. Знаю только, что сама я должна держаться Христианских законов и истин. Должна много думать и учиться отличать добро от зла и держаться изо всех сил доброго. Но это всё в теории....а практика, сама знаешь...хоть шлем надевай

Dorka писал(а):может дело в том, что не все так рьяно пытаются что то понять, как мы, все кто здесь собрался? мне сегодня было тошно...успокаивала другая подруга....долго...

В сущности, это вопрос веры. Если я верю, что весь мир устроен и живёт по Божиим законам. То буду изучать эти законы, чтобы двигаться в правильном направлении, к укрощению в себе страстей и всего плохого и приобретению и пониманию Христиаских добродетелей. Т.е. жить по человечески, в моём понимании. А если человек не верующий, то жить хорошо, в его понимании - это как можно полнее удовлетворить такие страсти, как стяжание (материальная успешность), гордыня (карьерные вершины и известность) и т.д. и всё это любыми путями. Христианин тоже зарабатывает на жизнь и т.д., но для него важны пути и методы достижения. В этом разница. А "парятся" и те и другие, в смысле "задумываются", только совсем о разном. Жизнь Христианина намного спокойнее, гармоничнее (т.к. в согласии со своей душой, а не со страстями) и в конечном результате, намного счастливее. "Где сокровища ваши, там и душа ваша"- так кажется звучит. Верующий человек поистине свободен, а неверующий вечный раб. Может что и не правильно формулирую, люди поправят.

Сообщение **Dorka** » 07 фев 2011, 14:43

да, вы хорошо написали....но тогда от много общения по жизни придется отказатться? так получается?

Dorka писал(а):да, вы хорошо написали....но тогда от много общения по жизни придется отказатться? так получается?

Дорка, я не совсем поняла. Ты имеешь ввиду, отказаться от общения с некоторыми людьми?

Сообщение **Dorka** » 07 фев 2011, 23:14

от общения, которое уводит в никуда...заставляет все мерить другими ориентирами: деньгами, квартирами, машинам, поездками, где не думают о том что кому то больно и плохо, а живут как захотят по принципу - кто успел......к сожалению в моем общении в москве было много таких людей, но я этого не понимала тогда и я неприятно удивилась когда проживя 4 года здесь вдруг встретилась с человеком из прошлой жизни...но как отказаться, если мы дружили 20 лет? а теперь человек стал таким? стал? или всегда был? не знаю

Под воздействием истинных страданий мы меняемся, иногда даже растём. Это не всегда совпадает с переменами и ростом других людей. В таких случаях связи распадаются сами собой. Т.к. не только она для тебя уже не интересна, ты не интересна для неё тоже, возможно, что даже выглядишь глупо в её глазах. Но в каждом человеке есть что-то хорошее, и это не всегда то, чем он гордится.

Сообщение **Dorka** » 08 фев 2011, 11:23

Бабочка-куколка писал(а):Под воздействием истинных страданий мы меняемся, иногда даже растём. Это не всегда совпадает с переменами и ростом других людей. В таких случаях связи распадаются сами собой. Т.к. не только она для тебя уже не интересна, ты не интересна для неё тоже, возможно, что даже выглядишь глупо в её глазах. Но в каждом человеке есть что-то хорошее, и это не всегда то, чем он гордится.

наверное ты права. ты это тоже проходила?

Dorka писал(а):
Бабочка-куколка писал(а):Под воздействием истинных страданий мы меняемся, иногда даже растём. Это не всегда совпадает с переменами и ростом других людей. В таких случаях связи распадаются сами собой. Т.к. не только она для тебя уже не интересна, ты не интересна для неё тоже, возможно, что даже выглядишь глупо в её глазах. Но в каждом человеке есть что-то хорошее, и это не всегда то, чем он гордится.
наверное ты права. ты это тоже проходила?

Дорочка, это проходят все.

Сообщение il » 08 фев 2011, 20:01

Dorka, скажу честно, всю вашу тему я не осилил - уж больно она громадная. Читал по-диагонали, поэтому заранее прошу прощения.
Суть проблемы я для себя увидел так: ваша личная жизнь полна приключений, но большого удовольствия вам это не приносит. Вы достаточно амбициозный человек и часто отношения с противоположным полом вы также рассматриваете через призму своих амбиций. У вас богатый опыт, множество полезных знакомых, но действительно близкого человека нет.
Я прав?

Сообщение **Dorka** » 08 фев 2011, 22:13

il писал(а):Dorka, скажу честно, всю вашу тему я не осилил - уж больно она громадная. Читал по-диагонали, поэтому заранее прошу прощения.
Суть проблемы я для себя увидел так: ваша личная жизнь полна приключений, но большого удовольствия вам это не приносит. Вы достаточно амбициозный человек и часто отношения с противоположным полом вы также рассматриваете через призму своих амбиций. У вас богатый опыт, множество полезных знакомых, но действительно близкого человека нет.
Я прав?

и да и нет...близкий человек....кто он? может быть я сама не позоляю кому то приближаться слишком близко к себе? не знаю...ищу ответ

Сообщение il » 09 фев 2011, 12:06

может быть я сама не позоляю кому то приближаться слишком близко к себе?

Dorka, я еще раз приношу извинения за невнимательность. Я не совсем понял из вашей темы, у вас сейчас есть близкий человек, но у вас проблемы в отношениях с ним и вы сомневаетесь , достаточно ли он для вас близок, или вы разрушили отношения с ним и теперь пытаетесь их наладить?

Сообщение **Dorka** » 09 фев 2011, 13:47

Солии писала мне (я перенесла)
Я не Antares , но обе темы Ваши читала и с Вашего позволения отвечу.
Каждый из нас переживает случившееся с ним по своему. Вы вот за шесть лет и выйдя замуж не отказались от мыслей о сожителе . Которого конечно не осуждаете, но сокрушаетесь о том что раздавали его долги (я так понимаю это были долги "великодушного" мужчины) и очень сетуете , что он без Вашего позволения начал отношения с другой девушкой. (это ли не рассказ о его неблагодарности и нечистоплотности ) Потом Вы достаточно быстро признаете свою неправоту , сообщаете всем, что осознали все ошибки , у Вас открываются глаза на любовника и Вы наконец находите время подумать о муже. Которому Вы не готовите (просто не умеете) , содержите , устраиваете на работу , но он на Вас кричит и Вы подумываете о разводе. Причем все попытки упомянутой здесь LadyS обратить Ваше внимание на себя терпят крах. Вы настойчиво живописуете об нанесенных Вам мужем обидах , совершенно не описывая чем же вызвана его реакция. "Просто кричит". "Я устроила его на работу". " Я зарабатываю больше" (читай содержу) Как Вы считаете прочитав подобное Ваш муж согласился бы с Вами в том , что ничего плохого Вы о нем не говорите. Но на сегодняшний день, Вы состоите в браке и о том, что Вы готовитесь разводиться знает весь форум, но не знает Ваш муж.
Т.е. готовящийся развод будет для него ударом к которому он не готов , и Ваша "зрелость" в этом вопросе будет для него неожиданность. Полагаю Вы не об этом говорите когда рассказываете об упорной работе над собой.
Я это не к тому, чтобы осудить Вас. Я имею в виду только то, что в момент обиды мы рассказываем то, что происходит с нами с позиции обиженного человека. А это разумеется не способствует описанию положительных качеств того кто эту обиду нанес.
У Автора уже все свершилось. Развод состоялся , причем не он был его инициатором, все ошибки в этом браке уже совершены и дальше нужно жить с учетом полученного опыта , поэтому говорить сейчас о неземной любви бывшей жены к Илье на основании того, что она пьяная спит у него под дверью я бы считала , как минимум не полезным. Это отбрасывает назад, порождает вредные иллюзии , но никак не может повлиять на ситуацию.